Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Изоляторы.

[Николай]

Тогда мне доказывать твою неправоту не придется 

давай.

[Пчеляк]

давай.

Так нравится тебе заставлять меня работать на тебя
1. хорошо тебе брать сколь хочешь мало - хоть 2 -3 рамки - расплода из лежака, из 3 -4 многокорпусного , да даже из двухкорпусного дадана - это уже известные проблемы.
2. без решетки расплод НИКОГДА не будет одновозрастным, значит, будешь ждать неделю минимум, чтобы создать отводок, медовик на маточник или молодую матку
3. расплод без решетки, конечно, может быть сплошным (доской), однако, часто бывает пятачком в центре. Т. е 25 -30% по площади.
4. нужный расплод поискать еще надо. С решеткой сразу берешь нужную рамку.
5. И.Т.Д.
И теперь будешь утверждать, что подумал, прежде чем писать? :confused: :o :shocked:

Если "да", то я потерял всякий интерес с тобой дискутировать

Получается, как в теме про джентера - тебе про Фому, а ты про Ерёму...

[SandyV]

3. расплод без решетки, конечно, может быть сплошным (доской), однако, часто бывает пятачком в центре. Т. е 25 -30% по площади.

будет обеспечено гнездо новыми сотами, без брака, перги и лишнего меда, будет доской.

4. нужный расплод поискать еще надо. С решеткой сразу берешь нужную рамку.

Это как? Каждые три дня садить матку в однорамочный изолятор?

[Пчеломор]

1. хорошо тебе брать сколь хочешь мало - хоть 2 -3 рамки - расплода из лежака, из 3 -4 многокорпусного , да даже из двухкорпусного дадана - это уже известные проблемы.

При постановки решётки все эти известные проблемы останутся. Так что довод пустой.

2. без решетки расплод НИКОГДА не будет одновозрастным, значит, будешь ждать неделю минимум, чтобы создать отводок, медовик на маточник или молодую матку

Всегда был и тут вдруг никогда не будет. Тоже пустой довод

3. расплод без решетки, конечно, может быть сплошным (доской), однако, часто бывает пятачком в центре. Т. е 25 -30% по площади.

Про это Санди уже написал.

4. нужный расплод поискать еще надо. С решеткой сразу берешь нужную рамку.

Чего там искать :confused: Пять секунд.

5. И.Т.Д.

Вот это наверное самый крутой довод в истории форума. Думаю егот никому не удасться опровергнуть.

[В.Г.]

Насчёт пользы изоляторов, применяемых в Польше, у меня большие сомнения. Чтобы утвердиться в этих сомнениях или развеять их, в одну семью пристроил-таки 3-рамочный изолятор - матка на рамке, на которой её нашёл, и две вощины. Вощину начали отстраивать довольно споро.

[Николай]

У меня где то брошюрка польская была по их применению. Там вроде надо не просто засодить матку в изолятор а засодить и рассчитывать когда надо много пчёл то дней за 25 и больше до этого чащё менять расплод на сушь и вощину в изоляторе а когда не надо то не менять или менять реже.

Насчёт пользы изоляторов, применяемых в Польше, у меня большие сомнения. Чтобы утвердиться в этих сомнениях или развеять их, в одну семью пристроил-таки 3-рамочный изолятор - матка на рамке, на которой её нашёл, и две вощины. Вощину начали отстраивать довольно споро.

[В.Г.]

Там вроде надо не просто засодить матку в изолятор а засодить и рассчитывать когда надо много пчёл то дней за 25 и больше до этого чащё менять расплод на сушь и вощину в изоляторе а когда не надо то не менять или менять реже.

Меня привлекло другое их применение:
"Однако в данном случае цель состоит не в ограничении яйцекладки маток, а в получении рамок, целиком заполненных расплодом и не имеющих ячеек с кормом, который занимает обычно до трети поверхности.
Чтобы не наступило ограничение червления и в результате - ослабление семьи, через несколько дней извлекаем из изолятора рамку с расплодом, не выпуская оттуда матку.
Изъятую рамку ставим рядом с изолятором, чтобы не нарушать компактность расплода в гнезде, а вместо неё в изолятор помещаем новую рамку с сушью или вощиной. Таким образом, не ограничивая развитие и силу семьи, сосредоточиваем весь расплод на минимальном количестве рамок, но зато полностью засеянных"

[В.Г.]

