Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Центробежная сила в медогонке? Куда? Как?

[geo]

Специально проверял неоднократно. Ни кто не мог отличить откаченную рамку вставленную так и наоборот.

я вот лет 10 назад здесь на форуме писал, и еще откопал мною нарисованный рисунок здесь же на форуме http://www.pchelovod.info/index.php?showto...217&#entry81217 :
Как советовал Николай надо откачивать в несколько этапов, в 3, 4, 5, в зависимости от теплоты меда, возраста рамок и зрелости меда, и обязательно нижним бруском вперед по ходу движения при первом этапе,как советовал Пчеломор (рис Б) и врашать надо очень медленно,здесь главная задача не весь мед полностью выкачать с внешней стороны, а лишь только часть. Соты ломаются в основном по давлением внутреней части, чем меньше там меда, тем слабее давление на срединную часть сота т. к давление прямопропорционально весу меда во внутренней стороне, поэтому первую этап качки надо врашать очень медлленно и осторожно т.к во внутренней части сота макс. давление на основу сота, перевернул и второй гораздо быстрее потому что бывшая при первом этапе внешняя сторона стала после "облегчения" внутренней, у неё вес меньше, значит и давления меньше, врашать можно быстрее.Если посмотреть рис А при котором ячейки смотрят вперет по ходу движения, там центробежная сила упирается об нижнии стенки ячеек поэтому мед плохо выходит, а в рис Б мед вытекает по направлению центробежный силы и не что ей не мешает. Вообшем получилось замудренно, лучше смотрите рис.

Сообщение отредактировал geo - Понедельник, 27 Июня 2016, 19:13

Эскизы прикрепленных изображений

[Dumin]

geo
Сила, она и называется центробежная. Направлена от центра по радиусу. А у вас не совсем от центра направлена, странно..

Сообщение отредактировал Dumin - Понедельник, 27 Июня 2016, 22:57

[Мансурф]

geo
Сила, она и называется центробежная. Направлена от центра по радиусу. А у вас не совсем от центра направлена, странно..

+ 100

Если правильно направить стрелки на рисунке то станет понятно почему нет разницы как качать. Стрелки должны быть направлены перпендикулярно средостении (вощине) сота

А ускорение на электрических медогонка по направлении вращения можно не учитывать. Раньше когда вручную качали вращали с ускорением вот тогда нужно было вращать в сторону нижний планки.

[gruzdof]

Раньше когда вручную качали вращали с ускорением вот тогда нужно было вращать в сторону нижний планки.

Дык так и учили , думаю и вряд я переучусь , все уже на автопилоте делается !

[Dumin]

Суммарное угловое ускорение при каждом цикле равно нулю, есть разгон и есть торможение. И не важно мотор или руки крутят.

[Dumin]

Ок, рассмотрим процесс в динамике, тут на мёд действуют силы инерции, которые противоположны ускорению. Ускорение свободного падения не учитываем, так как оно постоянно и действует всегда. Остаётся два ускорения центростремительное, которое растёт с ростом оборотов, и угловое, которое появляется при разгоне и торможении. Максимальное угловоеускорение возникает при старте (когда центростремительное минимально, и равно нулю), в это время сила инерции направлена вдоль медового сота, по мере набора оборотов растёт центробежная сила, а угловая падает и при выходе на заданные обороты остаётся только центробежная, при торможении происходит обратная картина.

Я думаю, что угловую составляющую можно не учитывать, из-за её малость и компенсации за время цикла. Сам проверял на практике. Кому интересно может провести эксперимент.

