Клуб пчёл и дымовая труба | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Апидомики Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный

> Клуб пчёл и дымовая труба, и ложная теория.

Крахин Борис  
Четверг, 04 Сентября 2014, 9:42
Сообщение #1





Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Описание существующей теории вентиляции и обогрева зимнего клуба пчёл настолько скудно и мало убедительно, что
приходится сомневаться в правдоподобности. Начало описания этой теории обычно начинается в прямой словесной уверенности,
что холодный воздух снизу клуба, непременно, обязан войти в него из-за того, что внутри клуба тепловым ядром воздух
нагревается и он должен уступить место холодному. Больше никаких подробностей обычно не приводится.

Вот как описывает этот процесс В.Г.Жаров. в статье "Верхняя вентиляция сбоку." на болгарском форуме.
"Чтобы кислород мог попасть к каждой пчеле-производительнице тепла в ядре клуба, а из клуба были удалены излишки
метаболической воды и углекислоты, поступающий в улей свежий воздух должен пройти сквозь клуб, т.е. вентиляция может
быть только сквозной."

А так говорит И.М. Михайлицин в своей книге "Пчеловодство".
" За счёт жизнедеятельности воздух в клубе и над клубом пчёл нагревается. Увеличивается скорость движения молекул
воздуха и молекул воды. Воздух расширяется, его плотность уменьшается; за счёт архимедовой силы выталкивания снизу
холодный воздух с большей собственной плотностью вытесняет лёгкий, тёплый воздух вверх, сам проникает в клуб снизу
и постепенно нагревается тоже."

Всё это основано только на том, что тёплый воздух за счёт архимедовой силы обязан подниматься вверх, а так же,
волей-неволей, сводится к наличию тяги в печной трубе.

Для разрешения этого вопроса сначала обратимся к понятию тяги в дымовой трубе и условиям её существования.
Чтобы было коротко и понятно, привожу, на мой взгляд, наиболее достоверное описание возникновения тяги, взятое
на форуме -http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=1351&postdays=0&postorder=asc&&start=0 Прикрепленное изображение
Там же добавляю цветную картинку из Википедии потому, что на ней цветом изображено распределение температур внутри
самой трубы. Об этом обычно не упоминается при объяснении возникновения тяги, но для нас это является одним из
наиважнейших моментов. На протяжении всей трубы температура плавно меняется от самой высокой внизу и до самой
низкой вверху.

Как известно, архимедова сила возникает только там, где в однородном по составу газе, будет разная температура
в соседствующих объёмах, из-за чего эти объёмы имеют разные плотности, а значит и разный вес. Более плотный воздух
будет всегда опускаться под менее плотный с высокой температурой и тем самым вытеснять его вверх.
Такие условия и создаются по всей протяжённости трубы.

Так же нужно учесть, что тяга будет наибольшей тогда, когда в трубе отсутствуют любые щели и отверстия. Множество
сквозных отверстий может полностью уничтожить все достоинства трубы в создании тяги. Так же улучшают тягу и гладкие
изнутри стены, чем ослабляется торможение газов из-за уменьшения трения.

А теперь перейдём к рассмотрению движения воздуха в зимнем клубе пчёл. Для этого обратимся к картинке с изотермами
ОлАн - Прикрепленное изображение

Сначала воспользуемся изображением только в левой её части, где изображены изотермы не утеплённой сверху семьи.
Для начала определимся с движением воздуха в самом центре теплового ядра. Здесь всё очень просто;- так как температура
кругом одинакова, то одинаковы и плотности окружающего воздуха, а это означает, что никакого существенного движения
воздуха в определённом направлении здесь нет.

Выше же теплового ядра распределение температур по вертикали совпадает с их структурой в дымовой трубе - температура
падает с увеличением высоты. В этой части клуба движение тёплого воздуха от теплового ядра вверх вполне возможно. Но
если принять во внимание плотность пчёл в этом объёме, шероховатость и форму их тел, то сопротивлению движения воздуха
"позавидует" любая труба, забитая сажей. В этом лабиринте если и доберётся вверх некий объём воздуха с начальной
температурой ядра, то из-за малой скорости движения, его температура будет стремительно падать и из клуба он выйдет
с температурой не выше верхней корки клуба. А это гарантия того, что этот воздух никогда не преодолеет расстояние
до потолка, где по теории "он начнёт охлаждаться". Вся влага, которую нёс в себе этот воздух, выделится "не отходя
от клуба" и тут же замёрзнет.

