Клуб пчёл и дымовая труба | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Апидомики Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный

> Клуб пчёл и дымовая труба, и ложная теория.

Крахин Борис  
Четверг, 04 Сентября 2014, 9:42
Сообщение #1





Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Описание существующей теории вентиляции и обогрева зимнего клуба пчёл настолько скудно и мало убедительно, что
приходится сомневаться в правдоподобности. Начало описания этой теории обычно начинается в прямой словесной уверенности,
что холодный воздух снизу клуба, непременно, обязан войти в него из-за того, что внутри клуба тепловым ядром воздух
нагревается и он должен уступить место холодному. Больше никаких подробностей обычно не приводится.

Вот как описывает этот процесс В.Г.Жаров. в статье "Верхняя вентиляция сбоку." на болгарском форуме.
"Чтобы кислород мог попасть к каждой пчеле-производительнице тепла в ядре клуба, а из клуба были удалены излишки
метаболической воды и углекислоты, поступающий в улей свежий воздух должен пройти сквозь клуб, т.е. вентиляция может
быть только сквозной."

А так говорит И.М. Михайлицин в своей книге "Пчеловодство".
" За счёт жизнедеятельности воздух в клубе и над клубом пчёл нагревается. Увеличивается скорость движения молекул
воздуха и молекул воды. Воздух расширяется, его плотность уменьшается; за счёт архимедовой силы выталкивания снизу
холодный воздух с большей собственной плотностью вытесняет лёгкий, тёплый воздух вверх, сам проникает в клуб снизу
и постепенно нагревается тоже."

Всё это основано только на том, что тёплый воздух за счёт архимедовой силы обязан подниматься вверх, а так же,
волей-неволей, сводится к наличию тяги в печной трубе.

Для разрешения этого вопроса сначала обратимся к понятию тяги в дымовой трубе и условиям её существования.
Чтобы было коротко и понятно, привожу, на мой взгляд, наиболее достоверное описание возникновения тяги, взятое
на форуме -http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=1351&postdays=0&postorder=asc&&start=0 Прикрепленное изображение
Там же добавляю цветную картинку из Википедии потому, что на ней цветом изображено распределение температур внутри
самой трубы. Об этом обычно не упоминается при объяснении возникновения тяги, но для нас это является одним из
наиважнейших моментов. На протяжении всей трубы температура плавно меняется от самой высокой внизу и до самой
низкой вверху.

Как известно, архимедова сила возникает только там, где в однородном по составу газе, будет разная температура
в соседствующих объёмах, из-за чего эти объёмы имеют разные плотности, а значит и разный вес. Более плотный воздух
будет всегда опускаться под менее плотный с высокой температурой и тем самым вытеснять его вверх.
Такие условия и создаются по всей протяжённости трубы.

Так же нужно учесть, что тяга будет наибольшей тогда, когда в трубе отсутствуют любые щели и отверстия. Множество
сквозных отверстий может полностью уничтожить все достоинства трубы в создании тяги. Так же улучшают тягу и гладкие
изнутри стены, чем ослабляется торможение газов из-за уменьшения трения.

А теперь перейдём к рассмотрению движения воздуха в зимнем клубе пчёл. Для этого обратимся к картинке с изотермами
ОлАн - Прикрепленное изображение

Сначала воспользуемся изображением только в левой её части, где изображены изотермы не утеплённой сверху семьи.
Для начала определимся с движением воздуха в самом центре теплового ядра. Здесь всё очень просто;- так как температура
кругом одинакова, то одинаковы и плотности окружающего воздуха, а это означает, что никакого существенного движения
воздуха в определённом направлении здесь нет.

Выше же теплового ядра распределение температур по вертикали совпадает с их структурой в дымовой трубе - температура
падает с увеличением высоты. В этой части клуба движение тёплого воздуха от теплового ядра вверх вполне возможно. Но
если принять во внимание плотность пчёл в этом объёме, шероховатость и форму их тел, то сопротивлению движения воздуха
"позавидует" любая труба, забитая сажей. В этом лабиринте если и доберётся вверх некий объём воздуха с начальной
температурой ядра, то из-за малой скорости движения, его температура будет стремительно падать и из клуба он выйдет
с температурой не выше верхней корки клуба. А это гарантия того, что этот воздух никогда не преодолеет расстояние
до потолка, где по теории "он начнёт охлаждаться". Вся влага, которую нёс в себе этот воздух, выделится "не отходя
от клуба" и тут же замёрзнет.

