Клуб пчёл и дымовая труба, и ложная теория.
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Клуб пчёл и дымовая труба, и ложная теория.
| Крахин Борис |
Четверг, 04 Сентября 2014, 9:42
Сообщение
#1
|
|
Ульи: Многокорпусные и специальные Порода пчёл: Средне-русская Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл. |
Описание существующей теории вентиляции и обогрева зимнего клуба пчёл настолько скудно и мало убедительно, что
приходится сомневаться в правдоподобности. Начало описания этой теории обычно начинается в прямой словесной уверенности, что холодный воздух снизу клуба, непременно, обязан войти в него из-за того, что внутри клуба тепловым ядром воздух нагревается и он должен уступить место холодному. Больше никаких подробностей обычно не приводится. Вот как описывает этот процесс В.Г.Жаров. в статье "Верхняя вентиляция сбоку." на болгарском форуме. "Чтобы кислород мог попасть к каждой пчеле-производительнице тепла в ядре клуба, а из клуба были удалены излишки метаболической воды и углекислоты, поступающий в улей свежий воздух должен пройти сквозь клуб, т.е. вентиляция может быть только сквозной." А так говорит И.М. Михайлицин в своей книге "Пчеловодство". " За счёт жизнедеятельности воздух в клубе и над клубом пчёл нагревается. Увеличивается скорость движения молекул воздуха и молекул воды. Воздух расширяется, его плотность уменьшается; за счёт архимедовой силы выталкивания снизу холодный воздух с большей собственной плотностью вытесняет лёгкий, тёплый воздух вверх, сам проникает в клуб снизу и постепенно нагревается тоже." Всё это основано только на том, что тёплый воздух за счёт архимедовой силы обязан подниматься вверх, а так же, волей-неволей, сводится к наличию тяги в печной трубе. Для разрешения этого вопроса сначала обратимся к понятию тяги в дымовой трубе и условиям её существования. Чтобы было коротко и понятно, привожу, на мой взгляд, наиболее достоверное описание возникновения тяги, взятое на форуме -http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=1351&postdays=0&postorder=asc&&start=0 Там же добавляю цветную картинку из Википедии потому, что на ней цветом изображено распределение температур внутри самой трубы. Об этом обычно не упоминается при объяснении возникновения тяги, но для нас это является одним из наиважнейших моментов. На протяжении всей трубы температура плавно меняется от самой высокой внизу и до самой низкой вверху. Как известно, архимедова сила возникает только там, где в однородном по составу газе, будет разная температура в соседствующих объёмах, из-за чего эти объёмы имеют разные плотности, а значит и разный вес. Более плотный воздух будет всегда опускаться под менее плотный с высокой температурой и тем самым вытеснять его вверх. Такие условия и создаются по всей протяжённости трубы. Так же нужно учесть, что тяга будет наибольшей тогда, когда в трубе отсутствуют любые щели и отверстия. Множество сквозных отверстий может полностью уничтожить все достоинства трубы в создании тяги. Так же улучшают тягу и гладкие изнутри стены, чем ослабляется торможение газов из-за уменьшения трения. А теперь перейдём к рассмотрению движения воздуха в зимнем клубе пчёл. Для этого обратимся к картинке с изотермами ОлАн - Сначала воспользуемся изображением только в левой её части, где изображены изотермы не утеплённой сверху семьи. Для начала определимся с движением воздуха в самом центре теплового ядра. Здесь всё очень просто;- так как температура кругом одинакова, то одинаковы и плотности окружающего воздуха, а это означает, что никакого существенного движения воздуха в определённом направлении здесь нет. Выше же теплового ядра распределение температур по вертикали совпадает с их структурой в дымовой трубе - температура падает с увеличением высоты. В этой части клуба движение тёплого воздуха от теплового ядра вверх вполне возможно. Но если принять во внимание плотность пчёл в этом объёме, шероховатость и форму их тел, то сопротивлению движения воздуха "позавидует" любая труба, забитая сажей. В этом лабиринте если и доберётся вверх некий объём воздуха с начальной температурой ядра, то из-за малой скорости движения, его температура будет стремительно падать и из клуба он выйдет с температурой не выше верхней корки