Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Зимовка на мёде, что для этого нужно

[Dinora]

статистика такая интересная вещь,как хочу так и считаю

Действительно, хозяева (тайные) этого мирка столько всего врут людям, что просто страшно становится в каком концлагере мы живём. Например, согласно статистике, население Земли составляет около 7 миллиардов, но есть альтернативные данные, по которым нас (людей) менее 2 млрд. И Земля, возможно, плоская, а не круглая, и видеосъемки с МКС - все липовые (ссылка есть во флейме, в теме про НЛО)

Сообщение отредактировал Dinora - Вторник, 05 Сентября 2017, 14:04

[Tveriak]

Развитая медицина, профилактика и медицинское обслуживание тому в помощь

Ну! Согласен. И это тоже. Значит положительные достижения человечества в науке и технике преобладают над потерями, которые они ему несут. В смысле здоровья, и продолжительности жизни человека. Значит теория о "живой и мёртвой" пище не очень доказательна в общечеловеческом масштабе, на огромной статистической выборке.

[Dinora]

Значит теория о "живой и мёртвой" пище не очень доказательна в общечеловеческом масштабе, на огромной статистической выборке.

Но, мы то говорим об этом в отношении пчёл, разве вы забыли это? Вы своих пчёл (особенно матку) возите на осмотр к врачу и лечение после зимовки, после её вынужденной диеты мёртвым суррогатом (сахарным мёдом)? Может в санаторий их отправляете, к океану, на пляж из белого песка, чтобы они там своё здоровье подправляли? Мало кто задумывается к чему ведёт неправильное (вредное) питание для пчёл, особенно из поколения в поколение, от одной матки (ф1), к другой (ф10, ф15 и т.д.). Происходит (неявная) ломка здоровья на уровне генов, ломка иммунитета и постепенное вырождение пчёл. Пчёл, конечно, спасает то, что с весны до осени они имеют возможность питаться натуральной живой пищей (нектаром, пыльцой), но длительные периоды питания сахарным "дошираком" не дают им вернуть их абсолютное здоровье, так... полуздоровые, полубольные... С химией (с костылями) кое-как живут... Отсюда и ослабление естественной защиты против клеща и пр. болячек.
А если не верите, почитайте это (как пример, когда из поколения в поколение кошек кормили вредной, неживой пищей): Эксперимент доктора Фрэнсиса Поттенджера с кошками

Сообщение отредактировал Dinora - Вторник, 05 Сентября 2017, 15:39

[Dinora]

А если не верите, почитайте это (как пример, когда из поколения в поколение кошек кормили вредной, неживой пищей): Эксперимент доктора Фрэнсиса Поттенджера с кошками

Одна цитата:
"Тогда доктор Поттенджер взял нескольких кошек из этой группы и стал кормить их приготовленной пищей для изучения процесса питательной дегенерации. После трёх таких поколений состояние группы ухудшилось настолько, что животные с трудом размножались. Их челюсти стали узкими, с кривыми зубами, тазовый пояс также сузился, кости и скелеты ослабли. Матери не выкармливали потомство, а иногда даже и съедали. Они снова не могли долго жить.
Перед тем, как группа полностью потеряла способность размножаться, доктор стал снова кормить их сырой пищей. Потребовалось 4 поколения абсолютного сыроедения, прежде чем в группе стали появляться отдельные идеальные особи. Исправление таких повреждений требует больше времени, чем их развитие, а также нескольких поколений упорного постоянства."

[Tveriak]

А если не верите, почитайте это (как пример, когда из поколения в поколение кошек кормили вредной, неживой пищей): Эксперимент доктора Фрэнсиса Поттенджера с кошками

Dinora, надо как-то последовательно рассуждать.
То Вы выдвигаете аргумент:"но, мы то говорим об этом в отношении пчёл, разве вы забыли это?" И тут же предлагаете верить исследованию "про кошек".

Вы своих пчёл (особенно матку) возите на осмотр к врачу и лечение после зимовки,

Нет, всё гораздо проще и эффективнее. Самые слабые матки после зимовки ликвидируются. Остаются самые здоровые и сильные.

Мало кто задумывается к чему ведёт неправильное (вредное) питание для пчёл, особенно из поколения в поколение, от одной матки (ф1), к другой (ф10, ф15 и т.д.). Происходит (неявная) ломка здоровья на уровне генов, ломка иммунитета и постепенное вырождение пчёл.

Практика этого не подтверждает.

[Dinora]

Практика этого не подтверждает.

Блажен, кто верует... Вы вольны верить в то, во что вам хочется верить. Жил человек, считал себя здоровым, а потом в один день - взял и умер, оказывается болен был, но не знал об этом. Если мы о себе не знаем с уверенностью, здоровы ли мы или больны, то что мы можем знать о пчёлах... Всего лишь предположения, догадки, фантазии! А потом необъяснимые слёты, вспышки с клещом и т.п.
Просто человеку комфортно думать/верить, что то, что он делает, он это делает правильно (особенно, когда есть сигналы, что это неправильно), отсюда и это самоубеждение для самоуспокоения "да, я всё делаю правильно" и под это человек находит удобные ему объяснения, обоснования Поэтому эта дискуссия для таких как вы - бесполезна! Пока человек не захочет принять правду, он её не примет

То Вы выдвигаете аргумент:"но, мы то говорим об этом в отношении пчёл, разве вы забыли это?" И тут же предлагаете верить исследованию "про кошек".