А что же происходит в нижней части клуба?
Если посмотрим на характер распределение температур, то здесь, по сравнению с трубой, наблюдается распределение
температур с точностью наоборот - внизу холод, а в верху "жара" теплового ядра.
Такое бывает и в дымовой трубе, и тогда возникает явление под названием обратная тяга. В этом случае дым в трубе
идёт не вверх, как ему и положено, а валит в топочную дверцу и все щели печи. В этом случае никакого захвата и
продвижения холодного воздуха снизу через тепловое ядро клуба не возможно. Ведь в дымовой трубе даже горячий воздух
от топки не выйдет из трубы, пока он не прогреет весь воздух в трубе до большей температуры, чем над трубой.

Снизу-вверх холодный воздух может попасть только когда он, постепенно согреваясь от клуба, будет его обтекать по бокам.

Теперь посмотрим на изотермы семьи с верхним утеплением, изображённой в правой стороне картинки ОлАн. Там тепловое
ядро находится непосредственно под потолком гнезда, т. е. имеются в наличии все условия перевёрнутой дымовой трубы.
Самая высокая температура находится в верхней части, чем и создаётся обратная тяга и исключается малейшее продвижение
холодного воздуха в верх через клуб.

Так что никакого движения воздуха снизу-вверх через центр клуба при пассивном поведении пчёл в природе не существует, а
теория о таком прохождении ложна.

Сообщение отредактировал Крахин Борис - Четверг, 04 Сентября 2014, 9:44
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

