Клуб пчёл и дымовая труба | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Апидомики Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный

> Клуб пчёл и дымовая труба, и ложная теория.

Крахин Борис  
Четверг, 04 Сентября 2014, 9:42
Сообщение #1





Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Описание существующей теории вентиляции и обогрева зимнего клуба пчёл настолько скудно и мало убедительно, что
приходится сомневаться в правдоподобности. Начало описания этой теории обычно начинается в прямой словесной уверенности,
что холодный воздух снизу клуба, непременно, обязан войти в него из-за того, что внутри клуба тепловым ядром воздух
нагревается и он должен уступить место холодному. Больше никаких подробностей обычно не приводится.

Вот как описывает этот процесс В.Г.Жаров. в статье "Верхняя вентиляция сбоку." на болгарском форуме.
"Чтобы кислород мог попасть к каждой пчеле-производительнице тепла в ядре клуба, а из клуба были удалены излишки
метаболической воды и углекислоты, поступающий в улей свежий воздух должен пройти сквозь клуб, т.е. вентиляция может
быть только сквозной."

А так говорит И.М. Михайлицин в своей книге "Пчеловодство".
" За счёт жизнедеятельности воздух в клубе и над клубом пчёл нагревается. Увеличивается скорость движения молекул
воздуха и молекул воды. Воздух расширяется, его плотность уменьшается; за счёт архимедовой силы выталкивания снизу
холодный воздух с большей собственной плотностью вытесняет лёгкий, тёплый воздух вверх, сам проникает в клуб снизу
и постепенно нагревается тоже."

Всё это основано только на том, что тёплый воздух за счёт архимедовой силы обязан подниматься вверх, а так же,
волей-неволей, сводится к наличию тяги в печной трубе.

Для разрешения этого вопроса сначала обратимся к понятию тяги в дымовой трубе и условиям её существования.
Чтобы было коротко и понятно, привожу, на мой взгляд, наиболее достоверное описание возникновения тяги, взятое
на форуме -http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=1351&postdays=0&postorder=asc&&start=0 Прикрепленное изображение
Там же добавляю цветную картинку из Википедии потому, что на ней цветом изображено распределение температур внутри
самой трубы. Об этом обычно не упоминается при объяснении возникновения тяги, но для нас это является одним из
наиважнейших моментов. На протяжении всей трубы температура плавно меняется от самой высокой внизу и до самой
низкой вверху.

Как известно, архимедова сила возникает только там, где в однородном по составу газе, будет разная температура
в соседствующих объёмах, из-за чего эти объёмы имеют разные плотности, а значит и разный вес. Более плотный воздух
будет всегда опускаться под менее плотный с высокой температурой и тем самым вытеснять его вверх.
Такие условия и создаются по всей протяжённости трубы.

Так же нужно учесть, что тяга будет наибольшей тогда, когда в трубе отсутствуют любые щели и отверстия. Множество
сквозных отверстий может полностью уничтожить все достоинства трубы в создании тяги. Так же улучшают тягу и гладкие
изнутри стены, чем ослабляется торможение газов из-за уменьшения трения.

А теперь перейдём к рассмотрению движения воздуха в зимнем клубе пчёл. Для этого обратимся к картинке с изотермами
ОлАн - Прикрепленное изображение

Сначала воспользуемся изображением только в левой её части, где изображены изотермы не утеплённой сверху семьи.
Для начала определимся с движением воздуха в самом центре теплового ядра. Здесь всё очень просто;- так как температура
кругом одинакова, то одинаковы и плотности окружающего воздуха, а это означает, что никакого существенного движения
воздуха в определённом направлении здесь нет.

Выше же теплового ядра распределение температур по вертикали совпадает с их структурой в дымовой трубе - температура
падает с увеличением высоты. В этой части клуба движение тёплого воздуха от теплового ядра вверх вполне возможно. Но
если принять во внимание плотность пчёл в этом объёме, шероховатость и форму их тел, то сопротивлению движения воздуха
"позавидует" любая труба, забитая сажей. В этом лабиринте если и доберётся вверх некий объём воздуха с начальной
температурой ядра, то из-за малой скорости движения, его температура будет стремительно падать и из клуба он выйдет
с температурой не выше верхней корки клуба. А это гарантия того, что этот воздух никогда не преодолеет расстояние
до потолка, где по теории "он начнёт охлаждаться". Вся влага, которую нёс в себе этот воздух, выделится "не отходя
от клуба" и тут же замёрзнет.

