Клуб пчёл и дымовая труба | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Апидомики Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный

> Клуб пчёл и дымовая труба, и ложная теория.

Крахин Борис  
Четверг, 04 Сентября 2014, 9:42
Сообщение #1





Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Описание существующей теории вентиляции и обогрева зимнего клуба пчёл настолько скудно и мало убедительно, что
приходится сомневаться в правдоподобности. Начало описания этой теории обычно начинается в прямой словесной уверенности,
что холодный воздух снизу клуба, непременно, обязан войти в него из-за того, что внутри клуба тепловым ядром воздух
нагревается и он должен уступить место холодному. Больше никаких подробностей обычно не приводится.

Вот как описывает этот процесс В.Г.Жаров. в статье "Верхняя вентиляция сбоку." на болгарском форуме.
"Чтобы кислород мог попасть к каждой пчеле-производительнице тепла в ядре клуба, а из клуба были удалены излишки
метаболической воды и углекислоты, поступающий в улей свежий воздух должен пройти сквозь клуб, т.е. вентиляция может
быть только сквозной."

А так говорит И.М. Михайлицин в своей книге "Пчеловодство".
" За счёт жизнедеятельности воздух в клубе и над клубом пчёл нагревается. Увеличивается скорость движения молекул
воздуха и молекул воды. Воздух расширяется, его плотность уменьшается; за счёт архимедовой силы выталкивания снизу
холодный воздух с большей собственной плотностью вытесняет лёгкий, тёплый воздух вверх, сам проникает в клуб снизу
и постепенно нагревается тоже."

Всё это основано только на том, что тёплый воздух за счёт архимедовой силы обязан подниматься вверх, а так же,
волей-неволей, сводится к наличию тяги в печной трубе.

Для разрешения этого вопроса сначала обратимся к понятию тяги в дымовой трубе и условиям её существования.
Чтобы было коротко и понятно, привожу, на мой взгляд, наиболее достоверное описание возникновения тяги, взятое
на форуме -http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=1351&postdays=0&postorder=asc&&start=0 Прикрепленное изображение
Там же добавляю цветную картинку из Википедии потому, что на ней цветом изображено распределение температур внутри
самой трубы. Об этом обычно не упоминается при объяснении возникновения тяги, но для нас это является одним из
наиважнейших моментов. На протяжении всей трубы температура плавно меняется от самой высокой внизу и до самой
низкой вверху.

Как известно, архимедова сила возникает только там, где в однородном по составу газе, будет разная температура
в соседствующих объёмах, из-за чего эти объёмы имеют разные плотности, а значит и разный вес. Более плотный воздух
будет всегда опускаться под менее плотный с высокой температурой и тем самым вытеснять его вверх.
Такие условия и создаются по всей протяжённости трубы.

Так же нужно учесть, что тяга будет наибольшей тогда, когда в трубе отсутствуют любые щели и отверстия. Множество
сквозных отверстий может полностью уничтожить все достоинства трубы в создании тяги. Так же улучшают тягу и гладкие
изнутри стены, чем ослабляется торможение газов из-за уменьшения трения.

А теперь перейдём к рассмотрению движения воздуха в зимнем клубе пчёл. Для этого обратимся к картинке с изотермами
ОлАн - Прикрепленное изображение

Сначала воспользуемся изображением только в левой её части, где изображены изотермы не утеплённой сверху семьи.
Для начала определимся с движением воздуха в самом центре теплового ядра. Здесь всё очень просто;- так как температура
кругом одинакова, то одинаковы и плотности окружающего воздуха, а это означает, что никакого существенного движения
воздуха в определённом направлении здесь нет.

Выше же теплового ядра распределение температур по вертикали совпадает с их структурой в дымовой трубе - температура
падает с увеличением высоты. В этой части клуба движение тёплого воздуха от теплового ядра вверх вполне возможно. Но
если принять во внимание плотность пчёл в этом объёме, шероховатость и форму их тел, то сопротивлению движения воздуха
"позавидует" любая труба, забитая сажей. В этом лабиринте если и доберётся вверх некий объём воздуха с начальной
температурой ядра, то из-за малой скорости движения, его температура будет стремительно падать и из клуба он выйдет
с температурой не выше верхней корки клуба. А это гарантия того, что этот воздух никогда не преодолеет расстояние
до потолка, где по теории "он начнёт охлаждаться". Вся влага, которую нёс в себе этот воздух, выделится "не отходя
от клуба" и тут же замёрзнет.