А что же происходит в нижней части клуба?
Если посмотрим на характер распределение температур, то здесь, по сравнению с трубой, наблюдается распределение
температур с точностью наоборот - внизу холод, а в верху "жара" теплового ядра.
Такое бывает и в дымовой трубе, и тогда возникает явление под названием обратная тяга. В этом случае дым в трубе
идёт не вверх, как ему и положено, а валит в топочную дверцу и все щели печи. В этом случае никакого захвата и
продвижения холодного воздуха снизу через тепловое ядро клуба не возможно. Ведь в дымовой трубе даже горячий воздух
от топки не выйдет из трубы, пока он не прогреет весь воздух в трубе до большей температуры, чем над трубой.

Снизу-вверх холодный воздух может попасть только когда он, постепенно согреваясь от клуба, будет его обтекать по бокам.

Теперь посмотрим на изотермы семьи с верхним утеплением, изображённой в правой стороне картинки ОлАн. Там тепловое
ядро находится непосредственно под потолком гнезда, т. е. имеются в наличии все условия перевёрнутой дымовой трубы.
Самая высокая температура находится в верхней части, чем и создаётся обратная тяга и исключается малейшее продвижение
холодного воздуха в верх через клуб.

Так что никакого движения воздуха снизу-вверх через центр клуба при пассивном поведении пчёл в природе не существует, а
теория о таком прохождении ложна.

Сообщение отредактировал Крахин Борис - Четверг, 04 Сентября 2014, 9:44
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

