Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный размер ячейки, пчеловождение с ячейкой в 5.1 и 4.9 мм.

[kalechin]

"пыльцевые зерна частично перевариваются в провентрикулюсе, после чего не перевариваемое смолистое вещество оболочки пыльцевых зерен с частью пыльцевых зерен отрыгивается на стенки улья". Отрыгивать и плавать можно далеко...

Провентрикулюс — это клапан, который разделяет части желудка насекомого. В одной секции они переносят еду для сородичей, в другой — переваривают пищу для себя.

[volmar_georg]

Провентрикулюс — это клапан, который разделяет части желудка насекомого. В одной секции они переносят еду для сородичей, в другой — переваривают пищу для себя.

Неверно. Вы не знаете анатомию пчел.

[старатель]

Что нужно делать, чтобы посмотреть роль ячейки 4 9 мм?
Не думал, не гадал, не собирался, но позвонил коллега и предложил разделить заказанную им пачку вощины этого размера, т..к. одному много. Я не стал отказываться и согласился..
Типа заселить рой на такую вощину и держать гнездо на сотах с этим размером?

[Петар Пантелић]

v888v, Привет!

Думаю, ты не взял толщину стены в своих расчетах? Мы всегда измеряем внешний размер ячеек, никогда внутренние меры,.
Думаю, что когда пчелы сами строят соты без вощины, ячейки имеют меньшую толщину стенки. Когда строят увеличенные ячейки на вощины, для прочности нужна более толстая стенка.

[Самсонов36]

Думаю, что когда пчелы сами строят соты без вощины, ячейки имеют меньшую толщину стенки.

Как вы думаете если сделать безсотовый пакет 0.500гр и 3кг пчелы в равных условиях будут одинаковую ячейку строить ?

[старатель]

Как вы думаете если сделать безсотовый пакет 0.500гр и 3кг пчелы в равных условиях будут одинаковую ячейку строить ?

Думаю, что будут одинаковую строить. Я использую облетники на 250 гр пчёл, где использую рамочки без вощины.

[Naturalist]

Что нужно делать, чтобы посмотреть роль ячейки 4 9 мм

Я о своем опыте. Ну да, балуюсь ловлей роев, это типа рыбалки. Ставил в ловушку по центру 1-2 суши 4.9 плюс по краям по паре вощин 4.9. Строили без проблем. Если пихать вощину 4.9 в семьи, особенно, где гнездо регулярно обновлялось, там гарантии нет. Пчелы строят ячейку, из которой вышли в нормальном состоянии,, миллионы лет эволюции здесь не при чем. Но рои, естественные, это делают лучше.

[Петар Пантелић]

Самсонов36 , привет!
Не делал такого сравнения? Возможно, это так, как говорит старатель?
Знаю только, что пчелы в маленьких семьях как правило не строят трутневые соты. Тоже с молодыми матками.
Сильные семьи со старыми матками строят множество сот для трутней, Если взяток очень сильный строят почти все трутневые соты.

[старатель]

Строили без проблем.

Я не про то, отстроят или нет. Я про то, как увидеть, что эта ячейка лучше, как некотрыми приподносится? Обрабатывать от клеща по другому, чем все остальные семьи пасеки или так же, к зиме готовить так же или иначе- вот, о чем я спросил коллег.

[Самсонов36]

Самсонов36 , привет!
Не делал такого сравнения? Возможно, это так, как говорит старатель?
Знаю только, что пчелы в маленьких семьях как правило не строят трутневые соты. Тоже с молодыми матками.
Сильные семьи со старыми матками строят множество сот для трутней, Если взяток очень сильный строят почти все трутневые соты.

Здравствуйте Петар Пантелић
У вас литая вощина или катанная ?
Не знаю какое у вас качество вощины . Скажу за нашу заводскую вощину катанную 5.4мм с чем работал .
Взяток поддерживающий до 1кг .
1) Отводок 2 рамки пчелы расширяем вощиной , строят вощину нет переходных ячеек . Не путаем с трутневыми ячейками .
2) Семья сильная которой надо ставить второй корпус обсиживающая 12 рамок дадана .Забираем у этой семьи 4рамки расплода с пчелой+2рамки с медом пергой рамки обсиживаются пчелой. Остается 6 рамок доставляем вощиной 2-4-6 шт . Как правило такая семья вощину испортит переходными ячейками , естествено и трутневыми в самых непредсказуемых местах рамки .
Литая вощина ячейка 5.6мм самостоятельного изготовления, ставлю в такие же семьи как описал выше не одной испорченной ячейки все отстроено идеально .
Пользуюсь Лысоневскими мини нуклеусами . Так вот при первом заселении пчелы отстраивают ячейку зрительно меньше чем полоска вощины 5.6 мм. В этом году постараюсь сделать замеры таких мини сотов .

