Клуб пчёл и дымовая труба | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Апидомики Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный

> Клуб пчёл и дымовая труба, и ложная теория.

Крахин Борис  
Четверг, 04 Сентября 2014, 9:42
Сообщение #1





Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Описание существующей теории вентиляции и обогрева зимнего клуба пчёл настолько скудно и мало убедительно, что
приходится сомневаться в правдоподобности. Начало описания этой теории обычно начинается в прямой словесной уверенности,
что холодный воздух снизу клуба, непременно, обязан войти в него из-за того, что внутри клуба тепловым ядром воздух
нагревается и он должен уступить место холодному. Больше никаких подробностей обычно не приводится.

Вот как описывает этот процесс В.Г.Жаров. в статье "Верхняя вентиляция сбоку." на болгарском форуме.
"Чтобы кислород мог попасть к каждой пчеле-производительнице тепла в ядре клуба, а из клуба были удалены излишки
метаболической воды и углекислоты, поступающий в улей свежий воздух должен пройти сквозь клуб, т.е. вентиляция может
быть только сквозной."

А так говорит И.М. Михайлицин в своей книге "Пчеловодство".
" За счёт жизнедеятельности воздух в клубе и над клубом пчёл нагревается. Увеличивается скорость движения молекул
воздуха и молекул воды. Воздух расширяется, его плотность уменьшается; за счёт архимедовой силы выталкивания снизу
холодный воздух с большей собственной плотностью вытесняет лёгкий, тёплый воздух вверх, сам проникает в клуб снизу
и постепенно нагревается тоже."

Всё это основано только на том, что тёплый воздух за счёт архимедовой силы обязан подниматься вверх, а так же,
волей-неволей, сводится к наличию тяги в печной трубе.

Для разрешения этого вопроса сначала обратимся к понятию тяги в дымовой трубе и условиям её существования.
Чтобы было коротко и понятно, привожу, на мой взгляд, наиболее достоверное описание возникновения тяги, взятое
на форуме -http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=1351&postdays=0&postorder=asc&&start=0 Прикрепленное изображение
Там же добавляю цветную картинку из Википедии потому, что на ней цветом изображено распределение температур внутри
самой трубы. Об этом обычно не упоминается при объяснении возникновения тяги, но для нас это является одним из
наиважнейших моментов. На протяжении всей трубы температура плавно меняется от самой высокой внизу и до самой
низкой вверху.

Как известно, архимедова сила возникает только там, где в однородном по составу газе, будет разная температура
в соседствующих объёмах, из-за чего эти объёмы имеют разные плотности, а значит и разный вес. Более плотный воздух
будет всегда опускаться под менее плотный с высокой температурой и тем самым вытеснять его вверх.
Такие условия и создаются по всей протяжённости трубы.

Так же нужно учесть, что тяга будет наибольшей тогда, когда в трубе отсутствуют любые щели и отверстия. Множество
сквозных отверстий может полностью уничтожить все достоинства трубы в создании тяги. Так же улучшают тягу и гладкие
изнутри стены, чем ослабляется торможение газов из-за уменьшения трения.

А теперь перейдём к рассмотрению движения воздуха в зимнем клубе пчёл. Для этого обратимся к картинке с изотермами
ОлАн - Прикрепленное изображение

Сначала воспользуемся изображением только в левой её части, где изображены изотермы не утеплённой сверху семьи.
Для начала определимся с движением воздуха в самом центре теплового ядра. Здесь всё очень просто;- так как температура
кругом одинакова, то одинаковы и плотности окружающего воздуха, а это означает, что никакого существенного движения
воздуха в определённом направлении здесь нет.

Выше же теплового ядра распределение температур по вертикали совпадает с их структурой в дымовой трубе - температура
падает с увеличением высоты. В этой части клуба движение тёплого воздуха от теплового ядра вверх вполне возможно. Но
если принять во внимание плотность пчёл в этом объёме, шероховатость и форму их тел, то сопротивлению движения воздуха
"позавидует" любая труба, забитая сажей. В этом лабиринте если и доберётся вверх некий объём воздуха с начальной
температурой ядра, то из-за малой скорости движения, его температура будет стремительно падать и из клуба он выйдет
с температурой не выше верхней корки клуба. А это гарантия того, что этот воздух никогда не преодолеет расстояние
до потолка, где по теории "он начнёт охлаждаться". Вся влага, которую нёс в себе этот воздух, выделится "не отходя
от клуба" и тут же замёрзнет.