Ну, тут уж вы совсем никак не можете догадаться... И мы - живые существа (почти животные), и кошки, и насекомые (почти), и на нас на всех действует отрава, для нас всех вредна вредная пища, мы все боимся ожогов, мы все можем умереть без воздуха, мы все из сделаны из одинаковых клеток (и т.д. т.п.). То есть, пример с кошками одинаково может служить как наглядный пример также для людей и для пчёл (о том, что может быть, при питании вредной, мёртвой пищей на протяжении нескольких поколений).

Сообщение отредактировал Dinora - Вторник, 05 Сентября 2017, 16:53

[Tveriak]

Блажен, кто верует... Вы вольны верить в то, во что вам хочется верить.

Причём тут вера? Это опыт и практика.

Жил человек, считал себя здоровым, а потом в один день - взял и умер, оказывается болен был, но не знал об этом.

Везучий! Есть и другой вариант развития событий. Жил человек, считал себя здоровым, потом узнал, что болен(хотя ничего не болело). Спать перестал, дела, семью забросил, по больницам мотался, оттянул немного свой конец, но из-за этого мучился болями и судорогами. Семья все деньги на попытку вылечить истратила, нищей осталась. А он всё одно взял, и умер. Лучше бы он не знал, что болен... Так бы себя и других не мучил.

Просто человеку комфортно думать/верить, что то, что он делает, он это делает правильно

Кто же с этим спорит. Но это же утверждение точно так же относится и к вере, что всё зло для пчёл кроется в сахаре. Это только вера, которая быстро проходит на практике. Когда сахаром пчёл не кормил, а они всё одно заболели, или слетели.

То есть, пример с кошками одинаково может служить как наглядный пример также для людей и для пчёл (о том, что может быть, при питании вредной, мёртвой пищей на протяжении нескольких поколений).

Ну? Я же с этого и начал. Вроде всё население развитых стран готовит пищу в микроволновках, питается "вредной" пищей, а средняя продолжительность жизни населения этих стран растёт.
Опять не состыкуется вера о влиянии "вредной" пищи с объективными фактами. Как и вера о вреде сахара для пчёл не состыкуется с практикой.

[Dinora]

Вроде всё население развитых стран готовит пищу в микроволновках, питается "вредной" пищей, а средняя продолжительность жизни населения этих стран растёт.

Я опять поражаюсь вашей недогадливости... может она тоже от вредной пищи (нейроны в мозгу плоховато бегают)? Продолжительность жизни людей растёт (в развитых странах), жизни которых тесно связаны с медицинским обслуживанием, с лечением, с профилактикой болезней и т.п. (учитывая современные достижения медицины).
Если проще... Люди едят вредную пищу, но их активно и профессионально ремонтируют и лечат.
Если кошки едят вредную пищу, как правило, их мед.обслуживание очень отстаёт от людского.
Если пчёлы едят вредную пищу (сахар), то они вообще не обслуживаются медициной никак. То есть люди (с их скорой помощью, больницами, санаториями, врачами и т.д.) могут позволить сами себе вредить, а пчёлы в этом отношении в очень незавидном, бесправном положении, часто зависят от жадного, излишне прагматичного пчеловода.
Ну, поняли наконец-то?

Сообщение отредактировал Dinora - Вторник, 05 Сентября 2017, 22:36

[Пан Пасечник]

Гы...

То что пчелы натягают пади и к весне крякнут это не беда .. зато она натуральная...

[Dinora]

То что пчелы натягают пади и к весне крякнут это не беда .. зато она натуральная...

Опять двадцать пять - падь! Вы, с пчелостажем 7-15 лет, не знаете как пчёлам оставить мёд без пади? Удобная отговорка и не более!

[Tveriak]

Если пчёлы едят вредную пищу (сахар), то они вообще не обслуживаются медициной никак.

А их и не надо лечить от "вредной" пищи(сахара). Как я уже написал выше для пчёл существует гораздо более эффективное средство "лечения" - искусственный отбор. Если семья не выдерживает зимовку хоть на сахаре, хоть на мёде, то она ликвидируется. Следующее поколение маток выводится от семьи, которая лучше всего зимует. И так из года в год....
Мне просто некого лечить.

Ну, поняли наконец-то?

Понял, что Вы даже не понимаете, что не там ищете.

Dinora, Вам вопрос на засыпку.

У моих двух знакомых пчеловодов, дедки в деревне, в прошлую зимовку погибли все пчёлы. Пасеки небольшие, до 10 семей.
У одного вся пасека "легла", у другого 3 семьи осталось, из 7.
Тот и другой тоже заядлые противники подкормки сахаром в зиму. Да и не на что им было купить сахар в прошлом году. Мёда у них тоже не было.
И вот они меня "пытали" при встрече - почему у них пчёлы погибли, а у меня все живы.
Рекомендуете мне им тоже про сахар рассказывать? В каком контексте?