Сообщения этой темы
Крахин Борис   Клуб пчёл и дымовая труба   Четверг, 04 Сентября 2014, 9:42
NickSI   Т.е. теплообмен( а может вентиляция) сместились в...   Четверг, 06 Ноября 2014, 21:11
Vasilii_VK   Может "клапан" открывают не в самом вве...   Пятница, 07 Ноября 2014, 3:41
ponchik   / :haha: Ну насмешил! :lol: / Весело! :...   Пятница, 07 Ноября 2014, 7:36
пионер-пенсионер   спасибо,что подтвердили, что правильно выбрал т...   Пятница, 07 Ноября 2014, 8:11
Крахин Борис   Специально для любителей дребезга. Для вашего анал...   Пятница, 07 Ноября 2014, 9:08
Bikanin   Пока наблюдаются довольно медленные движения крыл...   Пятница, 07 Ноября 2014, 9:44
Vasilii_VK   Крахин Борис, разрешите Вам помочь, не все момент...   Пятница, 07 Ноября 2014, 11:11
Крахин Борис   Ваша помощь получается кособокой, ибо хотите запр...   Пятница, 07 Ноября 2014, 11:42
NickSI   Когда обращаюсь к подобным этой теме, ловлю себя...   Пятница, 07 Ноября 2014, 11:58
Vasilii_VK   Крахин Борис, ну нельзя быть таким зашоренным. :...   Пятница, 07 Ноября 2014, 12:03
дмитрий в.к.   Ничего нового не видно. Флюктуации вокруг одного ...   Пятница, 07 Ноября 2014, 12:46
Bikanin   Было интересно убедиться, что свеча может гореть ...   Пятница, 07 Ноября 2014, 12:50
Крахин Борис   Могёт! Сейчас опробываю с чувствительностью 0...   Пятница, 07 Ноября 2014, 12:57
Bikanin   Заявленная точность производителя этого датчика 0...   Пятница, 07 Ноября 2014, 12:59
Vasilii_VK   Я рад за Вас, значит у Ваших с Bikanin Вот, во...   Пятница, 07 Ноября 2014, 12:59
Bikanin   ПО термометра позволяет увеличить точность измере...   Пятница, 07 Ноября 2014, 13:05
NickSI   А разве дискретность отображения как-то изменяет ...   Пятница, 07 Ноября 2014, 13:09
Bikanin   Нет, но она "сглаживает" график. Корме ...   Пятница, 07 Ноября 2014, 13:21
Vasilii_VK   Тем самым мы увеличиваем вероятность появление ...   Пятница, 07 Ноября 2014, 13:28
Bikanin   Каким образом?   Пятница, 07 Ноября 2014, 13:37
дмитрий в.к.   На зелёном и светлозелёном - замечаю. Речь идёт о...   Пятница, 07 Ноября 2014, 13:50
Vasilii_VK   Я писал ранее, поищите странице 4 назад   Пятница, 07 Ноября 2014, 14:11
Bikanin   Если вы имеете в виду это: , то получается наобор...   Пятница, 07 Ноября 2014, 14:33
ponchik   Конвекция это наглядно и понятно. :D А равновесн...   Пятница, 07 Ноября 2014, 14:58
Vasilii_VK   Тут вот в чем дело. Если разрешение датчика (заяв...   Пятница, 07 Ноября 2014, 15:15
Скворцов АЛ   Тему изначально правильнее было бы назвать : УЛЕЙ...   Пятница, 07 Ноября 2014, 15:19
Bikanin   Вот это не надо путать! :acute: Разрешение (д...   Пятница, 07 Ноября 2014, 15:20
ponchik   :off: Понимаю, что ушат холодной воды это непри...   Пятница, 07 Ноября 2014, 15:32
Крахин Борис   Вот ведь какое дело. Я всё ждал, заметит кто-нибу...   Воскресенье, 09 Ноября 2014, 16:46
Трутнев   с дна поднимается в смесях... :beer: призабыл фор...   Воскресенье, 09 Ноября 2014, 20:20
NickSI   Вопрос в том почему в улье холоднее чем на улице   Воскресенье, 09 Ноября 2014, 20:26
Трутнев   согласен. следовало бы загрубить разрешение в пото...   Воскресенье, 09 Ноября 2014, 20:54
Трутнев   ну это меняет дело! ув.Bikanin т.е. датчики д...   Воскресенье, 09 Ноября 2014, 21:15
Крахин Борис   Это Вы о чём говорите? О графике Bikanin, или о м...   Воскресенье, 09 Ноября 2014, 21:50
Крахин Борис   Примите мои извинения. Сам напутал из-за разного ...   Воскресенье, 09 Ноября 2014, 22:34
Трутнев   не смог понять а в чем эти противоречия? Стабильно...   Понедельник, 10 Ноября 2014, 3:44
Galka49   А вы хорошо усваиваете чужие мысли. Да и у вас ж...   Понедельник, 10 Ноября 2014, 5:44
Трутнев   не понял намека на чужое??? :bye2: это вы про что...   Понедельник, 10 Ноября 2014, 8:45
Крахин Борис   А смог бы кто-нибудь ответить, на графиках Bikani...   Понедельник, 10 Ноября 2014, 9:05
Трутнев   окружающая температура - это вы о чем? о наружным ...   Понедельник, 10 Ноября 2014, 10:58
Bikanin   О температуре воздуха в павильоне. Какое значение...   Понедельник, 10 Ноября 2014, 11:36
NickSI   Ну как же так? Кривая уличной температуры везде и...   Понедельник, 10 Ноября 2014, 11:59
Крахин Борис   Трутнев, создаётся впечатление, что Вы не смотрит...   Понедельник, 10 Ноября 2014, 12:17
Vasilii_VK   А зачем гадать, взять еще пару датчиков (вроде у ...   Понедельник, 10 Ноября 2014, 12:39
Крахин Борис   Вы со всей ясностью сказали, что ссылкуBikanin: ...   Понедельник, 10 Ноября 2014, 12:51
дмитрий в.к.   Разве вообще можно зарегистрировать воздушный пото...   Понедельник, 10 Ноября 2014, 14:05
Vasilii_VK   нет Но там пока как и тут :dntknw:   Понедельник, 10 Ноября 2014, 14:21
Bikanin   Датчики через 20 мм. Лучистая энергия от корки к...   Понедельник, 10 Ноября 2014, 14:43
ponchik   Скорость движения воздуха у (возле) клуба не пре...   Понедельник, 10 Ноября 2014, 16:14
дмитрий в.к.   Помню. Как раз это держал в голове когда разливал...   Понедельник, 10 Ноября 2014, 16:58