А что же происходит в нижней части клуба?
Если посмотрим на характер распределение температур, то здесь, по сравнению с трубой, наблюдается распределение
температур с точностью наоборот - внизу холод, а в верху "жара" теплового ядра.
Такое бывает и в дымовой трубе, и тогда возникает явление под названием обратная тяга. В этом случае дым в трубе
идёт не вверх, как ему и положено, а валит в топочную дверцу и все щели печи. В этом случае никакого захвата и
продвижения холодного воздуха снизу через тепловое ядро клуба не возможно. Ведь в дымовой трубе даже горячий воздух
от топки не выйдет из трубы, пока он не прогреет весь воздух в трубе до большей температуры, чем над трубой.

Снизу-вверх холодный воздух может попасть только когда он, постепенно согреваясь от клуба, будет его обтекать по бокам.

Теперь посмотрим на изотермы семьи с верхним утеплением, изображённой в правой стороне картинки ОлАн. Там тепловое
ядро находится непосредственно под потолком гнезда, т. е. имеются в наличии все условия перевёрнутой дымовой трубы.
Самая высокая температура находится в верхней части, чем и создаётся обратная тяга и исключается малейшее продвижение
холодного воздуха в верх через клуб.

Так что никакого движения воздуха снизу-вверх через центр клуба при пассивном поведении пчёл в природе не существует, а
теория о таком прохождении ложна.

Сообщение отредактировал Крахин Борис - Четверг, 04 Сентября 2014, 9:44
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