А что же происходит в нижней части клуба?
Если посмотрим на характер распределение температур, то здесь, по сравнению с трубой, наблюдается распределение
температур с точностью наоборот - внизу холод, а в верху "жара" теплового ядра.
Такое бывает и в дымовой трубе, и тогда возникает явление под названием обратная тяга. В этом случае дым в трубе
идёт не вверх, как ему и положено, а валит в топочную дверцу и все щели печи. В этом случае никакого захвата и
продвижения холодного воздуха снизу через тепловое ядро клуба не возможно. Ведь в дымовой трубе даже горячий воздух
от топки не выйдет из трубы, пока он не прогреет весь воздух в трубе до большей температуры, чем над трубой.

Снизу-вверх холодный воздух может попасть только когда он, постепенно согреваясь от клуба, будет его обтекать по бокам.

Теперь посмотрим на изотермы семьи с верхним утеплением, изображённой в правой стороне картинки ОлАн. Там тепловое
ядро находится непосредственно под потолком гнезда, т. е. имеются в наличии все условия перевёрнутой дымовой трубы.
Самая высокая температура находится в верхней части, чем и создаётся обратная тяга и исключается малейшее продвижение
холодного воздуха в верх через клуб.

Так что никакого движения воздуха снизу-вверх через центр клуба при пассивном поведении пчёл в природе не существует, а
теория о таком прохождении ложна.

Сообщение отредактировал Крахин Борис - Четверг, 04 Сентября 2014, 9:44
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

