Где грань между продажами пчело-продукции | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Апидомики Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

11 страниц  1 2 3 > »  
 Закрыта  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Где грань между продажами пчело-продукции, во благо продающего и для блага покупающего?

Fey Eiole  
Четверг, 14 Июня 2007, 9:28
Сообщение #1





Ульи: Дадана-Блатта
Порода пчёл: аборигены
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(Tveriak @ Четверг, 14 Июня 2007, 11:21)
А кто спорит с этим? 
*


А кто этим занимается?
Цитата(Tveriak @ Четверг, 14 Июня 2007, 11:21)
Ну, например...?
*


Например трутневый гомонегат.


--------------------
Если бы мы знали все секреты пчел, жили б в 10 раз дольше. (Мой дед)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Tveriak  
Четверг, 14 Июня 2007, 12:10
Сообщение #2





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(Fey Eiole @ Четверг, 14 Июня 2007, 6:28)
А кто этим занимается?
*


Тенториум.
Теперь, видимо, еще и Вы. hmm.gif
Цитата(Fey Eiole @ Четверг, 14 Июня 2007, 6:28)
Например трутневый гомонегат.
*


Понятно.
А кто "охает и ахает" по этому поводу? dntknw.gif



--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Fey Eiole  
Четверг, 14 Июня 2007, 12:22
Сообщение #3





Ульи: Дадана-Блатта
Порода пчёл: аборигены
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(Tveriak @ Четверг, 14 Июня 2007, 14:10)
Тенториум.
Теперь, видимо, еще и Вы. 
*


Понятно,а что мешает этим заниматься другим пчеловодам? Мы и Тенториум- круто. smile.gif Уровень!
Цитата(Tveriak @ Четверг, 14 Июня 2007, 14:10)
Понятно.
А кто "охает и ахает" по этому поводу?
*


Ахают местные пчеловоды, упираются, не хотят заниматься ТГ. У нас своих объемов для этого маловато пока smile.gif, но ничего будем дальше работать. Под лежачий камень вода не течет.


--------------------
Если бы мы знали все секреты пчел, жили б в 10 раз дольше. (Мой дед)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Tveriak  
Четверг, 14 Июня 2007, 13:35
Сообщение #4





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(Fey Eiole @ Четверг, 14 Июня 2007, 9:22)
Понятно,а что мешает этим заниматься другим пчеловодам?
*


Я не могу говорить о других пчеловодах. Но мне точно помешало бы мое мышление, которое, как Вы пишете надо поменять. Я не смог бы продавать мед с пергой детям, как продовольственный продукт, в массовом порядке. Это просто может быть опасно для здоровья очень многих детей.
Я не знаю что такое "трутневый гомонегат", но если подразумевается гомогенат(от слова гомогенный - однородный по составу), и если это то, о чем я думаю(вытяжка из трутневого расплода, возможно смешанная с медом), то я тоже не мог бы это продавать как пищевой продукт.
В таком виде, как продукт питания, это просто опасно для покупателей!
Я не смог бы продавать лекарственное средство(прополис), не как лекарственное средство, а как "продукты пчеловодства, другие". Так продает Тенториум.
Мышление придется перестраивать не в производстве, а в продвижении этих товаров.
Или действительно, надо перестроить мышление и плюнуть на подобные "мелочи". dry.gif imho.gif

"Многие знания - многие скорби."

Сообщение отредактировал Tveriak - Четверг, 14 Июня 2007, 13:45


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Николай  
Четверг, 14 Июня 2007, 19:23
Сообщение #5





Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(Fey Eiole @ Четверг, 14 Июня 2007, 8:28)
Например трутневый гомонегат.
*

imho.gif
Да сколько его можно продать? не, мёд надёжней. imho.gif


--------------------
фанат краинки
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Fey Eiole  
Пятница, 15 Июня 2007, 6:53
Сообщение #6





Ульи: Дадана-Блатта
Порода пчёл: аборигены
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(Tveriak @ Четверг, 14 Июня 2007, 15:35)
Я не смог бы продавать мед с пергой детям, как продовольственный продукт, в массовом порядке
*


О ком идет речь- мы пергу вообще не продаем ни в каком виде.
Цитата(Tveriak @ Четверг, 14 Июня 2007, 15:35)
и если это то, о чем я думаю
*