А что же происходит в нижней части клуба?
Если посмотрим на характер распределение температур, то здесь, по сравнению с трубой, наблюдается распределение
температур с точностью наоборот - внизу холод, а в верху "жара" теплового ядра.
Такое бывает и в дымовой трубе, и тогда возникает явление под названием обратная тяга. В этом случае дым в трубе
идёт не вверх, как ему и положено, а валит в топочную дверцу и все щели печи. В этом случае никакого захвата и
продвижения холодного воздуха снизу через тепловое ядро клуба не возможно. Ведь в дымовой трубе даже горячий воздух
от топки не выйдет из трубы, пока он не прогреет весь воздух в трубе до большей температуры, чем над трубой.

Снизу-вверх холодный воздух может попасть только когда он, постепенно согреваясь от клуба, будет его обтекать по бокам.

Теперь посмотрим на изотермы семьи с верхним утеплением, изображённой в правой стороне картинки ОлАн. Там тепловое
ядро находится непосредственно под потолком гнезда, т. е. имеются в наличии все условия перевёрнутой дымовой трубы.
Самая высокая температура находится в верхней части, чем и создаётся обратная тяга и исключается малейшее продвижение
холодного воздуха в верх через клуб.

Так что никакого движения воздуха снизу-вверх через центр клуба при пассивном поведении пчёл в природе не существует, а
теория о таком прохождении ложна.

Сообщение отредактировал Крахин Борис - Четверг, 04 Сентября 2014, 9:44
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

