Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Обсуждение, Мысли, Версии по теме, Факты поставки мёда в Канаду в 2013 г.

[Алкор]

Тема создана для обсуждения ситуации с поставкой меда за рубеж.

Основная тема с аргументами участников тут =
Недобросовестный покупатель, О людях которые нас обманывают

http://www.pchelovod.info/index.php?act=ST...=0#entry1888804

Ответы от 24.06.16

Тема закрыта до требования сторон спора.

[maiklnet1]

Нет. Не выполнил. Груз приёмку не прошёл.

Лазар Андрей
Из представленной копии CMR, товар принят в полном объеме и в соответствии с ТД( таможенная декларация). Пометок о несоответствии представитель покупателя (в данном случае водитель) нигде не указал ( и после того как представитель покупателя поставил подпись в CMR, произошел факт перехода права собственности на товар), в соответствии с чем можно с уверенностью заявить, что товар и его упаковка соответствовала условиям контракта и правилам международных перевозок.
Если у покупателя нет возможности доказать вину продавца о качестве и количестве поставленного товара на условии FCA, недостача, порча, либо любой другой убыток, произошедший в пути следования предъявляется:
1.Страховщикам (груз покупателем не был застрахован, уже выяснившийся факт).
2.Агенту, отвечавшему за мультимодальную перевозку.

[NickSI]

Из представленной копии CMR, товар принят в полном объеме

Это противоречит контракту:
4.2 Оплата должна быть осуществлена в полном объеме не позднее 15 дней с момента приемки товара покупателем.
5.5. Приемка Товара по количеству и качеству, а так же взвешивание товара осуществляется на складе Покупателя в Канаде.


Что имеем? А. выполнил контракт, допустим, а М. мед не получил. Не платить имеет полное право по п. контракта.

[maiklnet1]

NickSI

Это противоречит контракту:
4.2 Оплата должна быть осуществлена в полном объеме не позднее 15 дней с момента приемки товара покупателем.
5.5. Приемка Товара по количеству и качеству, а так же взвешивание товара осуществляется на складе Покупателя в Канаде.


Что имеем? А. выполнил контракт, допустим, а М. мед не получил. Не платить имеет полное право по п. контракта.

Из представленной копии CMR, товар принят в полном объеме и в соответствии с ТД( таможенная декларация). Пометок о несоответствии представитель покупателя (в данном случае водитель) нигде не указал ( и после того как представитель покупателя поставил подпись в CMR, произошел факт перехода права собственности на товар), в соответствии с чем можно с уверенностью заявить, что товар и его упаковка соответствовала условиям контракта и правилам международных перевозок.
Если у покупателя нет возможности доказать вину продавца о качестве и количестве поставленного товара на условии FCA, недостача, порча, либо любой другой убыток, произошедший в пути следования предъявляется:
1.Страховщикам (груз покупателем не был застрахован, уже выяснившийся факт).
2.Агенту, отвечавшему за мультимодальную перевозку.

Все агентские переговоры с перевозчиком вел только Мишак. Он же и заключал договор с перевозчиком, агентом, который в дальнейшем действовал от его имени и по его поручению!
Если бы хозяином груза оставался Афанасенко, то он бы должен был либо заключить договор с перевозчиком что бы перевозчик действовал от его имени и по его поручению либо предоставить письменное распоряжение на оформление коносамента либо выдать доверенность. Ничего этого Афанасенко не делал.
Перевозчик действовал от имени и по поручению владельца груза которым стал Мишак!
Афанасенко поставил качественный продукт а то что по дороге его испортили это вина перевозчика за которого ответственность несет Мишак так как он его нанимал.
Я думаю что Мишак сам не знал что "вляпался" по вине перевозчика пока к нему не приехала инспекция и он не увидел сам краску наружную с бочек внутри.
Вероятно при оформлении евро-сертификата происходил визуальный контроль груза с открыванием бочек , и скорее всего из-за халатности рабочего который открывал-закрывал бочки краска снаружи попала во внутрь бочек которые потом и опечатали.
Евро-сертификат пришлось оформлять так как сменился владелец-хозяин груза.
Груз скорее всего был не застрахован (это мое мнение) а предъявить что либо перевозчику он не мог уже так как скорее всего подписал акт выполненных работ "не глядя". (мое мнение)
Поняв что он сам по своей скорее всего не опытности (мое мнение) "вляпался", он решил решить вопрос по другому.
По этой причине он и не выставляет документы на перевозку. И не передаёт их Афанасенко, хотя обещал, чтобы подтвердить сумму которую он оплатил за "фракт" контейнера, которую как Вы помните оплачивает Афанасенко.
По этой же причине предписание выписано ему как владельцу и хозяину груза.
Платить не хочет по причини Х.З...
Афанасенко выполнил условия контракта в полном объёме!

