Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Улей "Великоруський", Естественная технология содержания пчел

[Vasilii_VK]

Цитата(из личной переписки)
У меня на балконе нуклеус с клещем. Целое лето ловил пару клещей и проводил эксперименты. В ход шло все что было на кухне. Когда брызнул на клеща содовой водой, он через секунд 10-20 уже не шевелился. Потом обработал уже целую семью. Переживал за матку и пчел. Все остались целы и здоровы. Потом еще обработал две семьи. Увеличил концентрацию почти до максимума - 1 ч.л. на 100 гр. воды. Пчелы покрылись после высыхания белым налетом. Клещ сыпался несколько дней подряд.

Так так, значится сода не разлогается, а мед имеет кислую реакцию, а если с пчел сода попадает в мед (ну товарный то мы заберем, хотя-а-а сода останется на сотах, в ячейках и пр. что не исключает в дальнейшем попадания и в товарный мед) и вступит в реакцию с аминокислотами, с витаминами (большенство из них являются кислотами или с кислотной составляющей) и органическими кислотами.
Встает вопрос Какой вкус будет у меда, каковые полезные качества меда?
Загадка ....

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - Понедельник, 18 Сентября 2017, 15:36

[ponchik]

а если с пчел сода попадает в мед

Раствор соды попадает напрямую в незапечатанный мёд при опрыскивании рамок.

сода останется на сотах, в ячейках и пр. что не исключает в дальнейшем попадания и в товарный мед)

Не останется — пчёлам свойственно чистить-очищать соты и стенки улья.

Какой вкус будет у меда, каковые полезные качества меда?

Сода является пищевым продуктом (так и называется — сода пищевая), и вкус продуктов не портит. Польза продуктов тоже не ухудшается.
Сейчас вот, попробовал мёд с содой. Вкус слегка изменился, послевкусие усилилось.

[дмитрий в.к.]

Пчелы покрылись после высыхания белым налетом.

Пчёлы покрылись белым налётом. Возможно тут опять действует эффект забивания присосок клеща порошком. Грубо говоря клещ "скользит" на этом белом налёте, как на льду и валится на дно. Раствор просто позволяет равномерней нанести порошок на пчёл. То есть, этот фактор, как возможно один из многих исключать нельзя. Возможно, что действие раствора комплексное.

[Владимир, улей Великоруський]

а если с пчел сода попадает в мед (ну товарный то мы заберем, хотя-а-а  сода останется на сотах, в ячейках и пр. что не исключает в дальнейшем попадания и в товарный мед) и вступит в реакцию с аминокислотами, с витаминами (большенство из них являются кислотами или с кислотной составляющей) и органическими кислотами.
Встает вопрос  Какой вкус будет у меда, каковые полезные качества меда?

Мы опрыскиваем пищевой содой, а не Амитразом!!!
На одну семью у меня идет около 300 мл раствора. Это максимум 3 чайные ложечки соды.
Если отнять опрыскивание междукорпусного пространства, внутренней части гнездового корпуса, деревяных планок гнездовых рамок - берем на это 1 чайную ложечку - остается 2 чайные ложечки пищевой соди на покрытие сот 8 гнездовых рамок.
На покрытие сот 1 гнездовой рамки (с двух сторон) выходит 1/4 чайной ложечки пищевой соды.

[Vasilii_VK]

Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 18 Сентября 2017, 18:34)
сода останется на сотах, в ячейках и пр. что не исключает в дальнейшем попадания и в товарный мед)

Не останется — пчёлам свойственно чистить-очищать соты и стенки улья.

Чистят то чистят ячейки для расплода, точнее внутренние стенки ячеек, однако сода останется не на внутренних стенках а на внещних частях сот, рамок, и пр. по которым пчелки ходють, трутся и на себе спокойненько занесут в мед. Пыльцу растений пчелы так же специально в мед не добовляют, а она присутствует.

Сода является пищевым продуктом (так и называется — сода пищевая), и вкус продуктов не портит. Польза продуктов тоже не ухудшается.