Вы можете думать и говорить все что угодно, но это ведь лечится, не так ли?
Цитата(Tveriak @ Четверг, 14 Июня 2007, 15:35)
лекарственное средство(прополис),
*

мы его даром отдаем кому надо.
Продавайте мед и будьте удовлетворены жизнью, так с пасеки прожить тоже можно, но уровень не тот.
Цитата(Николай @ Четверг, 14 Июня 2007, 21:23)
Да сколько его можно продать? не, мёд надёжней.
*


Мед то ведь никто не отменял. Мед это мед, на него всегда покупатель у нас есть. А по поводу ТГ- отчитаюсь потом smile.gif

Цитата(Docent @ Пятница, 15 Июня 2007, 4:31)
"Биржи мира в панике! Молдавия взвинтила цены на укроп!"
*


respect.gif

Сообщение отредактировал Fey Eiole - Пятница, 15 Июня 2007, 7:06


--------------------
Если бы мы знали все секреты пчел, жили б в 10 раз дольше. (Мой дед)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Fey Eiole  
Пятница, 15 Июня 2007, 7:53
Сообщение #7





Ульи: Дадана-Блатта
Порода пчёл: аборигены
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(Давидюк @ Пятница, 15 Июня 2007, 9:44)
А в пчеловодстве сбыт имеет только мёд и то в основном на "базарном" уровне. Толковой фасовкой только-только начинают заниматься, воск идет только на вощину и свечи, все ост продукты на уровне доморощенных апитеропевтов. Нужна инфраструктура которой никто не занимается. В одиночку это не потянуть, не имеяя за душой пару сотен тыс долларов, а на коллективные усилия как я убедился рассчитывать не приходится.
*


Ну хоть вы об этом думаете уже- это уже хорошо. Жаль что ваша РБ и наша РБ - находятся так далеко друг от друга. Мы и пару сотен долларов не имели начиная в 1990 годах прошлого века. Имея пасеку вы имеете полноценный источник дохода, работаете на себя и на будущее своих детей.

Сообщение отредактировал Fey Eiole - Пятница, 15 Июня 2007, 7:54


--------------------
Если бы мы знали все секреты пчел, жили б в 10 раз дольше. (Мой дед)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Tveriak  
Пятница, 15 Июня 2007, 9:27
Сообщение #8





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(Fey Eiole @ Пятница, 15 Июня 2007, 3:53)
О ком идет речь- мы пергу вообще не продаем ни в каком виде.
*


Возможно.
Но зато Вы продете "Детский мед один из продуктов нашей компании.
В состав входит забрус, ферменты пчел, прополис и пыльца пчел."
Это Ваши слова.
Сути того, о чем я говорил, они не только не меняет, но и усугубляют.
Вы продаете детям, в массовом порядке биологически активные вещества и высоко аллергенный продукт и добавляете туда немножко лекарства. И все это в одном флаконе!
Если Вы не понимаете о чем идет речь... то Ваше мышление уже достаточно хорошо перестроено на зарабатывание денег любыми способами. Только стоит ли призывать к этому всех окружающих. dntknw.gif
Цитата(Fey Eiole @ Пятница, 15 Июня 2007, 3:53)
Вы можете думать и говорить все что угодно, но это ведь лечится, не так ли?
*


Цитата(Fey Eiole @ Пятница, 15 Июня 2007, 3:53)
мы его даром отдаем кому надо.
*


Вы отлично "работаете" с возражениями и неприятными вопросами, которых даже не было! dry.gif
Так "трутневый гомогенат" - это то, о чем я думаю, или "лечить" будете? crazy.gif
Цитата(Давидюк @ Пятница, 15 Июня 2007, 4:44)
Это как раз к теме любительства и промышленного производства.
*


Не все так просто, как кому-то хотелось бы это видеть.
Цитата(Давидюк @ Пятница, 15 Июня 2007, 4:44)
На современных мясокомбината сейчас в переработку идет всё, за исключение предсмертного визга свиней, и то над этим думают.
*


Совершенно верно. По этой причине колбаса опасна для Вашего здоровья.
Вареную колбасу рекомендуют отваривать, если дают детям. А лучше, совсем не давать.
Это же касается и сосисок.