Сообщение отредактировал maiklnet1 - Суббота, 02 Апреля 2016, 23:44

[NickSI]

Из представленной копии CMR

Даже если бы все это было правдой, то все равно:

Это противоречит контракту:
4.2 Оплата должна быть осуществлена в полном объеме не позднее 15 дней с момента приемки товара покупателем.
5.5. Приемка Товара по количеству и качеству, а так же взвешивание товара осуществляется на складе Покупателя в Канаде.


Что имеем? А. выполнил контракт, допустим, а М. мед не получил. Не платить имеет полное право по п. контракта.

Россия как правопреемник СССР является участницей Конвенции

А кстати , это и дальнейшее о ГК РФ - это ведь довольно однобокий взгляд на вещи. В нашей конституции прописано главенство международных законов. С этим как быть?

[maiklnet1]

NickSI
Все агентские переговоры с перевозчиком вел только Мишак. Он же и заключал договор с перевозчиком, агентом, который в дальнейшем действовал от его имени и по его поручению!
Если бы хозяином груза оставался Афанасенко, то он бы должен был либо заключить договор с перевозчиком что бы перевозчик действовал от его имени и по его поручению либо предоставить письменное распоряжение на оформление коносамента либо выдать доверенность. Ничего этого Афанасенко не делал.
Перевозчик действовал от имени и по поручению владельца груза которым стал Мишак!
ст.224ГКРФ
1. Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.
Вещь считается врученной приобретателю с момента ее фактического поступления во владение приобретателя или указанного им лица.
2. Если к моменту заключения договора об отчуждении вещи она уже находится во владении приобретателя, вещь признается переданной ему с этого момента.
3. К передаче вещи приравнивается передача коносамента или иного товарораспорядительного документа на нее.
Афанасенко поставил качественный продукт а то что по дороге его испортили это вина перевозчика за которого ответственность несет Мишак так как он его нанимал.

А кстати , это и дальнейшее о ГК РФ - это ведь довольно однобокий взгляд на вещи. В нашей конституции прописано главенство международных законов. С этим как быть?

ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ ТОВАРА

Поскольку речь идет о внешнеторговых сделках, следует обратиться к нормам международного права, которые имеют приоритет перед национальным законодательством. Нормы международного права устанавливаются международными соглашениями.
Прежде всего обратимся к Международным правилам толкования торговых терминов "Инкотермс 2010".
Термин FCA "Free Carrier"/"Франко перевозчик" означает, что продавец осуществляет передачу товара, прошедшего таможенную очистку для вывоза указанному покупателем перевозчику, в обусловленном месте. Если покупатель уполномочивает продавца поставить товар лицу, не являющемуся перевозчиком, продавец считается выполнившим свою обязанность по поставке товара с момента передачи его данному лицу.
В соответствии с п. п. А4 и А5 термина FCA "Инкотермс 2010" продавец обязан предоставить товар перевозчику или другому лицу, указанному покупателем или избранному продавцом, в соответствии с пп. "a" п. А3 в определенном пункте, в установленную дату или в оговоренный срок.
Поставка считается выполненной:
а) если определенный пункт находится в помещениях продавца, когда товар загружен в транспортное средство перевозчика, указанного покупателем или другим лицом, действующим от его имени;
б) если определенный пункт находится в ином, нежели указанное в п. "а", месте, когда не отгруженный с транспортного средства продавца товар предоставлен в распоряжение перевозчика или другого лица, указанного покупателем или избранного продавцом, согласно пп. "a" п. А3.
Продавец обязан с учетом правил, предусмотренных в п. Б5 термина FCA "Инкотермс 2000", нести все риски утраты или повреждения товара до момента его поставки в соответствии с п. А4.
Данные условия поставки не содержат указания о том, в какой момент право собственности на товар переходит от продавца к покупателю. При этом п. 1 указанных Правил отмечается, что переход права собственности данными Правилами не регулируется вовсе.
Россия как правопреемник СССР является участницей Конвенции Организации Объединенных Наций о договорах международной купли-продажи товаров, заключенной в Вене 11.04.1980 (далее - Венская Конвенция).
Венская Конвенция также не содержит нормы, устанавливающей момент (дату), когда право собственности на товар переходит от продавца к покупателю.
В том случае, когда какие-либо вопросы в Венской Конвенции не разрешены и не могут быть разрешены в соответствии с общими принципами, на которых она основана, эти вопросы согласно ст. 7 данной Конвенции должны решаться на основе применимого национального права. Оно выбирается по соглашению сторон договора.
Таким образом, в данной ситуации необходимо учитывать, что прямой связи между датой перехода права собственности на товар и датой перехода риска случайной гибели (порчи) товара не существует.
Поэтому, если в договоре момент перехода права собственности не прописан, экспортер должен определить этот момент в соответствии с законодательством той страны, право которой применяется к отношениям между экспортером и покупателем (это право должно быть четко указано во внешнеторговом контракте).
Если в договоре не указано применимое право, то для определения момента перехода права собственности необходимо ориентироваться на право страны продавца (экспортера) (п. п. 1, 2, пп. 1 п. 3 ст. 1211, п. 1 ст. 1206, п. 3 ст. 1215 Гражданского кодекса РФ).
В данном конкретном случае прописана страна: Российская Федерация.
Пункт договора 9.2
9.2. В случае если стороны не придут к соглашению, любой спор, возникающий из данного контракта или в связи с ним, подлежит разрешению в судебном порядке на территории России. Стороны обязуются исполнить арбитражное решение в установленные сроки. Его решение является окончательным и обязательным для обеих сторон.
Право регулирующее данный контракт: право России.
Язык арбитражного разбирательства: русский.

Т.Е. применяются статьи ГК РФ ст.223 и ст.224
ст.223 ГК РФ право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

ст.224ГКРФ
1. Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю..
ст.224ГКРФ
1. Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.
Вещь считается врученной приобретателю с момента ее фактического поступления во владение приобретателя или указанного им лица.
2. Если к моменту заключения договора об отчуждении вещи она уже находится во владении приобретателя, вещь признается переданной ему с этого момента.
3. К передаче вещи приравнивается передача коносамента или иного товарораспорядительного документа на нее.
В данном конкретном случае это CMR с подписью водителя.

Товар принят покупателем на складе продавца.

Сообщение отредактировал maiklnet1 - Воскресенье, 03 Апреля 2016, 0:30

[NickSI]

Все агентские переговоры с перевозчиком вел только Мишак.

Это и все, что вами копируется из поста в пост НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ!!!!!!
Лучше скажите, вы и есть тот самый Афанасенко?
Ваше упорство уже давно переросло в упрямство, ну а сейчас упрямство приобретает все характерные черты какой-то ...........ну скажем так чтобы не забанили.........паники.

Товар принят покупателем на складе продавца.

Ну и что? Оплата же:

4.2 Оплата должна быть осуществлена в полном объеме не позднее 15 дней с момента приемки товара покупателем.
5.5. Приемка Товара по количеству и качеству, а так же взвешивание товара осуществляется на складе Покупателя в Канаде.


Что имеем? А. выполнил контракт, допустим, а М. мед не получил. Не платить имеет полное право по п. контракта.

А вообще, большой вопрос к модераторам.
Тема переросла из обсуждения в пиар, который явно направлен на
подрыв репутации.
Да и само обсуждение, по сути велось безосновательно, без выложенных
документов, одни домыслы и фантазии.
Такие темы, особенно, во что они превращаются, не делают добра
форуму в целом!!!!!!

[maiklnet1]

Да и само обсуждение, по сути велось безосновательно, без выложенных
документов, одни домыслы и фантазии.

Вы выложите свои документы....а то пока что с Вашей стороны одни бла...бла....бла......одни Ваши домыслы и фантазии