Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Научно-практическая конференция РОО ПБ ИБГ РАН

[radik_47]

На счет бурзянок не слышал,а от Ишемгулова,да,в районе покупали.

[КАР]

ваших краях завозили бурзянку..

Ошибся-не ошибся неважно, но Радик обязан будет тебе отчислить проценты от продаж пакетов за ненавязчивую рекламу

На счет бурзянок не слышал

Ну Радик, простота, все испортил.

Сообщение отредактировал КАР - Среда, 18 Марта 2015, 14:07

[radik_47]

Ну Радик, простота, все испортил

Ну,брат,Фидан уже знает,что я своих девчонок ни на каких не променяю .Если ДНК анализ не подтвердит принадлежность к СР породе,дальше буду работать,с ними же,пока не очищу.

[КАР]

Насколько я знаю - он предлагает самовывозом пчелопакеты с 15 мая - , пчелосемьи с 1 по 20 мая.
Желающие могут совместить полезное с приятным - только надо согласовать с Кугейко.

Тогда выбор не остается, тянуть с согласованием не надо. Встречу надо оргонизовать 16 (Суббота) - 17 (воскресенье) мая, тогда будет и приятно и полезно

Сообщение отредактировал КАР - Среда, 18 Марта 2015, 14:29

[Алексей Николенко]

Вопрос к Алексею и Елене - правильно ли будет понимать, что для производства меда как органической продукции на территории нашей республики возможно использование только среднерусской пчелы?
И если не будет сохранена среднерусская пчела - то в будущем НИКОГДА не будет органического продукта "Башкирский мёд"?

Упростим вопрос. Мне неизвестны пасеки без клеща и, соответственно, без химических обработок от него. Следовательно говорить об органическом мёде в ближайшее время преждевременно. А если добавить химические обработка агроценозов и лесов, то лучше поискать другую тему

И я об этом. Среднеруссочники, где Вы?
Готов купить пакеты чистопородной СР пчелы.
А то в моем понимании она превращается в мифическую пчелу, которую все хвалят и никто в глаза не видел.

Это не так. Как минимум пасека В. Кугейко соответствует стандартам среднерусской породы и обеспечивает желающих пакетами. Другой официальной информации по среднерусским пакетам в РБ пока нет.

утверждать свою пчелу что она СР не могу

Надо ДНК-анализ сделать

Напишите ,пожалуйста,своё мнение по возможности применения АПИМАКСа по пункту №7.

7.В виде водного раствора, путем опрыскивания сотов с пчелами и РАСПЛОДом при помощи мелкодисперсного распылителя («Росинка» и др.).
Ключевое слово:РАСПЛОД.

С открытым расплодом все очевидно - прямое действие. С закрытым речь идёт о дезинфекции сотов. Основное назначение таких препаратов - профилактика заболеваний или лечение на самой ранней стадии, не позже

И если не будет сохранена среднерусская пчела - то в будущем НИКОГДА не будет органического продукта "Башкирский мёд"?

P.S. На вопрос так и не ответил
Органический мёд без среднерусской пчелы возможен, башкирский - вопрос дискуссионный, мы это уже обсуждали. Моё личное мнение - нет.

[Rafael553]

Как минимум пасека В. Кугейко соответствует стандартам среднерусской породы

Тогда надо продвигать ее.
Делать рекламу.
Ни на одной площадке , где продаются п/с и пакеты не встречал информации о пакетах от Кугейко.

пасека Кугейко http://kugeiko.ucoz.ru/

[Елена Салтыкова]

[quote=fidan,Среда, 18 Марта 2015, 12:13]
Вопрос к Алексею и Елене - правильно ли будет понимать, что для производства меда как органической продукции на территории нашей республики возможно использование только среднерусской пчелы?И если не будет сохранена среднерусская пчела - то в будущем НИКОГДА не будет органического продукта "Башкирский мёд"?


Фидан, как обычно, категоричен .Не хотелось бы путать в кучу несколько понятий. Хотя казалось бы одно связано с другим. Породность пчел и сохранение генофонда - это одна сторона медали. Производство органической продукции-другая сторона. По-моему, еще никто не мог разделить мед, полученный карникой, карпаткой или среднерусской, хотя публикации на уровне дипломных работ и кандидатских диссертаций очень редко встречаются. Но это еще более мифическое понятие, чем вы пишите о СР пчеле. Это надо научно доказать. Когда у нас будут на руках данные о таких различиях, то мы на одной из конференций или в другой форме поделимся. Ворос-то животрепещущий . Поэтому Башкирский мед, как и Алтайский или любой другой мед, несущий в своем названии территориальную принадлежность, всего лишь отражает, на мой взгляд, где этот мед был собран и получен, порода пчел здесь никак не замешана. Поэтому надо получать хорошие объективные данные по меду, собранному той или иной породой пчел, чтобы делать определенные выводы. А получение органической продукции, это то, что соответствует самым высоким стандартам качества, экологически чистая продукция, собранная пчелой с цветов + технология получения данной продукции и т.д.

[Георгий]

надо получать хорошие объективные данные по меду, собранному той или иной породой пчел, чтобы делать определенные выводы.

Достаточно иметь несколько коров, чтоб проверить, что молоко у всех будет разное по вкусу и жирности.