клуба. А это гарантия того, что этот воздух никогда не преодолеет расстояние до потолка, где по теории "он начнёт охлаждаться". Вся влага, которую нёс в себе этот воздух, выделится "не отходя от клуба" и тут же замёрзнет. А что же происходит в нижней части клуба? Если посмотрим на характер распределение температур, то здесь, по сравнению с трубой, наблюдается распределение температур с точностью наоборот - внизу холод, а в верху "жара" теплового ядра. Такое бывает и в дымовой трубе, и тогда возникает явление под названием обратная тяга. В этом случае дым в трубе идёт не вверх, как ему и положено, а валит в топочную дверцу и все щели печи. В этом случае никакого захвата и продвижения холодного воздуха снизу через тепловое ядро клуба не возможно. Ведь в дымовой трубе даже горячий воздух от топки не выйдет из трубы, пока он не прогреет весь воздух в трубе до большей температуры, чем над трубой. Снизу-вверх холодный воздух может попасть только когда он, постепенно согреваясь от клуба, будет его обтекать по бокам. Теперь посмотрим на изотермы семьи с верхним утеплением, изображённой в правой стороне картинки ОлАн. Там тепловое ядро находится непосредственно под потолком гнезда, т. е. имеются в наличии все условия перевёрнутой дымовой трубы. Самая высокая температура находится в верхней части, чем и создаётся обратная тяга и исключается малейшее продвижение холодного воздуха в верх через клуб. Так что никакого движения воздуха снизу-вверх через центр клуба при пассивном поведении пчёл в природе не существует, а теория о таком прохождении ложна. Сообщение отредактировал Крахин Борис - Четверг, 04 Сентября 2014, 9:44 |
|
|
|
Крахин Борис Клуб пчёл и дымовая труба Четверг, 04 Сентября 2014, 9:42
Vasilii_VK
Да просто с Вашей стороны "обсуждения" ... Воскресенье, 04 Января 2015, 15:30
Крахин Борис
Получился очень впечатляющий расклад.
В дальнейше... Вторник, 06 Января 2015, 13:53
Vasilii_VK
Крахин Борис, при равной температуре газов над кл... Вторник, 06 Января 2015, 14:27
дмитрий в.к.
Если вентотверстие одно, то воздухообмен происход... Вторник, 06 Января 2015, 17:01
кин А зачем им повышать темпер. под потолком ??? Стал... Вторник, 06 Января 2015, 19:38
Крахин Борис Прочитал я последние сообщения; - тихо, про себя п... Среда, 07 Января 2015, 18:34
Vasilii_VK
:hmm: Дааааа!? :dntknw: Праздник..... Среда, 07 Января 2015, 18:35
Скворцов АЛ
А с чего оно пойдёт, если верх улья ( трубы) холо... Среда, 07 Января 2015, 18:41
Bikanin
Классно! :beer: Мурзик не спросил вас, заче... Среда, 07 Января 2015, 19:06
пикан54 сейчас в продаже появилась термоплёнка для тёплых ... Среда, 07 Января 2015, 19:30
дмитрий в.к.
А обратная тяга наступила? Точно? Или вы судите о... Среда, 07 Января 2015, 19:45
Perca
Крахин Борис, :respect: Среда, 07 Января 2015, 19:45
Vasilii_VK
Если бы это было так, то "обратная тяга... Четверг, 08 Января 2015, 13:23
Трутнев нужно.
не так легко людям без привычки интерпретир... Вторник, 03 Марта 2015, 19:03
Крахин Борис Показываю свеженький график, который ну никак не в... Пятница, 23 Октября 2015, 10:47
Bikanin
А клуб то там сформировался? Пятница, 23 Октября 2015, 10:58
Крахин Борис
Внутрь я не заглядывал, а две ночи тому назад тем... Пятница, 23 Октября 2015, 11:18
Bikanin
У меня появилась крыша из ППУ с 4-мя вентиляционн... Пятница, 23 Октября 2015, 11:21
Perca
Выложи этот график в теме Tveryaka, в подтвержден... Пятница, 23 Октября 2015, 11:26
Крахин Борис
Я только приветствую это.
Во-первых, не знаю ка... Пятница, 23 Октября 2015, 11:52
Bikanin А если закрыть леток в корпусе, то температура в н... Пятница, 23 Октября 2015, 12:18
Крахин Борис
Ну это навряд ли такое произойдёт, а что будет -п... Пятница, 23 Октября 2015, 12:47
Bikanin
Если клуб сидит на дне у летка, как оно и должно ... Пятница, 23 Октября 2015, 12:50
Крахин Борис Показываю вчерашние графики с открытым и закрытым ... Суббота, 24 Октября 2015, 10:36
Vasilii_VK
На рамках второго корпуса показания показаны кори... Суббота, 24 Октября 2015, 11:20
Крахин Борис
Не ошибаетесь. Об этих самых высоких значениях те... Суббота, 24 Октября 2015, 13:31
Vasilii_VK
Спасибо за очередной график, очень интересно.
Что... Суббота, 24 Октября 2015, 14:37
Крахин Борис
Считайте как хотите, а я считаю по другому.