Результатом постановки изолятора явилось развешивание маточников и выход роя с прицелом на верхушку высоченной липы. Полетав, вернулись,т.к. матка не могла выбраться из изолятора.
Сделал налёт на матку, на следующий день - выход роя в направлении всё той же верхушки. Если бы не подрезанное крыло у матки, рой неминуемо ушёл бы. Сейчас эта компания сидит на рамках с одной проволокой.

[В.Г.]

Этим летом в одной семье после взятка оказалось 10 рамок расплода, в основном печатного. Возникло два вопроса: это сколько же мёда ушло на его выращивание и какой с него теперь навар? Опять всплыла идея ограничения матки.
Покопавшись в литературе, законченной схемы применения изоляторов не нашёл, каждый дудит в свою дуду, один загоняет матку в заточение уже в апреле, другие позже, сами изоляторы разной ёмкости - от одной рамки и больше. У одних прибавка в мёде составляет 20-30%, у других - 150-200%.
Суммируя прочитанное, выудил для своих условий, что:
- ограничение матки имеет смысл только при слабых взятках;
- на сильных взятках, особенно продолжительных, искусственное снижение яйцекладки приводит к недобору мёда;
- достаточно иметь изолятор на две рамки;
- матку в изолятор сажать на одну рамку суши и одну вощины за 8 - 10 дней до взятка и выпускать после его окончания;
- один раз за время изоляции матки можно одну рамку с печатным расплодом переставить в гнездо, заменив вощиной или сушью.
Поскольку взяток у меня один и слабый, на максимуме 3,5кг, с 25 июня по 20 июля, то прямой смысл ограничивать матку в червлении, для чего я сколотил на днях пару изоляторов.

Эскизы прикрепленных изображений

[В.Г.]

Ёрзая на стуле и облизываясь от предвкушения прибытков, прикинул, что может дать ограничение матки посредством изолятора.

Картинка при постановке 2-рамочного изолятора (взяток с 25.06 по 20.07).
Без подмены рамок.

18.06 М в изолятор на 2суши или 1сушь 1 вощину;
26.06 всё засеяно; начался взяток;
09.07 начнёт выходить р-д из первой засеянной р;
13.07 начнёт выходить р-д из второй засеянной р;
17.07 всё засеяно;
20.07 освобождение М из изолятора.
За время изоляции засеяно 4 р, без изоляции было бы 8. На 1р р-да расходуется 3кг мёда, прибавка к отобранному мёду может составить 4*3=12кг.
Неплохо, но смущает промежуток с 26.06 по 09.07, когда у М не будет места для откладки яиц. Как это на ней скажется? Pchelk считает, что ничего с ней не приключится.

Картинка при постановке 2-рамочного изолятора (взяток с 25.06 по 20.07)
С заменой одной рамки

18.06 М в изолятор на 2 суши или 1 суши и 1 вощины;
8 дней для засева; пометить первую засеянную р.
26.06 всё засеяно; ущемление М приходится на начало взятка;
5 безопасных дней изоляции;
01.07 изъять 1р с более молодым р-дом + 1 сушь (вощина?);
4 дня для засева подставленной суши;
05.07 всё засеяно;
4 безопасных дня;
09.07 начало выхода р-да из первой засеянной р;
4 дня на засев освобождающейся рамки;
13.07 всё засеяно;
5 безопасных дней;
18.07 освобождение М из изолятора.
За время нахождения в изоляторе М засеяла 4 р, без изоляции было бы засеяно не меньше 7,5, а то и больше. На 1р р-да расходуется 3кг мёда, приращение отобранного мёда может составить 3,5*3=10,5кг.
4 рамки это 3кг пчёл, для всех послевзяточных работ вполне достаточно.

Осталось только проверить, как это будет выглядеть вживе.

[Николай]

Ёрзая на стуле и облизываясь от предвкушения прибытков, прикинул, что может дать ограничение матки посредством изолятора.

Не кайся Все мы такие Хорошо, что пчеловодство сезонное занятие. Сколько пчёлами занимаюсь всегда за осень и зиму куча новых идей а фактически от этих идей может 2% себя оправдали а может меньше Но пчеловод вечно в поиске а если нет то вечно в пролёте

Неплохо, но смущает промежуток с 26.06 по 09.07, когда у М не будет места для откладки яиц. Как это на ней скажется? Pchelk считает, что ничего с ней не приключится.