[Мансурф]

Я думаю, что угловую составляющую можно не учитывать, из-за её малость и компенсации за время цикла. Сам проверял на практике. Кому интересно может провести эксперимент

А что ставить эксперимент когда десятки тонн качали на ручной медогонке и точно знаю вручную когда крутили приходилось учитывать так как реально была разница, да еще при неправильной установке соты ломались вдребезг чаще. Насколько помню при ручной откачке основная масса меда выходила из сотов уже в начале откачки когда набирали обороты. Откачка выглядела у нас примерно так. Первый цикл примерно 10 секунд: набор оборотов - резкое торможение, второй цикл 20-25 секунд: набор оборотов - секунд 10 не ускоряясь - резкое торможение, третий цикл 15-20 секунд: опять же набор оборотов - сакунд 5-7 не ускоряясь - резкое торможение. Вращали настолько быстро насколько хватало сил на 4 рамочной старой советской медогонке которая прыгала и гремела таким образом качали до 700 кг меда в день, хоть и прошло уже более 10 лет все равно еще в ушах стоит тот грохот.

Сообщение отредактировал Мансурф - Вторник, 28 Июня 2016, 11:51

[Dumin]

набор оборотов - секунд 10 не ускоряясь

Не ускоряясь, это как? Набор оборотов это и есть ускорение.

[Мансурф]

Не ускоряясь, это как? Набор оборотов это и есть ускорение.

Неправильно поняли.
Сначала набираем обороты ускоряясь. Примерно через 7-9 секунд уже выходим на максимальные обороты там ускорения нет и качали в этом режиме примерно 10 секунд.

[ЮГ Би-Пром]

Сила, она и называется центробежная. Направлена от центра по радиусу. А у вас не совсем от центра направлена, странно..

Если правильно направить стрелки на рисунке то станет понятно почему нет разницы как качать. Стрелки должны быть направлены перпендикулярно средостении (вощине) сота

В принцике уже все рассказали.

На рис.1 и рис.2 показано действие центробежных сил в хордовой медогонке, при вращении в разных направлениях. Видно, что разницы нет никакой!
На рис.3 оказано действие центробежных сил в радиальной медогонке. Ее вращают всегда в одну сторону, т.к. обе стороны откачиваются одновременно, причем обе с одинаковым качеством.

[geo]

хоть на своем рисунке направление центробежной силы немного неправильно показал, остаюсь при своем мнении что рамки надо ставить нижним бруском вперед особенно это важно когда качается густой или подстывший мед, а стрелки которые на рисунке это направление давления меда, под углом они потому что на него кроме центробежной силы влияет и другая сила не силен в физике( или угловая или ускорение или что другое) поэтому при вращении колеса грязь летит не перпендикулярно как воздействует центробежная сила а под углом. Завтра начну качать ради интереса попробую в вперемешку 4 кассеты нижним бруском вперед 4 верхним

хоть на своем рисунке направление центробежной силы немного неправильно показал, остаюсь при своем мнении что рамки надо ставить нижним бруском вперед особенно это важно когда качается густой или подстывший мед, а стрелки которые на рисунке это направление давления меда, под углом они потому что на него кроме центробежной силы влияет и другая сила не силен в физике( или угловая или ускорение или что другое) поэтому при вращении колеса грязь летит не перпендикулярно как воздействует центробежная сила а под углом. Завтра начну качать ради интереса попробую в вперемешку 4 кассеты нижним бруском вперед 4 верхним

[Мансурф]

или угловая или ускорение или что другое

Ускорение, но на электрических медогонках его можно не учитывать. В ручных да при быстрой откачке влияет, старики далеко не были дураками когда учили нас правильно откачивать мед

Сообщение отредактировал Мансурф - Вторник, 28 Июня 2016, 23:50

[курил]

Если правильно направить стрелки на рисунке то станет понятно почему нет разницы как качать.

Самое главное правильно направить.

хоть на своем рисунке направление центробежной силы немного неправильно показал,

стрелки нарисованы правильно, только они обозначают не центробежную силу, а вектор сил инерции, не одной силы а нескольких. Направление этого вектора меняется в зависимости от того какая сила больше действует в данное время.

В принцике уже все рассказали.