так то продуктов, в тесто ее специально добовляют, но гасят. А вот мед с его

аминокислотами, с витаминами (большенство из них являются кислотами или с кислотной составляющей) и органическими кислотами.

вступившие в реакцию с содой? Пищевой то ценности не потеряет (так как основа пищевой ценности меда сахара), а вот лечебное свойство? ..... Многие то берут как раз из-за лечебных свойств.

Сейчас вот, попробовал мёд с содой. Вкус слегка изменился, послевкусие усилилось.

Конечно изминился, сода при реакции с лимонной кислотой дает цитрат натрия, который имеет солёно-кислый вкус. Соленый вкус усиливает послевкусие. Цитрат натрия применяется как специя (придает специфический вкус) или консервант. Цитрат натрия -Это пищевая добавка Е331

Мы опрыскиваем пищевой содой, а не Амитразом!!!

а причем тут амитраз, тут надо выяснить воздействие соды на мед (хорошо, плохо или ни как).

На одну семью у меня идет около 300 мл раствора. Это максимум 3 чайные ложечки соды.
Если отнять опрыскивание междукорпусного пространства, внутренней части гнездового корпуса, деревяных планок гнездовых рамок - берем на это 1 чайную ложечку - остается 2 чайные ложечки пищевой соди на покрытие сот 8 гнездовых рамок.
На покрытие сот 1 гнездовой рамки (с двух сторон) выходит 1/4 чайной ложечки пищевой соды.

а сколько на эту соду придется аминокислот, с витаминов (большенство из них являются кислотами или с кислотной составляющей) и органических кислот?

Вот интересно, если мед реализовывать на внутреннем рынке, у нас мед не провереют на добавки и и прочие вещества не свойственные меду, а если кто то реализует иед на экспорт? Не говорю про ЕС, но даже Китай эту экспертизу проводит, и найдут следы соды и продуктов ее реакции, очень неприятно будет ....

[ponchik]

Пищевой то ценности не потеряет (так как основа пищевой ценности меда сахара), а вот лечебное свойство? .....  Многие то берут как раз из-за лечебных свойств.

Василий! Включи логику!
Обрабатываются гнездовые рамки, с которых мёд не откачивается, и в пищу людям не поступает!


И в дальнейшем, в течение зимы сода осыпется, а весной и летом остатки будут удалены из улья пчёлами-уборщицами, а рамки и стенки будут покрыты свежим слоем прополиса.

[Nick_G]

Не говорю про ЕС, но даже Китай эту экспертизу проводит, и найдут следы соды и продуктов ее реакции, очень неприятно будет

Заградительные барьеры позволяют даже у пчёл обнаружить мельдоний.
Надо отмазку придумать, типа у пчёл врождённая клаустрофобия и поэтому им без кокаина никак нельзя.

[ponchik]

Есть некоторая неуверенность в результатах зимовки после обработки пчёл раствором соды. Поскольку никаких данных об этом нет.

Валерий Аникеев ничего о результатах зимовки в условиях Черногории не написал. Последнее сообщение от него было 12 февраля, после чего тема заглохла.

А Владимир Баран ещё не зимовал.

Весной посмотрим как у меня в Сибири перезимуют.

Сообщение отредактировал ponchik - Вторник, 19 Сентября 2017, 17:19

[Vasilii_VK]

Василий! Включи логику!
Обрабатываются гнездовые рамки, с которых мёд не откачивается, и в пищу людям не поступает!


И в дальнейшем, в течение зимы сода осыпется, а весной и летом остатки будут удалены из улья пчёлами-уборщицами, а рамки и стенки будут покрыты свежим слоем прополиса.

Так я и говорю:

тут надо выяснить воздействие соды на мед (хорошо, плохо или ни как).

Для людей оно возможно и нет, а для пчел
по этому

Есть некоторая неуверенность в результатах зимовки после обработки пчёл раствором соды. Поскольку никаких данных об этом нет.

Валерий Аникеев ничего о результатах зимовки в условиях Черногории не написал. Последнее сообщение от него было 12 февраля, после чего тема заглохла.