На гр... Суббота, 24 Октября 2015, 16:29
Vasilii_VK
Совсем не обязательно клуб при движении должен по... Суббота, 24 Октября 2015, 18:19
Крахин Борис
Я не говорю про нагревание всего объёма улья, а т... Суббота, 24 Октября 2015, 19:16
Vasilii_VK
Крахин Борис, о каком входе холодного воздуха го... Суббота, 24 Октября 2015, 20:19
Vasilii_VK
Я действительно не видел этого мультика, (если да... Суббота, 24 Октября 2015, 20:34
Крахин Борис
Вы не ответили на вопрос
Это я спрашиваю именно ... Суббота, 24 Октября 2015, 20:57
ОлАн
Vasilii_VK,
на ютюбе http://www.youtube.com/wat... Суббота, 24 Октября 2015, 21:22
Крахин Борис
ОлАн, Большое Вам спасибо за подсказку. Суббота, 24 Октября 2015, 21:39
Vasilii_VK
ОлАн, большое спасибо.
Это я спрашиваю именно о д... Воскресенье, 25 Октября 2015, 3:20
Крахин Борис
Vasilii_VK,это не ответ на мой вопрос.
Между про... Воскресенье, 25 Октября 2015, 10:50
Vasilii_VK
Ну батенька, я Вам ТРИ раза объяснял одно и то же... Воскресенье, 25 Октября 2015, 11:46
Vasilii_VK
Посмотрел ролик ОлАн, спасибо ОлАн за проделанную... Воскресенье, 25 Октября 2015, 12:17
Крахин Борис
Вы ни разу ничего не объяснили ПОДРОБНО, как я В... Воскресенье, 25 Октября 2015, 13:12
Vasilii_VK
Дааа. Учится Вам еще и учится.
"Организация... Воскресенье, 25 Октября 2015, 15:09
Крахин Борис
Что, крыть нечем и поэтому переходите на полу-хам... Воскресенье, 25 Октября 2015, 16:32
Vasilii_VK
Ни в коем разе.
Зачем? У меня есть умная книга, ... Воскресенье, 25 Октября 2015, 20:02
ponchik благодаря закону неразрывности струи воздушного п... Понедельник, 26 Октября 2015, 0:56
Равик Пока зимовали в одном корпусе-была и сырость больш... Понедельник, 26 Октября 2015, 9:00
Крахин Борис
Такую струю и воздушный поток нужно ещё и чем-то ... Понедельник, 26 Октября 2015, 10:39
рождество
Интересно,что Сами, то думаете.
Температура у дна... Понедельник, 26 Октября 2015, 11:26
Крахин Борис
Что я думаю, уже только что высказал.
Лучше скажи... Понедельник, 26 Октября 2015, 11:57
рождество
Наружная (на графике)примерно равна -у дна.Вот- о... Понедельник, 26 Октября 2015, 12:39
Vasilii_VK
Крахин Борис, Вам вот этот снимочек:[attachmenti... Понедельник, 26 Октября 2015, 14:05
Крахин Борис
Нет не наводит, в том ролике при такой же уличной... Понедельник, 26 Октября 2015, 15:44
Vasilii_VK
Да просто у Вас зимний клуб распался, еще на ули... Понедельник, 26 Октября 2015, 16:28
Крахин Борис
Vasilii_VK, ну и что из того, что клуб распался. ... Понедельник, 26 Октября 2015, 17:23
рождество
У Вас ,возможно ,да.
Но не все пчелы и не всегда.... Понедельник, 26 Октября 2015, 17:58
ОлАн
Вы правы, в комментариях, когда шел процесс сняти... Понедельник, 26 Октября 2015, 19:07
Vasilii_VK
А то, что это два различных состояния пчел и дейс... Понедельник, 26 Октября 2015, 19:09
ОлАн
Vasilii_VK, все температурные данные за этот день... Понедельник, 26 Октября 2015, 19:18
ОлАн
Зачиталась, :D такая :cheer: заводная была ... Понедельник, 26 Октября 2015, 19:46
Vasilii_VK
Спасибо. Из ролика я так и понял (был облет).