Стрелки нарисованы не правильно. Что бы понять надо рисовать все действующие силы, силы инерции, и только тогда получим направление силы под воздействием которой мёд покидает сот, или сот убегает от мёда.

Ускорение, но на электрических медогонках его можно не учитывать.

Нет ни какого отличия. Дело в том что тело двигающееся по окружности, всегда двигается с ускорением, ну так умные дядьки решили, не срасталось у них что то, тело по окружности всегда проходило большее расстояние чем если бы двигалось по прямой.

А то что ни кто не может отличить на глаз, так рамки то в меду, как можно на глаз отличить. Сегодня пол дня проверял, оказалось разницы действительно нет. Прокрученые в сторону верхней планки рамки, при повторной прокрутке в сторону нижней не выдали ни капли мёда. Мед очень разогретый, вечером грузил емкости, чувствуется тепло. Мед смесь подсолнечника с Сафлором. Откачивается быстро, примерно на минуту быстрее предыдущей качки. У меня на блоке управления показывает время откачки. Так что истина где то рядом, в температуре, влажности, зрелости или вязкости откачиваемого мёда.

Вот, кидайте в меня всё что можете. С утра была картина одна, в обед другая.

на прошлой качке было так

Вчера специально проверил. Мед разогретый, вылетает хорошо, одну сторону откачали как положено, вторую в сторону верхней планки. Повторно вторую сторону крутил как положено, капли мёда ещё примерно пол минуты летели, с той стороны которую крутил нормально, ни чего не летело. Но у меня медогонка не большого диаметра, если проверить в своей медогонки таким же образом, будет интересно.

Сообщение отредактировал курил - Пятница, 05 Августа 2016, 0:23

[ВикЛю]

В принципе уже все рассказали.

Согласен. Качаю на хордиалке больше 30 лет, ставлю рамки как попало, никогда не замечал каких либо проблем с откачкой. Влияние углового ускорения при наборе скорости медогонкой во первых очень мало при плавном разгоне, во вторых разгонный участок компенсируется участком торможения на котором силы направлены в противоположную сторону. В третьих и это самое главное "торможение" вытекания мёда из ячеек в хордиалке, где отклонение направления ячеек при выкачке от радиального при любом направлении вращения не более нескольких градусов, тогда как в радиалке ячейки вообще расположены почти перпендикулярно радиусу то есть поперёк направления выкачивания (отклонение чуть меньше 90 градусов). Если всё вылетает из ячеек в радиалке когда ячейки вообще почти поперёк направления действия силы, то почему не будет вылетать в хордиалке в которой независимо от того как ставишь рамку направление ячеек в любом случае отличается от радиального всего на несколько градусов то есть практически совпадает с направлением центробежной силы? На основании выше изложенного думаю "проблема" необходимости особой установки рамок в хордиалку высосана из пальца и не стоит выеденного яйца.

Цитата(Мансурф @ Вторник, 28 Июня 2016, 23:49)
Ускорение, но на электрических медогонках его можно не учитывать.


Нет ни какого отличия. Дело в том что тело двигающееся по окружности, всегда двигается с ускорением, ну так умные дядьки решили, не срасталось у них что то, тело по окружности всегда проходило большее расстояние чем если бы двигалось по прямой.

Курил, так там два вида ускорения, Мансурф пишет об угловом при наборе скорости и торможении, а Вы о центробежном при вращении с постоянной угловой скоростью.

Сообщение отредактировал ВикЛю - Пятница, 05 Августа 2016, 8:30

[Bikanin]

На основании выше изложенного думаю "проблема" необходимости особой установки рамок в хордиалку высосана из пальца и не стоит выеденного яйца.

Это если рамка встает точно по хорде. Но бывают медогонки, в которых подвижная часть кассеты опирается на соседнюю кассету. В таком случае, рамку надо ставить верхним бруском к оси вращения кассеты, т.е. наружу, как в радиалке.

Сообщение отредактировал Bikanin - Пятница, 05 Августа 2016, 8:50