Сообщения этой темы
Крахин Борис   Клуб пчёл и дымовая труба   Четверг, 04 Сентября 2014, 9:42
Vasilii_VK   Это почему жже??? [snapback]1499339 Трутнев, Вы...   Среда, 29 Октября 2014, 18:49
дмитрий в.к.   Спасибо за важное уточнение Vasilii_VK, а то не...   Среда, 29 Октября 2014, 18:52
Трутнев   давайте не путать пар над стаканом в 100 град С и ...   Среда, 29 Октября 2014, 18:55
дмитрий в.к.   Пар находящийся в непосредственной близости от по...   Среда, 29 Октября 2014, 19:05
Vasilii_VK   Ну допустим не моментальное, а я бы сказал быстро...   Среда, 29 Октября 2014, 19:07
Трутнев   с первым согласен. хотя это происходит в некотором...   Среда, 29 Октября 2014, 19:15
БВВ   ...я потерял интерес к данной теме окончательно...   Среда, 29 Октября 2014, 19:18
Трутнев   всем можно шалить, и фулиганить :crazy: :baby: :...   Среда, 29 Октября 2014, 19:25
Крахин Борис   Тоже думал, что возможен облёт. Выходил два раза,...   Среда, 29 Октября 2014, 19:30
Vasilii_VK   Крахин Борис, Вы же сами дали график, вот выкопир...   Среда, 29 Октября 2014, 20:02
Крахин Борис   Нижние летки открыты на всю ширину, но от заноса ...   Среда, 29 Октября 2014, 20:38
Трутнев   спасибо за рисунок... Схема расположения теперь яс...   Среда, 29 Октября 2014, 21:00
Крахин Борис   Тёмно зелёный лежит на рамках на расстоянии 10-12...   Среда, 29 Октября 2014, 22:10
ponchik   Память у Вас плохая... :( Я с 1992 года сокращаю...   Среда, 29 Октября 2014, 23:35
Vasilii_VK   Ну то что пчела стала сразу поднимать температуру...   Четверг, 30 Октября 2014, 3:13
Bikanin   Пока думаю разместить 30 датчиков на 5 спицах по...   Четверг, 30 Октября 2014, 8:49
Крахин Борис   План очень интересен, но продумали ли Вы как и че...   Четверг, 30 Октября 2014, 9:18
Bikanin   Есть несколько мыслей, но окончательно определюсь...   Четверг, 30 Октября 2014, 9:38
Трутнев   очень интересная программа.. и тем более ваш наблю...   Четверг, 30 Октября 2014, 10:27
Трутнев   дмитрий, но, конечно, пончикponchik - "против...   Четверг, 30 Октября 2014, 11:04
дмитрий в.к.   Конечно. В клубе пар был ненасыщеным, также как и...   Четверг, 30 Октября 2014, 14:05
Bikanin   И такое бывает? :blink:   Четверг, 30 Октября 2014, 14:24
Скворцов АЛ   ПРИкольно!   Четверг, 30 Октября 2014, 14:54
дмитрий в.к.   Ага. Абсолютно! :)   Четверг, 30 Октября 2014, 14:54
Скворцов АЛ   Крахин Борис вначале слукавил, создавая сенсацию, ...   Четверг, 30 Октября 2014, 15:40
Трутнев   я понимал это из физики и контекста обсуждения, но...   Четверг, 30 Октября 2014, 17:57
дмитрий в.к.   Выходя из клуба пар попадает в холодный воздух, в...   Четверг, 30 Октября 2014, 18:30
Трутнев   нахрена вам это парциальное давление далось? извин...   Четверг, 30 Октября 2014, 21:32
Крахин Борис   Посмотрите показания за вчерашний день. В основном...   Пятница, 31 Октября 2014, 9:11
пионер-пенсионер   за счет изменения конструкции улья будут и ме...   Пятница, 31 Октября 2014, 9:33
БВВ   :hi: Г. Трутнев. Как всегда - "рядом...   Пятница, 31 Октября 2014, 9:42
пионер-пенсионер   вообщето движени газа или в жидкости вызывает ...   Пятница, 31 Октября 2014, 9:49
Трутнев   Крахин Борис а вас можно попросить продолжить пра...   Пятница, 31 Октября 2014, 9:56
Bikanin   Наоборот! Надо обеспечить конденсацию и вытек...   Пятница, 31 Октября 2014, 9:59
Крахин Борис   Очень интересное утверждение. Может подробнее опи...   Пятница, 31 Октября 2014, 10:00
Трутнев   может быть пристроить в зоне улья датчик движения....   Пятница, 31 Октября 2014, 10:00
БВВ   ...такой вариант тоже возможен! :D Но я счит...   Пятница, 31 Октября 2014, 10:07
Bikanin   Почему? Ведь при конденсации выделяется дополните...   Пятница, 31 Октября 2014, 10:07
Трутнев   очень не только интересно. но и важно. значит солн...   Пятница, 31 Октября 2014, 10:14
Крахин Борис   Подскажу логику по которой можно легко определять...   Пятница, 31 Октября 2014, 10:22
пионер-пенсионер   а не кажется вам что дрожание крыльев у пчел, ...   Пятница, 31 Октября 2014, 10:23
пионер-пенсионер   я только начал изучать тему и комментарии мои и...   Пятница, 31 Октября 2014, 10:42
Трутнев   он никогда и не старается... боится оступиться, ош...   Пятница, 31 Октября 2014, 10:57
Крахин Борис   Вероятно Вы намекаете на действие закона Бернулли...   Пятница, 31 Октября 2014, 11:02
пионер-пенсионер   я намекаю на другое, маленького ветерка с к...   Пятница, 31 Октября 2014, 11:31
Vasilii_VK   Ага. И ветер дует потому что листья на дереве кач...   Пятница, 31 Октября 2014, 11:36
Bikanin   :acute: Зимой листьев нет, а ветер всё равно дует...   Пятница, 31 Октября 2014, 11:41
Vasilii_VK   Спасибо Крахин Борис, довольно информативный граф...   Пятница, 31 Октября 2014, 12:04
БВВ   Я предлагаю устроить для зимующей ПС "климат...   Пятница, 31 Октября 2014, 12:25
Bikanin   Это слишком энергозатратно. К тому же, "темп...   Пятница, 31 Октября 2014, 14:14