Сообщения этой темы
Крахин Борис   Клуб пчёл и дымовая труба   Четверг, 04 Сентября 2014, 9:42
Bikanin   Возможно, он подсмотрел её у пчёл. :D Есть мнен...   Четверг, 13 Ноября 2014, 11:50
дмитрий в.к.   Вы хотите сказать, что если бы показывали то это ...   Четверг, 13 Ноября 2014, 12:49
Трутнев   может поменять тактику? и взяться, все-таки, за гл...   Четверг, 13 Ноября 2014, 12:56
Bikanin   Это вы про что?   Четверг, 13 Ноября 2014, 12:59
Трутнев   и надо не забывать про процедуру СВЕДЕНИЯ измерите...   Четверг, 13 Ноября 2014, 13:22
Bikanin   Во-первых, улья бывают разные, разными будут и ре...   Четверг, 13 Ноября 2014, 14:27
Трутнев   а вот у вас и Бориса - свои... и вы беретесь судит...   Четверг, 13 Ноября 2014, 15:36
Крахин Борис   Нет не совпадают, читайте внимательней. А там об...   Четверг, 13 Ноября 2014, 16:47
дмитрий в.к.   Сейчас просматривал снова статью Ждановой в ...   Четверг, 13 Ноября 2014, 19:27
Крахин Борис   Это для меня уже давно стало одной из точек опоры...   Четверг, 13 Ноября 2014, 19:58
Трутнев   великая мысль. ув. Крахин Борис ! очень интере...   Четверг, 13 Ноября 2014, 22:32
Bikanin   Я пока не берусь судить, а только провожу экспери...   Пятница, 14 Ноября 2014, 8:45
дмитрий в.к.   Посмотрел и увидел одну интересную вещь. А именно...   Пятница, 14 Ноября 2014, 12:16
Крахин Борис   Это оттого, что Вы находитесь в плену своих предп...   Пятница, 14 Ноября 2014, 13:19
дмитрий в.к.   Теперь более похоже на правду :) Посмотрите какая...   Пятница, 14 Ноября 2014, 13:37
Bikanin   Как? :blink: Даже если температура воздуха не м...   Пятница, 14 Ноября 2014, 14:11
дмитрий в.к.   Так. Да!   Пятница, 14 Ноября 2014, 14:42
Bikanin   А с чего вы взяли, что это защита от воздушных по...   Пятница, 14 Ноября 2014, 15:01
дмитрий в.к.   Посмотрите внимательно на устройство этих щелей....   Пятница, 14 Ноября 2014, 15:19
Bikanin   Судя по устройству, это жалюзи от солнца. :JC_thi...   Пятница, 14 Ноября 2014, 15:44
дмитрий в.к.   Bikanin Если вы крутите градусник с детства, то ...   Пятница, 14 Ноября 2014, 15:57
дмитрий в.к.   Цитата отсюда: "Будка служит для защиты приб...   Пятница, 14 Ноября 2014, 16:37
ponchik   Тут написано: В полевых условиях применяют термом...   Пятница, 14 Ноября 2014, 17:00
пионер-пенсионер   а не слишком уж зациклились на такой точности? р...   Пятница, 14 Ноября 2014, 17:13
дмитрий в.к.   То есть, он показывает температуру воздуха, а не ...   Пятница, 14 Ноября 2014, 17:14
Bikanin   Бросьте штудировать пожелтевшие журналы, выйдите ...   Пятница, 14 Ноября 2014, 17:19
дмитрий в.к.   По классической теории через клуб непрерывно прох...   Пятница, 14 Ноября 2014, 17:27
дмитрий в.к.   Поэтому и рекомендуется крутить не слишком быстро...   Пятница, 14 Ноября 2014, 19:15
ponchik   Относительно излучения. Теория абсолютно чёрного...   Пятница, 14 Ноября 2014, 19:39
Bikanin   :blink: А во вторник или четверг?   Пятница, 14 Ноября 2014, 19:39
дмитрий в.к.   Это я и пытался обьяснить Bikaninу. А он - в стой...   Пятница, 14 Ноября 2014, 19:56
Bikanin   Как на пляже? Не совсем понятно, как последнее п...   Пятница, 14 Ноября 2014, 20:07
ponchik   Не я виноват в этом (в Ваших непонятках). /Утро...   Пятница, 14 Ноября 2014, 20:43
Bikanin   Какого синдрома? :blink:   Пятница, 14 Ноября 2014, 20:44
ponchik   /Утром почувствуете — обычно голова болит и руки ...   Пятница, 14 Ноября 2014, 20:49
рождество   Капустный рассол. :Laie_98:   Пятница, 14 Ноября 2014, 21:20
Bikanin   Это вы не на похмелье ли намекаете? :acute:   Пятница, 14 Ноября 2014, 21:51
Трутнев   это они вас щадят и отшучиваются.... :crazy:   Суббота, 15 Ноября 2014, 10:04
ponchik   Кстати, моя оценка совпадает с вычислениями в ста...   Суббота, 15 Ноября 2014, 17:58
пионер-пенсионер   а Трутнев утверждал, что реативный двигатель , ...   Понедельник, 17 Ноября 2014, 8:24
Bikanin   Я их вынул, несколько модернизировал и воткнул об...   Понедельник, 17 Ноября 2014, 9:50
Bikanin   Какие тут шутки, если И не зря, видно, если обыч...   Понедельник, 17 Ноября 2014, 11:20
дмитрий в.к.   Bikanin Раз уж вы используете веб камеру, то над...   Понедельник, 17 Ноября 2014, 14:09
Bikanin   Когда будет что-нибудь интересное, обязательно вы...   Понедельник, 17 Ноября 2014, 14:44
пионер-пенсионер   ну как выложили что-то уже? очень хочется увиде...   Пятница, 21 Ноября 2014, 9:37
пионер-пенсионер   ну как выложили что-то уже? очень хочется увиде...   Пятница, 21 Ноября 2014, 9:37
Bikanin   Да, ссылка тут.   Пятница, 21 Ноября 2014, 9:42
Крахин Борис   Почти неделю я ждал, чтобы убедиться в том, что н...   Пятница, 21 Ноября 2014, 10:50
пионер-пенсионер   спасибо! Поехал сегодня на дачу в понедельн...   Пятница, 21 Ноября 2014, 15:01
Трутнев   упустил темку... :baby: :beer:   Пятница, 21 Ноября 2014, 15:44
Крахин Борис   Посмотрите на поведение клуба при начинающихся мор...   Пятница, 21 Ноября 2014, 16:06