А Владимир Баран ещё не зимовал.

Весной посмотрим как у меня в Сибири перезимуют.

будем ждать результатов
но не только зимовки, а возможного воздействия на расплод пчел весной ....
Удачи

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - Вторник, 19 Сентября 2017, 17:58

[DobruyMed]

Владимир, улей Великоруський
ponchik
Может тему отдельную про соду стоит открыть
И все посты туда,что б не затерялось

[Ианнуарий]

Этой весной мне пришлось лечить аскоферозную семью.
Сиропом опрыскивал пчел. В сироп подливал гашеную кипятком соду пищевую.
(При заливании кипятком сода бурлит.)
Из расчета 1 чайная ложка на 0.25 мл кружку кипятка.
Ёд с хвойным экстрактом, чистотелом. Обрабатывал раза 4-5
--------
Аскофероз исчез. Семья выравнилась за месяц перед ГВ.
И вот что замечаю и удивляюсь- клеща нет до сих пор.
---------------
Применяя во внутрь, советуют соду запивать медом.
При попадании во внутрь, состав крови меняется в лучшую сторону. Самочувствие улучшается.
Известно что все болезни из за грязной крови.
Пчела имеет тоже кровь. Видимо пить такую относительно щелочную кровь клещу неприятно.

[ponchik]

Владимир, улей Великоруський
ponchik
Может тему отдельную про соду стоит открыть

Данная тема называется Владимир, ..., и посвящена его творчеству.


а про соду можно будет писать только через год, когда будут результаты.

[Владимир, улей Великоруський]

Применяя во внутрь, советуют соду запивать медом.

Пищевую соду нужно применять только на голодный желудок. Лучше всего с самого утра натощак. В таком случае она не задержывается в желудке и сразу попадает в кишечник и от туда в кровь.
Если Вы запьете медом, который имеет кыслую среду, а не щелочную, тогда сода задержится в желудке и будет подвергнута воздействию на нее кислот - желудочного сока. Произойдет нетрализация кислотности в желудке. Аналогичная ситуация когда в желудке будет остатки раннепринятой пищи. Содовый раствор разбавит кислотность желудка. Не будет хватать кислотности для переваривания пищи. Пища просто начнет гнить в желудке. Также нельзя пить любую жидкость (вода, кампот...), хотя бы на протяжении 30 минут, после еды.

[DobruyMed]

а про соду можно будет писать только через год, когда будут результаты.

Вычитал сегодня,её ещё применяют при определении заклещёванности семьи,пчел в кипяток с добавлением соды помещают,отстают хорошо

[ponchik]

Большой плюс "матрёшки" — не надо собирать гнездо в зиму и закармливать сиропом (конечно, если пади нет).
В гнездовых рамках сверху мёда от 30 до 25 см. А для зимовки в наших сибирских условиях достаточно 20 см.
Пчёл на рамках много — сидят ниже мёда.
Обратил внимание, что на тёплом заносе гнездо выглядит лучше. Мёда на рамках больше, расплода уже нет. Рамки нормально отстроены. А на холодном заносе вощина внизу возле проволоки погрызена — соты языками свисают; хотя ставил внизу цельные листы вощины.

Планирую, для сравнения, оставить у себя одну семью в дадане.

Оставил две.
По медосбору разницы между даданом и Великоруським не обнаружил. В даданах натаскали по одному корпусу товарного мёда, и в "матрёшках" по два магазина.
В августе во всех семьях был напад. Перед летками было много мёртвых пчёл. В "матрёшках" пчёлы отбились. А вот в даданах нет. Матки погибли — сеют трутовки по нескольку яиц в одну ячейку. Один улей разграбили досуха, во втором пчёлам удалось отстоять кормовые запасы (изъял рамки с кормом на весну).

Отсюда вывод — Великоруський улей против напада устойчивей. Воровки не сразу попадают в гнездо, а в передний карман, где сотов нет.

Обратил внимание, что там, в кармане перед летком, пчёлы-сторожа кучкуются.