Может и ничего но лучше бы хоть одну рамочку на вощину поменять-лучше пусть несётся.
А ограничение в червлении удлиняет жизнь матке. Особо ценных содержат для продления жизни в отводках - летом. Думаю изолятор -тоже. Но пчёлкам это не нравится-могут решить что матка плохая и затеять самосмену. Особенно на той рамке что выставлена за изолятор-могут потянуть свищевые. Поэтому её надо ставить возле самого изолятора где влияние матки больше и меньше шансов на свищевые-самосмены.

[Pchelk]

- на сильных взятках, особенно продолжительных, искусственное снижение яйцекладки приводит к недобору мёда;

Что такое продолжительный взяток?У нас акация даём максимум 5- 8 дней от 3 и до 8 (700,1,5,4,0 6,5,8, 8, 6,0 4,0 1,5 700)Это средний год.В этом было 6 дней от 6 до 8 взависимости от температуры.Жарче меньше (более концентрировнный нектар)Выпаривали за ночь от 900 до 1300.В года когда была повышенная влажность и температура не выше 25 выпаривали до 2,700.Потом сразу зэспарцет выдаёт до 5 кг но это исключения сейчас.Или старые посевы или погоды нет Взяток от 1 до 2.7кг в течении 2 недель Вторая качка где то 20 25 июня.Зацветает донник осот и выдаёт до 8 кг в этом году .Обычно 2,5 -4 кг 3 качка 10 15 июля и начинает цвести подсолнух в течении 3 недель Качка 25 июля 5 августа.Всё.В отличные годы когда донник есть и погода.В основном 3 хороших качки.В этом году было 5 -кто поехал на подслнух На нём качали 2раза Выдавал до 12 кг.Правда пчелу посадили.Заливали всё гнездо за неделю.САми ограничивали матку.

- матку в изолятор сажать на одну рамку суши и одну вощины за 8 - 10 дней до взятка и выпускать после его окончания;

Если за 3- 4 дня.Через 4 дня когда взяток будет максимальный пчёлы запечатают последний расплод и будут все тягать мёд.Это можно совместить с постановкой вощины при подготовке к взятку.

- один раз за время изоляции матки можно одну рамку с печатным расплодом переставить в гнездо, заменив вощиной или сушью.

Для нас 3 рамки и не выпускать до качки, а это пройдёт дней пятнадцать.Но это для стационара.Так как мы кочуем и имеем постоянные взятки( в основном) ограничение происходит само по себе из -за поступления нектара. Я зимой сделал рамку для вывода срзу 12 маток на одной рамки.Отдельные клетки под верхним бруском, а дальше воЩина и её отяжка.Ну и что? Купил 60 маток на 15500 и на этом эксперимент бесплатный закончился.
Всё это о своём личном опыте и в нашей зоне.

[voxon]

Поскольку взяток у меня один и слабый, на максимуме 3,5кг, с 25 июня по 20 июля, то прямой смысл ограничивать матку в червлении

Виктор Георгиевич! А не проще ли и результативней (абсолютно во ВСЕХ смыслах)
матку ПРОСТО задавить? Как раз будет и перерыв в червлении, и ежегодная смена
матки на МОЛОДУЮ, которая в конце лета обеспечит молодыми же пчелами, наиболее
функционально годными для зимовки, и без головной боли и возни с подсадками,
облетами, нуклеусами, клеточками, прививочными рамками, и прочая, и прочая....

[В.Г.]

А не проще ли и результативней (абсолютно во ВСЕХ смыслах)
матку ПРОСТО задавить?

Проще-то, конечно, проще. Но не всякая матка такое заслуживает, к тому же, на наших слабых взятках часть семей в этом случае отпускает рои и потом - на кой ляд я тогда изоляторы слепил?

Маток можно давить на пасеке окончательно отселектированной, где семьи все одинаковы, а о расширении хозяйства речь не идёт. Тогда, действительно, милое дело - удалил матку и все задачи решены. Такой пасеки у меня нет, хотя отбраковкой и занимаюсь, но, наверно, не очень последовательно.

[Николай]

Как раз будет и перерыв в червлении, и ежегодная смена
матки на МОЛОДУЮ, которая в конце лета обеспечит молодыми же пчелами,

Но тут не ограничение а полное отсутствие яйцекладки не мене 25 дней может этого замного? А все эти нуклеусы и вывод маток призваны чтоб сократить этот период в этом основная цель.