дмитрий в.к.   Как это - не читают. Я сразу ссылку пончика прошт...   Пятница, 21 Ноября 2014, 16:25
Крахин Борис   Это они только думали, что так рассчитывают. А по...   Пятница, 21 Ноября 2014, 17:11
Трутнев   зато на вашей картинке видно, как солнце пряталось...   Пятница, 21 Ноября 2014, 23:57
Крахин Борис   Это та же самая семья и так же собрана, как и про...   Суббота, 22 Ноября 2014, 10:15
Крахин Борис   Посмотрите как пчёлы держат температуру выше клуба...   Вторник, 02 Декабря 2014, 13:49
дмитрий в.к.   Вот, вот! Надо смотреть на процессы выше клуба...   Вторник, 02 Декабря 2014, 15:23
Крахин Борис   На представляемых термограммах отчётливо видно, ч...   Четверг, 11 Декабря 2014, 22:02
Йожик   Ну так в Букваре по Пчеловодству черным по-русски ...   Четверг, 18 Декабря 2014, 10:48
ponchik   Пчёл выше клуба нет. Поэтому они не могут контро...   Четверг, 18 Декабря 2014, 15:13
Крахин Борис   Так и я о том же - кому что примерещится, то само...   Четверг, 18 Декабря 2014, 17:00
кин   Если так написано, то написана глупость, ибо матк...   Четверг, 18 Декабря 2014, 17:56
Крахин Борис   Посмотрите на поведение клуба при более сильных мо...   Вторник, 30 Декабря 2014, 14:22
дмитрий в.к.   Только верхнии датчики оставили?   Среда, 31 Декабря 2014, 15:23
Bikanin   У моих этот период пока ближе к 1 часу. Но и темп...   Среда, 31 Декабря 2014, 15:26
Крахин Борис   Поздравляю всех с Новым Годом! Желаю здоровья,...   Среда, 31 Декабря 2014, 16:17
кин   А чем это явление можно объяснить ???? Может пе...   Среда, 31 Декабря 2014, 17:52
Bikanin   Всё новое выкладываю там же на Яндекс-Диске. Но н...   Среда, 31 Декабря 2014, 18:02
Крахин Борис   Отработка из клуба сбрасывается значительно чаще....   Среда, 31 Декабря 2014, 19:15
Bikanin   А у меня работают. :dntknw:   Среда, 31 Декабря 2014, 20:07
Крахин Борис   Вот что там открывается [attachmentid=105743]   Среда, 31 Декабря 2014, 20:46
Bikanin   А у меня вот что:   Среда, 31 Декабря 2014, 21:01
дмитрий в.к.   Всех с Новым Годом! Такая картина только в э...   Четверг, 01 Января 2015, 13:37
Крахин Борис   Спасибо. А в Firefox вижу только таблицы, а не гр...   Четверг, 01 Января 2015, 16:54
Скворцов АЛ   Крахин Борис Мог бы ты показать температуры на гр...   Пятница, 02 Января 2015, 12:49
Крахин Борис   График только при одном нижнем летке показывал ра...   Пятница, 02 Января 2015, 14:27
дмитрий в.к.   Пары воды замёрзнуть не могут. Сверху клуба темпе...   Пятница, 02 Января 2015, 14:35
Крахин Борис   Помнится в других темах Вы частенько упоминали пр...   Пятница, 02 Января 2015, 15:16
ponchik   Нет слов, одни эмоции, (глядя на облака в морозно...   Пятница, 02 Января 2015, 15:22
Vasilii_VK   Крахин Борис, сделайте над каждым вент. отверстие...   Пятница, 02 Января 2015, 15:48
Трутнев   Bikanin ну как? добрался?   Пятница, 02 Января 2015, 16:17
Крахин Борис   Если к эмоциям добавить чуть-чуть разума, то обна...   Пятница, 02 Января 2015, 16:45
кин   Придавите нижний леток так, чтобы сечение верхнег...   Пятница, 02 Января 2015, 17:20
Vasilii_VK   И зачем мне их делать, если я наблюдаю образовани...   Пятница, 02 Января 2015, 19:15
Крахин Борис   Момент истины пчёлки выбрали сами ещё в конце лет...   Пятница, 02 Января 2015, 19:37
ponchik   Неужели непонятно? :hmm: Мы уже неоднократно н...   Пятница, 02 Января 2015, 19:48
кин   А на зиму ??? Они сами распахнули нижний леток ??...   Пятница, 02 Января 2015, 20:16
Усманбек Гаджиев   Нижний леток очень нужен и на зиму.Только его над...   Пятница, 02 Января 2015, 20:36
Крахин Борис   Мне понятно, что страх должен быть у вас, т.к. гр...   Пятница, 02 Января 2015, 20:44
ponchik   Нижний леток нужен при малом подрамочном простран...   Пятница, 02 Января 2015, 21:02
дмитрий в.к.   Я не отрицаю точку росы. Она возникает если темпе...   Суббота, 03 Января 2015, 12:21
Крахин Борис   О природном явлении выпадения росы. Не вдаваясь в...   Суббота, 03 Января 2015, 13:09
дмитрий в.к.   Чем дальше от клуба тем вероятнее точка росы. Её ...   Суббота, 03 Января 2015, 13:39
Крахин Борис   Да уж, вводных данных явно не хватает. Попробую з...   Суббота, 03 Января 2015, 13:47
дмитрий в.к.   Так как там температура минусовая, то эта капельк...   Суббота, 03 Января 2015, 14:13
ponchik   Бред! Человек абсолютно не понимает, что та...   Суббота, 03 Января 2015, 15:01
Крахин Борис   Что вы отъявленный хам, зацикленный на слове БРЕ...   Суббота, 03 Января 2015, 17:21
Крахин Борис   У меня есть просьба к интересующимся этой темой. П...   Воскресенье, 04 Января 2015, 13:01
дмитрий в.к.   Если вы так считаете, то, конечно, - не нужно вык...   Воскресенье, 04 Января 2015, 13:26
кин   Мне интересен будет момент начала откладки яиц ма...   Воскресенье, 04 Января 2015, 14:58
8 страниц « < 4 5 6 7 8 >


 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 10 Июля 2026

Пчеловодство и пчеловоды