С... Понедельник, 26 Октября 2015, 20:35
Крахин Борис
Vasilii_VK, специально для Вас показываю, как вы... Понедельник, 26 Октября 2015, 22:31
рождество Крахин Борис
Можно Вас попросить,для наглядности... Вторник, 27 Октября 2015, 6:20
Vasilii_VK
Вы хотели меня удивить? Не удалось. :dntknw:
Бол... Вторник, 27 Октября 2015, 8:40
Крахин Борис
рождество, не на каждом размещаю потому, что ещ... Вторник, 27 Октября 2015, 10:06
Vasilii_VK
Да нет, не ошибался, просто в посте 646 еще не по... Вторник, 27 Октября 2015, 10:38
Крахин Борис Показываю интересный вчерашний график, на котором ... Суббота, 31 Октября 2015, 11:42
рождество Крахин Борис
:hi:
Самое интересное.что пчелы п... Суббота, 31 Октября 2015, 19:25
Крахин Борис
рождество, а с чего это Вы решили, что прогрев и... Суббота, 31 Октября 2015, 21:08
Vasilii_VK
"Прогрев всего" улья? :hmm: По графику ... Воскресенье, 01 Ноября 2015, 8:14
рождество
Разве не понятно,что кавычки как раз и говорят о ... Воскресенье, 01 Ноября 2015, 10:49
Крахин Борис
Vasilii_VK, показываю сегодняшний график, я запус... Воскресенье, 01 Ноября 2015, 10:53
ponchik Крахин Борис
Обычная теория гласит, что Земля им... Воскресенье, 01 Ноября 2015, 11:10
Крахин Борис
ponchik, много разных сказок сказывается, а вот о... Воскресенье, 01 Ноября 2015, 12:44
Vasilii_VK
Ну с температурой у дна тут довольно сущесмтвенна... Воскресенье, 01 Ноября 2015, 13:24
Крахин Борис
Когда пчёлы были у самого дна Вы тот график уже в... Воскресенье, 01 Ноября 2015, 14:20
ponchik Анемометр вместо термометра поставишь, тогда пове... Воскресенье, 01 Ноября 2015, 15:45
Vasilii_VK
Плохо смотрел:
(фото от [b]В.Г.) Воскресенье, 01 Ноября 2015, 15:50
Крахин Борис
Вы же инженер и с автоматикой на ты. Вспомните ка... Воскресенье, 01 Ноября 2015, 16:34
ponchik Вспомнил Ляпунова, Найквиста, Михайлова, Вышнегра... Воскресенье, 01 Ноября 2015, 17:30
Крахин Борис
Правду народ говорит, что у семи нянек дитя без ... Воскресенье, 01 Ноября 2015, 17:58
Трутнев отличный контраргумент, ув.Vasilii_VK
куржак четко... Вторник, 03 Ноября 2015, 20:53
Трутнев Борис. верить надобно вашему коту! :beer:
он ... Среда, 04 Ноября 2015, 10:00
Крахин Борис
Добрый день, Григорьевич!
Надолго из длительн... Среда, 04 Ноября 2015, 11:52
Трутнев так и понял... что не продолжил наблюдения воочию.... Среда, 04 Ноября 2015, 17:14
рождество
в своем МФУ,да -согласен.
У Крахин Борис-а, же ... Среда, 04 Ноября 2015, 19:03
Крахин Борис
Такое наблюдалось вчера, продолжается и в настоящ... Четверг, 05 Ноября 2015, 10:52
Bikanin
Так оно и есть. А днём летали? Четверг, 05 Ноября 2015, 10:55
Крахин Борис
Нет не летали и на летке я их не видел. Возможно,... Четверг, 05 Ноября 2015, 11:08
Трутнев иными словами, как говорят печники, произошел пере... Четверг, 05 Ноября 2015, 11:19
Vasilii_VK
Ситуация повторилась как и в Посте№646
данную си... Четверг, 05 Ноября 2015, 12:43
Трутнев Ув. Василий, вы могли бы пояснить свою мысль? прос... Четверг, 05 Ноября 2015, 13:11
Vasilii_VK
Да что там пояснять. На улице +6*С, смотрим замер... Четверг, 05 Ноября 2015, 14:15
Трутнев беда в том что ни то что теории. нет даже объяснит... Четверг, 05 Ноября 2015, 14:27
ponchik Так ещё прошлой зимой объясняли. :dntknw:
Крахи... Четверг, 05 Ноября 2015, 15:22
Крахин Борис
Уважаемому Vasilii_VK бесполезно, что-либо доказы... Четверг, 05 Ноября 2015, 15:41
ponchik Вот видите, уважаемый Трутнев.
:frusty:
Ситуаци... Четверг, 05 Ноября 2015, 15:53
Трутнев спасибо. ув ponchik что откликнулись, повели итоги... Четверг, 05 Ноября 2015, 15:59
Vasilii_VK
Крахин Борис, я уже несколько раз Вам говорил, чт... Четверг, 05 Ноября 2015, 16:27
Крахин Борис
ponchik, не передёргивайте. Это я указывал момент... Четверг, 05 Ноября 2015, 16:28
Крахин Борис
Ну-ка покажите скорее , где я говорил, что движе... Четверг, 05 Ноября 2015, 16:50
ponchik "Доказать" можно что угодно... :crazy: ... Четверг, 05 Ноября 2015, 17:02![]() ![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 10 Июля 2026 |
|