Цитата(Давидюк @ Пятница, 15 Июня 2007, 4:44)
А в пчеловодстве сбыт имеет только мёд и то в основном на "базарном" уровне.
*


Чушь! Зайдите в любой супермаркет. Целые стелажи с медом, в хороших упаковках.
Кстати есть и комбинации: ягоды, фрукты в меде, орехи в меде, соты в меде. Отдельно сотовый мед. И обратите внимание. Никто не против.
Только это не очень выгодно, торговать медом.
Вот и предлагаются "изыски", без оглядки, как это отразиться на здоровье покупателей.
Главное самому продавцу убедить себя, что это только на пользу("перестроить мышление"). dry.gif


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Fey Eiole  
Пятница, 15 Июня 2007, 13:05
Сообщение #9





Ульи: Дадана-Блатта
Порода пчёл: аборигены
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(Tveriak @ Пятница, 15 Июня 2007, 11:27)
Но зато Вы продете "Детский мед один из продуктов нашей компании.
В состав входит забрус, ферменты пчел, прополис и пыльца пчел."
Это Ваши слова.
Сути того, о чем я говорил, они не только не меняет, но и усугубляют.
Вы продаете детям, в массовом порядке биологически активные вещества и высоко аллергенный продукт и добавляете туда немножко лекарства. И все это в одном флаконе!
*


Это Вы пчелам скажите чтобы они в мед не несли перечисленное. Ничего мы не добавляем специально- это уже есть в Забрусе изначально. О каком высокоаллергенном продукте идет речь? О пыльце? Не добавляем- она уже есть в забрусе, и прополис и ферменты пчел, это все ваши домыслы от незнания состава забруса. А про какое лекарство речь вообще не понятно. Псхихотропное наверно ? ohyeah.gif
Для Вас лишняя информация попросту усложняет жизнь вот и все.
Цитата(Tveriak @ Пятница, 15 Июня 2007, 11:27)
Зайдите в любой супермаркет. Целые стелажи с медом, в хороших упаковках.
Кстати есть и комбинации: ягоды, фрукты в меде, орехи в меде, соты в меде. Отдельно сотовый мед. И обратите внимание. Никто не против.
*


Ну так ведь это в основной своей массе обезличенный продукт. Если есть такие пчеловоды имеющие прямой сбыт своей продукции не под общей массой мед,а под своей торговой маркой- я была бы очень рада. Но таких очень мало.

Цитата(Tveriak @ Пятница, 15 Июня 2007, 11:27)
Так "трутневый гомогенат" - это то, о чем я думаю, или "лечить" будете? 
*


А зачем себе усложнять жизнь? Зачем думать и зачем я буду объяснять если Вы с забрусом разобраться не можете даже теоретически. Зачем Вам это? Ваш уровень - литры и банки, даже не фляги,уж извините. Даже смешно- стаж 3 года и будете меня поучать? Да я в 10 своих лет знала о пчелах больше , чем Вы сейчас. Поработайте с мое в этом деле тогда и поговорим, пока и переосмысливать-то нечего, опыта маловато. ohyeah.gif


--------------------
Если бы мы знали все секреты пчел, жили б в 10 раз дольше. (Мой дед)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Onore  
Пятница, 15 Июня 2007, 14:13
Сообщение #10





Ульи: Дадан 10 рам , Рут м/корпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Белгородская обл.

[>]


Цитата(Fey Eiole @ Пятница, 15 Июня 2007, 14:05)
Даже смешно- стаж 3 года и будете меня поучать?
*


Вот тах тавота!!! blink.gif
Знай "наших"!!! crazy.gif
Вчерась пришла,... сёдня- [B]МЕСТО B]!!! blink.gif
Понимаешь.... "...будете меня поучать"

Сообщение отредактировал Onore - Пятница, 15 Июня 2007, 14:16


--------------------
Смотря на обманчивую вещь издали, мы часто восхищаемся ею.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
apika  
Пятница, 15 Июня 2007, 14:41
Сообщение #11


...!!!!!!...
..(@ @)..
oO(_)Oo


Ульи: дадан 10р.(полиуретан)
Порода пчёл: Карпатка, Краинка
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Белгородская обл.