Крахин Борис   А разве нельзя судить о притоке тёплого воздуха в...   Понедельник, 10 Ноября 2014, 17:32
Трутнев   спасибо, вчитаюсь я ведь вчера после 500 км и проб...   Понедельник, 10 Ноября 2014, 18:27
пионер-пенсионер   Нет эимой такое невозможно, а вот летом при откр...   Вторник, 11 Ноября 2014, 9:23
Bikanin   Примерно так устроена и русская печь. Но это не с...   Вторник, 11 Ноября 2014, 9:31
пионер-пенсионер   ДА-да, Правильно, можно, Вы правильно понимаете...   Вторник, 11 Ноября 2014, 9:34
Bikanin   Я и завел: Дневник экспериментальной семьи - набл...   Вторник, 11 Ноября 2014, 9:35
пионер-пенсионер   значит я еще не все прочитал в теме, сейчас ещ...   Вторник, 11 Ноября 2014, 9:53
Bikanin   Пока датчики расположены так, как изображено на ф...   Вторник, 11 Ноября 2014, 10:04
Трутнев   спасибища! вот теперь зайду туда. Был на пасек...   Вторник, 11 Ноября 2014, 10:24
Трутнев   pfveverfkb vtyz dfib htubcnhfwbjyyst rjlbhjdfyyst ...   Вторник, 11 Ноября 2014, 10:48
Bikanin   Пишите в личку, помогу. Не надо зря засорять тему...   Вторник, 11 Ноября 2014, 10:59
Крахин Борис   Bikanin и осуществил Ваше пожелание. И что же Вы...   Вторник, 11 Ноября 2014, 11:33
дмитрий в.к.   Я думаю, что пионер-пенсионер имел ввиду поле дат...   Вторник, 11 Ноября 2014, 12:21
Крахин Борис   У Bikanin есть и горизонтально расположенные датч...   Вторник, 11 Ноября 2014, 13:05
NickSI   Честно говоря, бродит мысль, что как раз-таки нао...   Вторник, 11 Ноября 2014, 15:44
Крахин Борис   А вот такая же, как и летом, остаётся вентиляция ...   Вторник, 11 Ноября 2014, 16:03
Крахин Борис   Представляю свеженькие доказательства дутья без вс...   Вторник, 11 Ноября 2014, 17:44
Vasilii_VK   Браво, Браво, Крахин Борис, Вы показали четкую за...   Вторник, 11 Ноября 2014, 19:18
дмитрий в.к.   Происходят естественные колебания температуры око...   Вторник, 11 Ноября 2014, 19:58
Крахин Борис   А это я специально для провокации, где покрупней ...   Вторник, 11 Ноября 2014, 19:58
пионер-пенсионер   нужно не менее 3 горизонтальных поля из не менее...   Вторник, 11 Ноября 2014, 21:35
Трутнев   я скажу просто и ясно... у Бориса расстояние между...   Вторник, 11 Ноября 2014, 23:16
Bikanin   У меня в распоряжении 5 линеек по 6 датчиков, но ...   Среда, 12 Ноября 2014, 8:21
дмитрий в.к.   Чтобы колпаковая схема заработала, воздух нужно п...   Среда, 12 Ноября 2014, 15:53
Bikanin   А в низкошироких ульях достаточно нижнего?   Среда, 12 Ноября 2014, 15:56
дмитрий в.к.   Да. Бывает достаточно. Но гораздо лучше и в низко...   Среда, 12 Ноября 2014, 15:58
Bikanin   Почему же в русской печи вентиляция горнила через...   Среда, 12 Ноября 2014, 16:21
дмитрий в.к.   Это надо спросить у того мастера, который впервые...   Среда, 12 Ноября 2014, 16:30
Bikanin   Не поверх, а через верхнюю часть. Вы плохо смотр...   Среда, 12 Ноября 2014, 16:33
дмитрий в.к.   Но они никогда не опускаются ниже топки. Свод нес...   Среда, 12 Ноября 2014, 16:51
Трутнев   не уверен, что это надо - единовременность... Можн...   Среда, 12 Ноября 2014, 17:40
Трутнев   примерно это выглядит так: пр. обратить внимание с...   Среда, 12 Ноября 2014, 19:34
Bikanin   Я про порожек. Если вы о моём эксперименте, то ...   Среда, 12 Ноября 2014, 19:40
пионер-пенсионер   колпаковая печь это вот что схематически, растапл...   Среда, 12 Ноября 2014, 20:27
дмитрий в.к.   Сам клуб исследовался много раз, - там ничего инт...   Среда, 12 Ноября 2014, 20:42
Bikanin   Я это и подразумевал. Поэтому постарался максимал...   Среда, 12 Ноября 2014, 20:53
Трутнев   сл Богу и вы разделяете позицию в этом вопросе.......   Среда, 12 Ноября 2014, 21:51
Bikanin   Я не говорил, что не интересно. :acute: Просто эк...   Четверг, 13 Ноября 2014, 8:12
пионер-пенсионер   я согласен, что важно в данном случае, понять ...   Четверг, 13 Ноября 2014, 8:48
Крахин Борис   У меня имеется ко всем следующий вопрос. Уже чуть ...   Четверг, 13 Ноября 2014, 9:07
Bikanin   Они и не должны. Расхождения в пределах точности...   Четверг, 13 Ноября 2014, 9:17
Крахин Борис   Слишком легко Вы отмахнулись. Ваши объяснения отн...   Четверг, 13 Ноября 2014, 9:47
ponchik   А что же здесь удивительного, с точки зрения ...   Четверг, 13 Ноября 2014, 10:01
Bikanin   Любой измерительный прибор характеризуется точнос...   Четверг, 13 Ноября 2014, 10:11
Крахин Борис   Вот то-то и оно. А ошибку в показаниях двух или ...   Четверг, 13 Ноября 2014, 10:29
ponchik   Bikanin имел в виду, что эти показания могут отли...   Четверг, 13 Ноября 2014, 10:38
Bikanin   Это ещё не значит, что при других условиях (темпе...   Четверг, 13 Ноября 2014, 10:38
Крахин Борис   Про путь я давно понял, как только ничем кроме ду...   Четверг, 13 Ноября 2014, 10:54
Bikanin   На какой именно?   Четверг, 13 Ноября 2014, 11:05
Крахин Борис   Это я не Вас имел ввиду. А с Вами понятно, что ещ...   Четверг, 13 Ноября 2014, 11:33
8 страниц « < 3 4 5 6 7 > » 


 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 10 Июля 2026

Пчеловодство и пчеловоды