Сообщения этой темы
Крахин Борис   Клуб пчёл и дымовая труба   Четверг, 04 Сентября 2014, 9:42
Крахин Борис   Вы, ponchik, специально всё здесь перемешали, пол...   Четверг, 05 Ноября 2015, 17:37
Трутнев   вы абс правы. Это мы установили еще в прошлом году...   Четверг, 05 Ноября 2015, 18:01
Крахин Борис   Уважаемый, Трутнев, я с большой благодарностью по...   Четверг, 05 Ноября 2015, 18:52
Трутнев   Да и вы, пончик. напрасно горячитесь... вы оба поп...   Четверг, 05 Ноября 2015, 18:59
Трутнев   Крахин Борис что-то все притихли? Борис, а каковы ...   Пятница, 06 Ноября 2015, 11:55
Крахин Борис   А какие планы могут быть, если тут приходится отб...   Пятница, 06 Ноября 2015, 14:04
ponchik   :haha: :rolleyes: :) :lol2: :D :P :lol: :...   Пятница, 06 Ноября 2015, 15:05
Крахин Борис   Вот и факты подоспели. Налицо детское мышление. Б...   Пятница, 06 Ноября 2015, 15:16
Трутнев   Если вы уже все показали и тему исчерпали, то нель...   Пятница, 06 Ноября 2015, 20:08
Крахин Борис   Моей целью было доказать, что тёплый воздух из кл...   Пятница, 06 Ноября 2015, 21:21
Трутнев   :dont: это иллюзия перышком вы показали движение ...   Суббота, 07 Ноября 2015, 0:44
ponchik   Я ведь уже два года назад Вам писал А Вам всё н...   Суббота, 07 Ноября 2015, 6:19
Трутнев   до чего я не допер? так и не усвоил как происходит...   Суббота, 07 Ноября 2015, 8:41
Трутнев   у каждого свои загибы и заскоки могут быть.. я вед...   Суббота, 07 Ноября 2015, 9:22
Vasilii_VK   Вроде бы правильно- но не точно. Попытаюсь сформу...   Суббота, 07 Ноября 2015, 10:17
Крахин Борис   Уважаемый, Трутнев, зная общие высказывания о дви...   Суббота, 07 Ноября 2015, 11:01
Трутнев   иными словами вы выбросили силу притяжения Земли?...   Суббота, 07 Ноября 2015, 17:38
Трутнев   мне неловко ломать логику вашей темы этими разъясн...   Суббота, 07 Ноября 2015, 17:58
Крахин Борис   Вы правильно поняли. Необходимо точное и простое ...   Суббота, 07 Ноября 2015, 18:49
Молоков Николай   уважаемые коллеги почитайте Михайлицына И .М. он ...   Суббота, 07 Ноября 2015, 19:02
Крахин Борис   Уважаемый коллега, Вы посмотрите самый первый пос...   Суббота, 07 Ноября 2015, 19:29
Трутнев   сделаем, той теме, которую вы уже подняли. там вед...   Суббота, 07 Ноября 2015, 19:34
ponchik   Я ведь уже два года назад Вам писал А Вам всё не...   Суббота, 07 Ноября 2015, 20:01
Крахин Борис   В этой не надо, рассматривайте в той. ponchik, э...   Суббота, 07 Ноября 2015, 21:24
ponchik   ponchik, это в другой теме. [snapback]1773223[/q...   Суббота, 07 Ноября 2015, 22:56
Tveriak   Крахин Борис, перестань кому-то , что-то доказыва...   Суббота, 07 Ноября 2015, 23:06
ponchik   Я нигде не нашёл такого термина. Тем более ...   Суббота, 07 Ноября 2015, 23:20
Tveriak   Не суть вопроса. :dntknw: Термины придумываются...   Суббота, 07 Ноября 2015, 23:43
ponchik   Tveriak Приятно побеседовать с умным человеком...   Воскресенье, 08 Ноября 2015, 0:27
Tveriak   ponchik, не буду это высказывание даже комментиро...   Воскресенье, 08 Ноября 2015, 1:04
Крахин Борис   У меня по этому действию,несколько иное мнение. Д...   Воскресенье, 08 Ноября 2015, 12:12
пионер-пенсионер   в нижнем летке изнутри улья нужно ставить 2 датчи...   Четверг, 26 Ноября 2015, 11:55
пионер-пенсионер   вы не верны в своем рассуждении прежде всего по...   Четверг, 26 Ноября 2015, 12:17
пионер-пенсионер   график не корректен из-за достаточно точно устан...   Четверг, 26 Ноября 2015, 12:43
Tveriak   Отнюдь... :dntknw: Законы физики никто не отрица...   Четверг, 26 Ноября 2015, 22:01
пионер-пенсионер   ну как не описывает!? Все описывет. Закон со...   Воскресенье, 29 Ноября 2015, 19:07
Tveriak   Мы как-то ходим кругами... :D Я нигде и не писал...   Понедельник, 30 Ноября 2015, 12:15
ponchik   Саморегуляция это раздел кибернетики, а не биолог...   Понедельник, 30 Ноября 2015, 17:18
Tveriak   А я где-то написал о разделах? :hmm: Кибернет...   Понедельник, 30 Ноября 2015, 19:31
Крахин Борис   Представляю данные измерений, где красный датчик н...   Среда, 16 Декабря 2015, 13:06
Скворцов АЛ   У тебя что, в клубе идёт термообработка от клеща ...   Среда, 16 Декабря 2015, 13:52
Крахин Борис   Если такой температуры хватит для осыпания клеща,...   Среда, 16 Декабря 2015, 14:16
Крахин Борис   Представляю график весенних измерений. Пчёлы актив...   Воскресенье, 17 Апреля 2016, 18:33
Vasilii_VK   Крахин Борис, Вы опять все притягиваете за уши. В...   Воскресенье, 17 Апреля 2016, 19:03
Крахин Борис   Vasilii_VKА Вы всё не верите. Я вам уже говорил, ...   Воскресенье, 17 Апреля 2016, 19:49
Vasilii_VK   Извиняюсь, немного перепутал. А середина, конец ...   Понедельник, 18 Апреля 2016, 3:28
Крахин Борис   За пчёлами я наблюдал почти каждый день, а сохран...   Понедельник, 18 Апреля 2016, 18:44
Крахин Борис   Посмотрите на настоящую летнюю вентиляцию. Сегодня...   Четверг, 28 Апреля 2016, 20:31


 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 10 Июля 2026

Пчеловодство и пчеловоды