Сообщения этой темы
Крахин Борис   Клуб пчёл и дымовая труба   Четверг, 04 Сентября 2014, 9:42
Vasilii_VK   Да интересно, но в принципе лично я этого и ожида...   Воскресенье, 02 Ноября 2014, 19:20
Крахин Борис   Вы это серьёзно говорите? Или в каких-то целях? В...   Воскресенье, 02 Ноября 2014, 19:45
рождество   Воздух в круглый леток начал входить еще...   Воскресенье, 02 Ноября 2014, 20:24
Vasilii_VK   Конечно серьезно. А какие у меня могут быть цели...   Воскресенье, 02 Ноября 2014, 20:29
рождество   Самое время вспомнить про теорию об излучении от ...   Воскресенье, 02 Ноября 2014, 20:52
Vasilii_VK   В данном опыте - не насколько. Не соблюдены услов...   Воскресенье, 02 Ноября 2014, 20:57
Крахин Борис   Я вижу там всё одно и то же, самая низкая темпера...   Воскресенье, 02 Ноября 2014, 21:17
рождество   Перепутал кривые :hi: .Все таки, Крахин Борис ,н...   Воскресенье, 02 Ноября 2014, 21:34
Vasilii_VK   Все может быть. Может и обогревали, тогда следуя ...   Понедельник, 03 Ноября 2014, 4:45
Крахин Борис   Вызвана входящим наружным воздухом. Дно сделано...   Понедельник, 03 Ноября 2014, 8:15
кин   Только слепой не видит, что средняя температура м...   Понедельник, 03 Ноября 2014, 13:59
кин   через боковые улочки (холодный занос)   Понедельник, 03 Ноября 2014, 14:14
дмитрий в.к.   В том то и дело, что может. Правда, если леток в...   Понедельник, 03 Ноября 2014, 14:18
Vasilii_VK   Только слепой не видит что понижение пошло еще до...   Понедельник, 03 Ноября 2014, 14:23
кин   Вне всяких сомнений, именно так !!!   Понедельник, 03 Ноября 2014, 14:41
дмитрий в.к.   После закрытия отверстия, температура повысилась,...   Понедельник, 03 Ноября 2014, 15:08
Крахин Борис   А раньше и входил и выходил, об этом я говорил, у...   Понедельник, 03 Ноября 2014, 15:18
Vasilii_VK   дмитрий в.к, да не смотрите Вы эти пики - это раб...   Понедельник, 03 Ноября 2014, 16:28
дмитрий в.к.   Ну да, тенденция налицо. Всё-таки, ребята, хотело...   Понедельник, 03 Ноября 2014, 16:41
Vasilii_VK   Крахин Борис, можно Вас попросить. Так как по донн...   Понедельник, 03 Ноября 2014, 16:47
Крахин Борис   Попробуем позже. То что я хотел увидеть, уже ест...   Понедельник, 03 Ноября 2014, 17:25
Vasilii_VK   В какую сторону "ДУЮТ"?   Понедельник, 03 Ноября 2014, 17:34
кин   Охлаждение подпотолочного простраства подтверждае...   Понедельник, 03 Ноября 2014, 17:36
Крахин Борис   В ДНО И В КРУГЛЫЙ ЛЕТОК. Циклически и систематиче...   Понедельник, 03 Ноября 2014, 17:42
Vasilii_VK   Если дуют в низ почему тогда над указанными Вами ...   Понедельник, 03 Ноября 2014, 17:59
Крахин Борис   Прежде , чем сказать я проверил это, проведя ве...   Понедельник, 03 Ноября 2014, 18:14
дмитрий в.к.   Кстати, у меня было такое явление где-то в начале ...   Понедельник, 03 Ноября 2014, 18:17
Крахин Борис   Всё правильно, пчёлки сами подсказывают, как они ...   Понедельник, 03 Ноября 2014, 18:28
дмитрий в.к.   Одно можно сказать. Пчёлы упорно не хотят вписывт...   Понедельник, 03 Ноября 2014, 19:07
кин   Велико же ваше желание заблуждаться (подтвердить с...   Понедельник, 03 Ноября 2014, 20:27
Крахин Борис   Вот Вы взяли бы да и объяснили всем этим образова...   Понедельник, 03 Ноября 2014, 21:04
дмитрий в.к.   Атмосферное давление, даже в точках неоднородност...   Понедельник, 03 Ноября 2014, 21:46
кин   Вы же прекрасно знаете, что в отсутствии ваших гр...   Вторник, 04 Ноября 2014, 0:26
дмитрий в.к.   Если принимать пч. клуб за дымовую трубу, то - да...   Вторник, 04 Ноября 2014, 11:23
кин   Не следует принимать клуб пчел за что-либо :imho:...   Вторник, 04 Ноября 2014, 12:23
Крахин Борис   Хотел задать Вам вопрос о процессах в клубе, но ...   Вторник, 04 Ноября 2014, 12:56
кин   Действительно снял шляпу перед простым печником, ...   Вторник, 04 Ноября 2014, 14:37
Bikanin   Оно остаётся в улье. Холодное тело - то на которо...   Среда, 05 Ноября 2014, 12:18
Крахин Борис   По Вашей Фотке нельзя представить схему подключен...   Среда, 05 Ноября 2014, 13:40
Bikanin   Линейка состоит из 6 датчиков и 3 проводов, к кото...   Среда, 05 Ноября 2014, 15:13
Крахин Борис   Попробуйте сделать следующим образом. Сначала под...   Среда, 05 Ноября 2014, 15:24
Bikanin   Теперь только в выходные. А графики лучше получаю...   Среда, 05 Ноября 2014, 15:39
Крахин Борис   И уже видны противоречия с существующей теорией о...   Среда, 05 Ноября 2014, 16:08
Bikanin   Клуб ещё не сформировался как следует - окружающа...   Среда, 05 Ноября 2014, 16:25
дмитрий в.к.   Совершенно не понятны места расположения датчиков ...   Среда, 05 Ноября 2014, 16:46
Крахин Борис   Поскольку Bikanin не отвечает, то свои выводы я с...   Среда, 05 Ноября 2014, 18:04
пионер-пенсионер   а я бы добавитл еще, что возникает ощущение ,что ...   Среда, 05 Ноября 2014, 18:59
ponchik   Каким волшебным образом "тело" отдаёт т...   Среда, 05 Ноября 2014, 19:06
пионер-пенсионер   браво, :hi: интересно кто на этот текст обрушит...   Среда, 05 Ноября 2014, 19:26