[Rafael553]

экологически чистая продукция, собранная пчелой с цветов + технология получения данной продукции и т.д.

И возможно местность уникальная по составу почвы и набору в ней микроэлементов, где был получен мед

[Алексей Николенко]

в достоверность которых некоторые , к сожалению , не верят

А какие возражения конкретно встречаются, кроме бесконечной любви к морфометрии?
И что предлагаете добавить для повышения убедительности анализа и документов?

Тогда надо продвигать ее.
Делать рекламу.
Ни на одной площадке , где продаются п/с и пакеты не встречал информации о пакетах от Кугейко.

Та же причина, что и у Радика или Люси. Спрос превышает предложение
хотя речь идет о сотнях пакетов. Владимир Кугейко при нынешних объемах производства в рекламе не нуждается, а наращивать производство не хочет.

Достаточно иметь несколько коров, чтоб проверить, что молоко у всех будет разное по вкусу и жирности.

Но породность при этом не будет решающим фактором: условия содержания, корма и т.д. Вы же не слышали про башкирское или голландское молоко, как и про молоко какой-то конкретной породы.

[Елена Салтыкова]

Ну да, нам рассказывали, как в Европу завезли наших кобылиц для получения от них кумыса, и закваску закупили, и технологию получения. Ан нет, не хотят наши кобылицы производить такое молоко с их травок, какое получается у нас. Вкус у кумыса не тот. Так что и с медом, Георгий, все не так просто. Здесь надо, чтобы представители каждой породы собирали нектар с одних и тех же медоносов в одних и тех же условиях климата, в течение года собрать статистику. Я бы еще параллельный эксперимент заложила, но по южному региону, где природно-климатические условия исторически родные для южных пород, а вот для СР пчелы нет, как все будет в таких условиях происходить. Но это научный подход для получения более -менее объективных данных.

Теперь чуточку подробнее к Вам, Рафаэль. Как мне кажется, Алексей в основном ответил на заданный Вами вопрос. На СР пчел можно посмотреть в самом деле на пасеке Кугейко. Мы проверили, других там не держат. Спрос на такие семьи и в самом деле большой, не только внутри страны, за рубежом тоже. Просто за рубеж иной раз требуют крупные поставки, документы и прочее. Это другая история. Думаю таких пасек, где содержат СР пчелу, по Башкирии и не только наберется достаточно. Алексей может на эту тему отдельно высказаться. Мониторинг состояния популяции на территории Башкирии делался несколько лет. Начинать стоит всегда с малого, как говорится, хоть с чего-то. Если есть районы на территории республики, где в основной массе сохраняется устойчивый генофонд СР пчелы, то он и сам себя защитит, лишь бы его безответственно не загрязняли. Вот только не поняла, Рафаэль, у Вас так здорово получается с Вашими карпатками, почему вдруг решили обзавестись СР?

[fidan]

Фидан, как обычно, категоричен

Я приводил выписки из проекта закона - вот эти конретные строки :

о) сохранение здоровья животных путем стимулирования естественной иммунной защиты их организмов, а также путем выбора соответствующих пород и способов содержания животных;
п) выбор пород животных с учетом возможности и степени их адаптации к местным условиям, жизнеспособности, сопротивляемости болезням;

Я эти строки так категорично и понял. То есть для производства органической продукции - башкирского мёда - нужно выбрать породу - с учетом возможности и степени их адаптации к местным условиям, жизнеспособности, сопротивляемости болезням;
Разве не то же самое вы говорите о среднерусской пчеле?..

[Елена Салтыкова]

И возможно местность уникальная по составу почвы и набору в ней микроэлементов, где был получен мед

Вы правы, Рафаэль, это может отразиться на качестве медоносов. Ведь даже, как выясняется, мед с липы одной местности различается от меда с другой по пыльце

[fidan]

Мне неизвестны пасеки без клеща и, соответственно, без химических обработок от него. Следовательно говорить об органическом мёде в ближайшее время преждевременно. А если добавить химические обработка агроценозов и лесов, то лучше поискать другую тему

Ну - может быть сейчас преждевременно... Но когда будет своевременно - надо чтобы СР пчела была сохранена.
И потом - вопрос - без обработок от клеща можно решать технологически, хотя бы пакетное пчеловодство или его частичное использование..
Химобработки - надо измерить их фон в глубинке, туда можно/нужно кочевать.

Все это нужно не столько и не только для сохранения среднерусской.
Надо стремится к получению превосходного мёда - безупречного, дорогого. Спрос на него будет.

[MishaK]

Я приводил выписки из проекта закона - вот эти конретные строки :
Цитата(fidan @ Среда, 18 Марта 2015, 14:13)
о) сохранение здоровья животных путем стимулирования естественной иммунной защиты их организмов, а также путем выбора соответствующих пород и способов содержания животных;
п) выбор пород животных с учетом возможности и степени их адаптации к местным условиям, жизнеспособности, сопротивляемости болезням;

2012 проводили анализ меда в Германии, пасеки на Алтаи- по 500-600 семей, одно 100%Карника, и две месные, по всем показателям все было примерно одинаково, как по пыльцевомусоставу так и по составу глюкозы \фруктозы, диастаза у всех образцов была выше 40 единиц,