Сообщение отредактировал Самсонов36 - Понедельник, 20 Января 2025, 0:18

[v888v]

v888v, Привет!

Думаю, ты не взял толщину стены в своих расчетах? Мы всегда измеряем внешний размер ячеек, никогда внутренние меры,.
Думаю, что когда пчелы сами строят соты без вощины, ячейки имеют меньшую толщину стенки. Когда строят увеличенные ячейки на вощины, для прочности нужна более толстая стенка.

Петар Пантелић
Прочность сотов достаточна. Пчёлы эволюционно строят стенки ячейки одной толщины. Включаем здравый смысл. Например для пчелы размером в пять раз меньше, разве смогут строить стенки в 5 раз тоньше? Получается почти прозрачные стенки будут? Есть предел толщины. Но не в этом только вопрос ведь? Если больше стенок, то и больше воздушных зазоров между телом пчелы и стенкой. Количество оболочек + длина стенок = необходимое пространство жизнедеятельности. То есть не только толщина стенки будет занимать жизненное пространство. Не?

[Naturalist]

Я не про то, отстроят или нет. Я про то, как увидеть, что эта ячейка лучше, как некотрыми приподносится? Обрабатывать от клеща по другому, чем все остальные семьи пасеки или так же, к зиме готовить так же или иначе- вот, о чем я спросил коллег.

Чтобы увидеть и сравнить, думаю, имеет смысл создать 2-3 семьи на ячейке 4,9, разместить их подальше от других и понаблюдать за ними. Лично я так и сделал. Единственно, надо выполнить и остальные требования этой технологии (разделители 32мм, треугольники для самостроя и т.д., не только изменить размер ячейки.

Сообщение отредактировал Naturalist - Понедельник, 20 Января 2025, 16:01

[Петар Пантелић]

Самсонов36 . Привет!
Вощина холоднокатанная из собственного воска, без парафина. Литую не использовал. Попробовал гладкую вощину и получил результат как старатель Ничего не было хорошо
Взяток поддерживающий фрукты. Главный гзяток акация и подсолнечник

v888v;привет!

Пчёлы эволюционно строят стенки ячейки одной толщины

Не согласен, на вощини толщина стены больше, особенно толще дно. Потому что пчелы также используют воск из вощини для строительства ячейки.

[Jomar]

Что нужно делать, чтобы посмотреть роль ячейки 4 9 мм?

Хотябы поверхностно ознакомится с концептом Дии Ласби , потом заселить на эту вощину хороший рой (думаю не будет греха обработать этот рой против варроа)..., в зиму - не обрабатывать . В следующем сезоне видны результаты . Попробуй !

Думаю, ты не взял толщину стены в своих расчетах? Мы всегда измеряем внешний размер ячеек, никогда внутренние меры,.
Думаю, что когда пчелы сами строят соты без вощины, ячейки имеют меньшую толщину стенки. Когда строят увеличенные ячейки на вощины, для прочности нужна более толстая стенка.

У европейских "мелкоячейников" принято измерять размер ячейки по осям перегородок и обязательно в трёх направлениях . Также принято считать , что пчела строит ячейку с перегородкой в 0,2 мм , хотя и существуют и меньшие размеры например в 0,12мм.

[Петар Пантелић]

Есть еще одна проблема если мы используем вощину и пчелы строят увеличенные ячейки, Размер ячейки через некоторое время уменьшается, толщина стенки увеличивается. Когда размер ячейки уменьшается до некоторого
размера и больше не может быть использован для расплод у пчел есть две возможности.
что больше такие ячейки не спользуют для расплод
или обновить их, выгрызтъ построить новые.
Теперь ячейки слишком толстые и твердые. Для пчел сделать это выгрызтъ очень сложно трудно
Поэтому пчелы почти не обновляют соты с увеличенными ячейкам