[>]


Fey Eiole большого Вы о себе мнения, черезчюр. Хваставство так и лезет
Цитата(Fey Eiole @ Пятница, 15 Июня 2007, 14:05)
Сорняк это такое растение, полезные свойства которого еще не найдены.
*


и это Вам то писать, которая
Цитата(Fey Eiole @ Пятница, 15 Июня 2007, 14:05)
в 10 своих лет знала о пчелах больше , чем Вы сейчас
*




--------------------
iii онɯʁиdu qнǝhо ‘ɐʞmʎнɐઈи, яко с нами Бог!!!
Взяток ограничен двумя медоносами (акация/подсолнух + разнотравье) @ Burtseff
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
bee  
Пятница, 15 Июня 2007, 15:25
Сообщение #12





Ульи: 12-16 рамок на 300 мм
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Карелия респ.

[>]


Fey Eiole

Цитата(Fey Eiole @ Пятница, 15 Июня 2007, 13:05)
Ваш уровень - литры и банки
*

Цитата(Fey Eiole @ Пятница, 15 Июня 2007, 13:05)
Даже смешно- стаж 3 года и будете меня поучать? Да я в 10 своих лет знала о пчелах больше , чем Вы сейчас
*


Как то вас не туда понесло, уверенность это одно, чрезмерная самоуверенность это другое ...
давайте жить мирно, и не стоит хамить, при том что вы не знакомы толком то ни с кем,
то что написано в полях форума это не факт, что именно так и есть - задумайтесь ... тут
есть люди у кого стоит 1-10 семей а на самом деле поболее сотни, просто многие скромно
себя ведут, а некоторые начинают хамить на ровном месте ... уважайте окружающих!

hi.gif


--------------------
В действительности все не так, как на самом деле.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Tveriak  
Пятница, 15 Июня 2007, 18:05
Сообщение #13





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(bee @ Пятница, 15 Июня 2007, 12:25)
себя ведут, а некоторые начинают хамить на ровном месте ... уважайте окружающих!
*


Вот интересно! Почему-то "Фея" перешла на визг и хамство, а мне ее пожалеть хочется. huh.gif
Видимо действительно достал и испытываю некоторое чувство вины. blush2.gif
А может этот переход на личности и говорит о моей правоте, а оппоненту просто крыть нечем. dntknw.gif
Цитата(Fey Eiole @ Пятница, 15 Июня 2007, 10:05)
Даже смешно- стаж 3 года и будете меня поучать? Да я в 10 своих лет знала о пчелах больше , чем Вы сейчас.
*


Цитата(bee @ Пятница, 15 Июня 2007, 12:25)
при том что вы не знакомы толком то ни с кем,
то что написано в полях форума это не факт, что именно так и есть
*


А мне кто-то рекомедовал, чтоб я поставил в аваторе все как есть. Никода!!!
Этож как красная тряпка, для таких как Fey Eiole, когда сказать нечего. dry.gif
Пожалуй напишу, что у меня вообще нет пчел. blink.gif

Итак, продолжим....

Цитата(Fey Eiole @ Пятница, 15 Июня 2007, 10:05)
Это Вы пчелам скажите чтобы они в мед не несли перечисленное. Ничего мы не добавляем специально- это уже есть в Забрусе изначально. О каком высокоаллергенном продукте идет речь? О пыльце? Не добавляем- она уже есть в забрусе, и прополис и ферменты пчел, это все ваши домыслы от незнания состава забруса.
*


Ладно. Ответ принимается.
Ничего в мед не добавляете, кроме забруса.
Тогда, скажите пожалуйста, а для чего написаны вот эти рекомендации для меда, забруса или меда с забрусом?
""Пчелка" используется:
- при нарушении питания (отставание в весе, анемия, позднее прорезывание зубов, плохой аппетит, пристрастие к сладкому)
- при частых простудах, ангине, гайморите, отите
- при нервных расстройствах (раздражительность, усталость, плохой сон, головные боли, школьный стресс)
- при желудочно-кишечных заболеваниях (гастрит, язвенная болезнь, дисбактериоз, заболевания печени
- при нарушения зрения (особенно при близорукости у школьников)
- при кожных заболеваниях (угревой сыпи, диатезе, экземе)
- при аллергических заболеваниях (ринит, сенная лихорадка, бронхиальная астма)"