[Dinora]

Если семья не выдерживает зимовку хоть на сахаре, хоть на мёде, то она ликвидируется. Следующее поколение маток выводится от семьи, которая лучше всего зимует. И так из года в год....
Мне просто некого лечить. 

То есть, как говорится, "ничего личного, просто бизнес", тогда всё с вами ясно... Не понравилась пчела, хотя сами её до того довели (в том числе и сахаром), так можно уничтожить её, в утиль её пустить. Но, то, что пчела пережила зиму далеко не говорит, что эта семья здорова (после многомесячной диеты на сахаре), с виду мы все здоровы, а на самом деле...
"И дыхание Сына Человеческого становится затрудненным, болезненным и зловонным, подобно дыханию нечистых зверей. И кровь его становится густой и зловонной, как воды стоячего болота, она сворачивается и темнеет, как ночь смерти. И кости его становятся твёрдыми и узловатыми, они истощаются изнутри и разламываются на части как камни, падающие в ущелье. И плоть его обрастает жиром и становится водянистой, она начинает гнить и разлагаться, покрывается отвратительными струпами и наростами. И внутренности его наполняются мерзкими отбросами, сочащимися струями разложения, и множество мерзких червей находит себе здесь приют. И глаза его мутнеют..."

У моих двух знакомых пчеловодов, дедки в деревне, в прошлую зимовку погибли все пчёлы.

А вы почитайте здесь на форуме, сколько у сахарников пчёл полегло в эту зиму, особенно учитывая то, что большинство форумчан предпочитает не писать об этом, дабы не показаться неудачником в пчеловодстве

Сообщение отредактировал Dinora - Среда, 06 Сентября 2017, 7:41

[Дед Михей]

И вот они меня "пытали" при встрече - почему у них пчёлы погибли, а у меня все живы.
Рекомендуете мне им тоже про сахар рассказывать?  В каком контексте? 

А старатель не "пытал", почему у него пчёлы гикнулись, хоть он и закармливал сахаром, а у тебя не гикнулись!? А то всё деды..деды...

[Tveriak]

тогда всё с вами ясно...

Причём давно. Я попугайчиков только для развлечения ребёнка держу, а пчёлы - это тяжёлый труд, бизнес, и удовольствие одновременно. И что в этом плохого?

Не понравилась пчела, хотя сами её до того довели (в том числе и сахаром), так можно уничтожить её, в утиль её пустить.

Нет, только матку. А все пчёлы умирают своей смертью.
А потом я не только ликвидирую слабых, но и размножаю более сильных. Количество размноженных существенно превышает количество ликвидированных. Лишние семьи продаю всем желающим. Т.е., я не только качественно, но ещё и количественно увеличиваю пчелосемьи в регионе. Интересно, а вот насколько Вы увеличили поголовье пчёл в Вашем регионе?

Но, то, что пчела пережила зиму далеко не говорит, что эта семья здорова

Если она не здорова, то значит от неё не будет мёда, и она ослабнет к осени. Эти слабые семьи без мёда я перед зимовкой тоже ликвидирую. В зиму идут только сильные, и здоровые семьи, которые дали много мёда.... И так годами...

А вы почитайте здесь на форуме, сколько у сахарников пчёл полегло в эту зиму,

Это не ответ тем, кто потерял семьи, хотя сахаром не кормил.

А старатель не "пытал", почему у него пчёлы гикнулись, хоть он и закармливал сахаром,

Во- первых, у старателя не гикнулись, а обос-лись, и ослабли несколько семей.
Во- вторых, он считает, что падь.
В семьях осталось много мёда с падью.

а у тебя не гикнулись!

А у меня пади не может быть по технологии. У меня один корпус рута в зиму идёт. Меда в нём остаётся совсем мало. Большую часть зимы на сахаре, и только весной на мёде.

Сообщение отредактировал Tveriak - Среда, 06 Сентября 2017, 13:06

[Dinora]

Меда в нём остаётся совсем мало. Большую часть зимы на сахаре, и только весной на мёде.

Типичный эксплуататор, без совести, без жалости, без сочувствия, излишне прагматичный и сверхциничный, что тут еще скажешь. Если бы вы попали во власть, вы бы там были первым крахобором-казнокрадом Поэтому, еще раз, всё с вами ясно

Это не ответ тем, кто потерял семьи, хотя сахаром не кормил.

А вы сначала опытным пчеловодам-сахарникам, которые много семей потеряли в эту зимовку, дайте ответ. А про ваших дедов... Деды, как правило, тоже своё не упустят, заберут все магазины, а внизу расплод один остаётся с небольшим количеством мёда и что туда пчёлы натаскают это большой вопрос. Было бы желание с любовью предоставить пчёлам хорошее питание, можно было бы оставить мёд с основного взятка, когда еще нет пади... Но, в такое время живём, что почти ни у кого рука не поворачивается, оставить пчёлам то, что они носили для себя, для своей зимовки, а только повторяют как попугаи "падь-падь..."