пионер-пенсионер   да действительно - где они, по-моему желаемое хо...   Среда, 05 Ноября 2014, 19:41
Крахин Борис   Посмотрите интересные измерения проведённые сегодн...   Среда, 05 Ноября 2014, 19:57
пионер-пенсионер   ну не серьезно так, не обижайтесь на нормальные ...   Среда, 05 Ноября 2014, 20:11
пионер-пенсионер   ну почему дуют обязательно вниз, а не в верх, а...   Среда, 05 Ноября 2014, 20:31
Крахин Борис   Трутнев вероятно подзабыл теорему Котельникова, о...   Среда, 05 Ноября 2014, 20:41
пионер-пенсионер   не могу понять, почему все дружно кинулись расс...   Среда, 05 Ноября 2014, 20:46
дмитрий в.к.   Крахин Борис Как вы обьясняете то, что температура...   Среда, 05 Ноября 2014, 20:47
NickSI   На каком цвете по вашему происходят возмущения/ у...   Среда, 05 Ноября 2014, 20:52
пионер-пенсионер   то что показало данное исследование, воздух о...   Среда, 05 Ноября 2014, 20:54
NickSI   Вроде написано, что измерения делались при одном ...   Среда, 05 Ноября 2014, 20:59
пионер-пенсионер   ну вот очередное подтверждение моего вывода- об...   Среда, 05 Ноября 2014, 21:02
дмитрий в.к.   Скорее всего, так как за время холодов дно и подс...   Среда, 05 Ноября 2014, 21:18
Крахин Борис   Вы не уточнили в каком месте графика. Если утром,...   Среда, 05 Ноября 2014, 21:37
дмитрий в.к.   Днём. --------------- Датчик который показывает т...   Среда, 05 Ноября 2014, 21:47
Крахин Борис   Я же раньше уже писал, что он находится за задней...   Среда, 05 Ноября 2014, 21:57
NickSI   Да, вспомнил. Действительно. Я ранее отметил эти...   Среда, 05 Ноября 2014, 22:49
Vasilii_VK   Если смотреть по зеленым графикам - не так уж и ч...   Четверг, 06 Ноября 2014, 3:48
пионер-пенсионер   почему когда идет снег на улице то теплее станови...   Четверг, 06 Ноября 2014, 8:04
Bikanin   :beer: Зачем ему "уходить" сквозь тол...   Четверг, 06 Ноября 2014, 8:23
ponchik   Дождь идёт после жаркой погоды, а снег после моро...   Четверг, 06 Ноября 2014, 11:19
Vasilii_VK   Зачем ему "уходить" сквозь толстые стен...   Четверг, 06 Ноября 2014, 11:23
Bikanin   А тепло "уходит" только в том направлен...   Четверг, 06 Ноября 2014, 11:39
Vasilii_VK   А какая ему разница?! Это же не конвекция. [s...   Четверг, 06 Ноября 2014, 11:49
дмитрий в.к.   Именно - дышит! Но - непрерывно! Наблюда...   Четверг, 06 Ноября 2014, 12:01
NickSI   А почему считается, что они включают именно венти...   Четверг, 06 Ноября 2014, 12:16
Крахин Борис   По зелёным графикам судить о вентиляции нельзя, т...   Четверг, 06 Ноября 2014, 12:50
Vasilii_VK   Крахин Борис, раньше в КИП было понятие "дре...   Четверг, 06 Ноября 2014, 13:45
дмитрий в.к.   Предупреждал же трутнев...   Четверг, 06 Ноября 2014, 13:49
Крахин Борис   Вероятно Вы имеете ввиду дребезг контактов реле, ...   Четверг, 06 Ноября 2014, 14:41
Bikanin   А что вам мешает это проделать?   Четверг, 06 Ноября 2014, 14:53
Vasilii_VK   Вы это представляете, а я говорю как оно на самом...   Четверг, 06 Ноября 2014, 15:52
дмитрий в.к.   Это так. Но когда температура приблизится к порог...   Четверг, 06 Ноября 2014, 16:41
ponchik   Логично. Согласен.   Четверг, 06 Ноября 2014, 16:52
Крахин Борис   Ну конечно ДРЕБЕЗГ, извольте не сомневаться. Сис...   Четверг, 06 Ноября 2014, 17:19
ponchik   "Спрячусь в кусты". :crazy:   Четверг, 06 Ноября 2014, 17:33
Vasilii_VK   Ну почему только на дне, и уличный датчик так же ...   Четверг, 06 Ноября 2014, 17:41
NickSI   Честно говоря, никак не пойму, как температурные ...   Четверг, 06 Ноября 2014, 18:06
дмитрий в.к.   Не нужно так кипятиться. :dntknw: Истина важнее,...   Четверг, 06 Ноября 2014, 18:09
пионер-пенсионер   по-первых законы физики работают и вверху и вни...   Четверг, 06 Ноября 2014, 18:18
дмитрий в.к.   Что вы принимаете за "дутьё"? Вентилтор...   Четверг, 06 Ноября 2014, 18:20
Крахин Борис   Совершенно не так, там нет системы, а бывают врем...   Четверг, 06 Ноября 2014, 18:41
minia   Борис Крахин :respect: за работу. Вспомните тепло...   Четверг, 06 Ноября 2014, 18:41
пионер-пенсионер   понимаете, вы фиксируете этимм датчиком на дне...   Четверг, 06 Ноября 2014, 18:53
Vasilii_VK   Отступим от вопроса дутья пчелами. Т.к. если пчел...   Четверг, 06 Ноября 2014, 18:56
пионер-пенсионер   очень логично! не дутье вопреки законам при...   Четверг, 06 Ноября 2014, 19:07
дмитрий в.к.   Естественно будут фиксировать, так как вы оставил...   Четверг, 06 Ноября 2014, 19:08
minia   Если датчик будет на "факеле", кривая те...   Четверг, 06 Ноября 2014, 19:12
пионер-пенсионер   хотелось бы понять цель данного обсуждения. не р...   Четверг, 06 Ноября 2014, 19:12
Крахин Борис   Тепловой факел скоро обнаружит Bikanin Темпера...   Четверг, 06 Ноября 2014, 19:36
ponchik   Согласен, с Вашей стороны..., это так... Почему ...   Четверг, 06 Ноября 2014, 19:38
Крахин Борис   Ну да,особенно здесь проявило себя излучение, тол...   Четверг, 06 Ноября 2014, 19:52
8 страниц « < 2 3 4 5 6 > » 


 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 10 Июля 2026

Пчеловодство и пчеловоды