Как Вы уже догадались, это с вашего сайта.
Особенно меня интересуют ответы на последнии две рекомендации!!!
Слышал ли Вы когда нибуть, что диатезным детям, детям с экземой, сенной лихораделй и уж тем более бронхиальной астмой даже простой мед не только не полезен, но смертельно опасен, т.к. может вызвать анафилактический шок или тяжелый астматический приступ. А Вы предлагаете эти заболевания лечить медом в котором имеются дополнительные аллергенные факторы.

Ладно. Ваше мышление позволяет Вам наплевать на больных детей и назвать это лечением.

Но тогда пожалейте хоть беззубых стариков.
Вот это что за рекомендации!!?
"Мёд-дантист заменяет(выделено мной) большое количество препаратов, физиотерапевтических процедур, аппликации на дёсны, обкалывание - витаминами и антибиотиками."
Вообщет-то подобные рекомендации имеют более конкретное название - шарлатанство!
А к подобным высказываниям есть хорошая народная мудрость:
"Ради красного словца, не пожалею и отца."

Теперь по технической стороне вопроса.
На вашем сайте вывешен сертификат продаваемого Вами меда. Оставим в стороне вопрос на какую партию он выдан? Будем считать на все сразу и на много лет вперед. dry.gif
Но вот какой вопрос меня интересует.
В этом сертификате есть пункт: "Механических примесей нет". А разве забрус в меде не считается механической примесью?
Собственно на какую продукцию Вы предьявляете сертификат, а какую продаете?
Где-то я уже это видел. hmm.gif
Ах да! В Тенториуме!
Цитата(Fey Eiole @ Пятница, 15 Июня 2007, 10:05)
А зачем себе усложнять жизнь?
*


Вы это о своей или о моей жизни беспокоетесь? dry.gif
Цитата(Fey Eiole @ Пятница, 15 Июня 2007, 10:05)
Ваш уровень - литры и банки, даже не фляги,уж извините.
*


Не извиню!!! Мой уровень бутылки! А если банки, то алюминевые! В другой таре пиво не признаю!!! drinks_cheers.gif
Цитата(Fey Eiole @ Пятница, 15 Июня 2007, 10:05)
Поработайте с мое в этом деле
*


Поработал бы. Но.... люди столько не живут! dntknw.gif


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Tveriak  
Четверг, 05 Июля 2007, 20:46
Сообщение #14





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(Layman @ Четверг, 05 Июля 2007, 6:24)
Хм, непонятно почему...
*


По закону о рекламе. Реклама лекарственных средств. Речь идет о СМИ. Другие способы исползуются, например Тенториумом. Фея Иоли предлагала лечить аллергию у детей медом, с добавками. Но массовой рекламы они использовать не могут.
Цитата(Layman @ Четверг, 05 Июля 2007, 6:24)
да о них и так все знают.
*


Совершенно верно! За это и берем деньги.


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Fey Eiole  
Понедельник, 09 Июля 2007, 9:39
Сообщение #15





Ульи: Дадана-Блатта
Порода пчёл: аборигены
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(Tveriak @ Пятница, 15 Июня 2007, 20:05)
А может этот переход на личности и говорит о моей правоте, а оппоненту просто крыть нечем.
*


Просто оппонент был в отпуске, у нас горячая пора,некогда было, а вы делаете свои выводы, подчеркну - свои выводы. У нас есть положительные испытания нашей продукции в медицинских учреждениях, и везде подчеркнуто- не употреблять при непереносимости продуктов пчеловодства.Спасибо вам за столь подробное изучение моего сайта.
По технической стороне вопроса. По поводу сертификатов- видно что вы не работаете со специалистами сертификации. То что не сертифицируется- в том числе и забрус- на это идет отдельный запрос, поинтересуйтесь- узнаете много интересного smile.gif


--------------------
Если бы мы знали все секреты пчел, жили б в 10 раз дольше. (Мой дед)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

11 страниц  1 2 3 > » 
 Закрыта  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 06 Ноября 2026

Пчеловодство и пчеловоды