Трутнев   вот этим теплом и давайте отапливать наши ульи :cr...   Пятница, 31 Октября 2014, 14:33
дмитрий в.к.   Также отвечаю прямо. :) Парциальное давление пар...   Пятница, 31 Октября 2014, 14:56
Трутнев   вот и я про тоже уже талдычу долго... но мне не сл...   Пятница, 31 Октября 2014, 15:13
Vasilii_VK   А нельзя уточнить: где конкретно выше давление? и...   Пятница, 31 Октября 2014, 15:19
Крахин Борис   Красный датчик отображал не прогревание стенки ул...   Пятница, 31 Октября 2014, 16:21
Трутнев   а м.б. ласки? :baby:   Пятница, 31 Октября 2014, 16:43
Vasilii_VK   В принципе,если провести усредненую линию обоих г...   Пятница, 31 Октября 2014, 17:42
Крахин Борис   На этой части графика всё совершенно не так. Срав...   Пятница, 31 Октября 2014, 18:39
Трутнев   вообще то я привык ходить прямою дорогою через кал...   Пятница, 31 Октября 2014, 20:13
Крахин Борис   Странно это слышать от Вас. Ведь сравнивать ещё п...   Пятница, 31 Октября 2014, 20:52
Трутнев   не заметил, потому что даже НЕ ПРИСМАТРИВАЛСЯ...   Пятница, 31 Октября 2014, 21:44
Трутнев   вернусь к просьбе: прошу вас развернуть вашу мысль   Пятница, 31 Октября 2014, 23:53
ponchik   Этим, в своё время, был озабочен ещё Лангстрот. О...   Суббота, 01 Ноября 2014, 0:26
ponchik   :frusty: Следует говорить — воздух становится н...   Суббота, 01 Ноября 2014, 1:27
Vasilii_VK   Вы имеете ввиду это (отмечено красным): [attachme...   Суббота, 01 Ноября 2014, 3:45
Трутнев   согласен, могла синичка на летке позлодействовать....   Суббота, 01 Ноября 2014, 4:33
Крахин Борис   Не только это, но и левее скачка посмотрите. На в...   Суббота, 01 Ноября 2014, 7:31
Vasilii_VK   А я и сейчас рассматриваю все очень внимательно, ...   Суббота, 01 Ноября 2014, 8:20
Крахин Борис   Этого я не говорил Это есть в моих намерениях пр...   Суббота, 01 Ноября 2014, 8:47
ponchik   пусть и не совсем точно [snapback]1501533[/right]...   Суббота, 01 Ноября 2014, 8:48
Трутнев   Ну уж нет! Вы и слонов-то не замечаете, а уж м...   Суббота, 01 Ноября 2014, 8:49
Крахин Борис   Выводы будут тогда, когда их будет трудно оспорить...   Суббота, 01 Ноября 2014, 8:56
Трутнев   простите ув. Борис. Когда нас учили теории и прак...   Суббота, 01 Ноября 2014, 9:17
Крахин Борис   Я уже не хочу ни о чём высказываться. А хотел что...   Суббота, 01 Ноября 2014, 9:29
Трутнев   вы думаете что я напрасно вам рекомендовал сделать...   Суббота, 01 Ноября 2014, 9:49
Крахин Борис   Ну и дела-а-а? Это кто же советовал закрыть верхн...   Суббота, 01 Ноября 2014, 10:07
Vasilii_VK   Крахин Борис, у Вас есть теория "дутья...   Суббота, 01 Ноября 2014, 12:24
Крахин Борис   Это где же Вы увидели, что я пытаюсь что-то подог...   Суббота, 01 Ноября 2014, 12:58
Трутнев   этт не я... Этт Vasilii_VK ! Убедитесь сами......   Суббота, 01 Ноября 2014, 13:21
Крахин Борис   Не посекундный, а минутный. Вы уже говорили о 15-...   Суббота, 01 Ноября 2014, 13:52
Трутнев   Теория эксперимента рекомендует начинать с самой к...   Суббота, 01 Ноября 2014, 13:59
дмитрий в.к.   Оно не поддаётся измерению, - его расчитывают исп...   Суббота, 01 Ноября 2014, 14:07
Vasilii_VK   Крахин Борис, так и я об этом: Вообще подобные п...   Суббота, 01 Ноября 2014, 14:56
кин   Извиняюсь заранее, не сомневаюсь в вашей компетенц...   Суббота, 01 Ноября 2014, 15:25
Крахин Борис   Нет не касаются. Трутнев, а это специально для В...   Суббота, 01 Ноября 2014, 18:05
Трутнев   святая простота! Остапа несло! в экзотику...   Суббота, 01 Ноября 2014, 18:17
Трутнев   и я согласен со сказанным.... дмитрием. раз на вер...   Суббота, 01 Ноября 2014, 18:41
Vasilii_VK   Это все гадания. А я предлагал/просил Бориса: к ...   Суббота, 01 Ноября 2014, 19:12
рождество   Судя по последней картинке с графиками,пчелы собра...   Воскресенье, 02 Ноября 2014, 8:44
дмитрий в.к.   К большому сожалению, в круглом летке как-раз нет...   Воскресенье, 02 Ноября 2014, 11:57
Vasilii_VK   Как это нет, в круглом как раз то и ест, смотрите...   Воскресенье, 02 Ноября 2014, 12:25
дмитрий в.к.   Но в летке верхнего корпуса нет датчика, хотя он ...   Воскресенье, 02 Ноября 2014, 13:29
рождество   Опять ошибка. :D , :acute:   Воскресенье, 02 Ноября 2014, 13:38
дмитрий в.к.   В чём?   Воскресенье, 02 Ноября 2014, 13:56
Vasilii_VK   В чём? [snapback]1502687 в этом там нет открыто...   Воскресенье, 02 Ноября 2014, 14:36
дмитрий в.к.   Есть Ну вот, вы и сами нашли ту фотку.. :)   Воскресенье, 02 Ноября 2014, 14:52
Крахин Борис   Днями позже попробую и это, а пока, совсем недавн...   Воскресенье, 02 Ноября 2014, 15:37
Vasilii_VK   Крахин Борис, ни кто из Вас "осла не лепит...   Воскресенье, 02 Ноября 2014, 16:23
NickSI   А в леток(любой) разве не может ОДНОВРЕМЕННО входи...   Воскресенье, 02 Ноября 2014, 18:06
Крахин Борис   Сделал скан для тех кто ожидает новостей, а они уж...   Воскресенье, 02 Ноября 2014, 18:34
8 страниц < 1 2 3 4 5 > » 


 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 10 Июля 2026

Пчеловодство и пчеловоды