Пчелы Гарына | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Апидомики Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный

> Пчелы Гарына, эксперимент

garyn  
Понедельник, 22 Мая 2017, 13:53
Сообщение #1





Ульи: 12ти рам дадан ЭППС.
Порода пчёл: Наследники карпатки и бакфаста. Перехожу на карнику островного облета. . Пасека Выборгский р-н
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Выведение пчелы долгожителя в Ленинградской области.


Как по плану:

Основной самый важный принцип этой идеи - это недопущение пчелы к выкармливанию расплода.
Я посчитал, какое "максимальное" количество пчелы может получиться.
Немного теории (не ради поучения - а просто для пояснения мысли):
Наращивание семьи - это конвеер. Яйцо 3 дня - личинка 6 дней - куколка 12 дней - ульевая пчела 15 (в среднем) дней. И в зависимости от количества засева имеем каждый день засев (пусть в 1500 яиц) и каждый день выход молодой пчелы по 1500 штук.
Теперь зная сроки к которым надо подготовить семью - можно высчитать дату, когда надо помещать матку в клеточку.
Для этого надо понимать, что молодая пчела начинает выкармливать расплод с 3го дня жизни. От сюда делаем вывод, что если прервать засев, то можно подсчитать количество пчелы которая не будет выкармливать расплод.
Конвеер остановился и последние яйца выйдут через 21 день, но еще 9 дней из этих 21 существующая молодая пчела будет выкармливать, отступим во времени назад и посчитаем какая именно пчела будет это делать.
Получается, что 15 дней засева (12 закрытого и 3 дня молодой) ДО помещения матки в клеточку выйдет и уже не будет выкармливать расплод.
15 дней умножаем на 1500 яиц = 22500. Такую семью можно пдсиливать закрытым расплодом от маток помошниц (по методу Миленина). Каждая из этих пчел по проведенным опытам и исследованиям способна приносить нектара в 2 раза больше чем обычная пчела.
Теперь почему это количество пчелы можно считать достаточным:
В обычной семье поголовьем в 50000 пчел, летными является всего 35 тысяч.
Потенциально 22500 пчел долгожителей сопоставимы с в два раза большему количеству (т.е. 45000) обычной пчеле по медопродуктивности.

Теперь нюансы - в июне взяток не настолько "богатый", чтобы летная пчела могла работать с полной двухкратной нагрузкой, поэтому расчитывать появления пчелы долгожителя следует непосредственно к главному взятку, когда такая медопродуктивность будет наиболее востребована.
Если считать начало главного медосбора на 1 июля - то минусуем 36 дней (21+15) и получаем дату помещения матки в клеточку. Получается, что матку надо закрывать ~25 Мая.
По Миленину - матку в клеточке надо помещать в верхний корпус по центру. По мере наполнения медом близлежащих сотов надо их изымать и подставлять пустые. Пчелы стараются принести побольше меда к матке. Если мед не дозревший, то его подставляют в классические семьи на дозревание. Требуется следить, чтобы в клеточной семье не произошел порог достаточности. Ориентировочный вес 2 пуда т.е. ~36 кг. После достижения этой массы – пчелы перестают наиболее активно приносить мед.
Из приведенного выше расчета - 25 минус 15 = 10 Мая - с этой даты важно добиться максимально возможного засева в течении 15 дней. Чем больше засеет - тем больше будет пчелы долгожителя. Если это засев по 2000 яиц - то это 30000 пчел долгожителей (равноценно 6 кг. обычной летной пчелы).
Теперь экономия по мёду:
с 25 числа нет засева - через 9 дней нет открытого расплода. Т.е. с 3 Июня - начинается экономия кормов на расплод - это порядка 0,5-1 кг мёда ежедневно (эту экономию можно легко посчитать взяв общеизвестные данные о том, что для выкорма 1 рамки расплода требуется одна полная рамка меда).
еще через 6 дней (с 9 июня) нет молодой нелетной пчелы, это экономия еще порядка 1.1 кг меда ежедневно.
С 10 июня можно раз в 10 дней подставлять рамку закрытого расплода – для восполнения пчел отошедших по неблагоприятным причинам (побили, поклевали, попортились). Подсиливать из соседних семей. Изъятие у этих семей расплода применяется как противороевое мероприятие.

Теперь как вызвать у пчелы желание работать и носить мед - в условиях отсутствия расплода (если замечен спад активности по приносу):

В момент помещения матки в клеточку изъять бОльшую часть кормов и подставить вощину, семья начинает ощущать себя роем пришедшим на новое место проживания и включается режим выживания, начинает применять роевую энергию на отстройку вощины и сбор нектара.
Для более правильного вызова роевой энергии – надо матку и расплод оставить в гнезде, подставить вощину перед летком, а остальных пчел стряхнуть перед ульем на доску прислоненную к летку.
В этот период у пчел нет никаких претензий к матке за отсутствие червления (если матка хорошего веса и правильно пахнет в плане маточного вещества). Через 9 дней после помещения матки в клеточку можно еще раз убрать корма и подставить вощин в область летка. Это поддержит ощущение роя.
Июнь будет использоваться роевая сила и инстинкт выживания - на накопление запасов, а в июле включается инстинкт сбора на главный взяток.
К концу июня - на первые числа июля вся пчела долгожитель станет летной и полностью сформировавшейся. С середины июня и до первых чисел июля начнет отходить старая обычная пчела и в некотором роде семья "просядет" в количественном плане - но не в качественном!
В 20х числах июля в нижнем корпусе подставить снятую ранее (когда лишали кормов и использовали силу роя на вощину) оттянутую вощину или сушь - для организации места для червления. Выпустить матку в нижний корпус и поставить сверху первого корпуса РР. В зависимости от свободного места - сверху можно установить дополнительный магазин/корпус под мед (чтобы не заливали внизу и не мешали матке червить)
Еще нюанс:
Когда пойдет расплод, то мёдопродуктивность семьи начнет падать, потому что расплод надо кормить и обогревать, значит соответствующее количество летной пчелы долгожителя переключится на эти задачи.
Если инстинкт сбора будет перевешивать - то тут может быть определенного рода проблема, Думаю что ее можно попробовать решить - просто закрыв все летки и закупорив всю пчелу в улье на несколько дней обеспечив вентиляцией и питьем, чтобы пчелы почувствовали прекращение взятка и могли переключиться на выращивание потомства.

При осмотрах контролировать состояние , и когда будет видно, что пчелы начали обсиживать расплод - снова открыть летки. Свободная от расплода пчела снова пойдет в поле.
В августе откачка меда и залповая закормка сиропом двумя этапами, по мере выхода расплода.
После закормки снять эти зимние запасы и организовать место под вересковый мед.
По срокам:
с 20 июля засев + 15 (20 на раскачку) дней на формирование зимней пчелы, значит с 10 августа можно поместить матку снова в клеточку, (но не на всю зиму а до холодов, чтобы пятоков расплода не червила и не портила пчелу долгожителя) и начинается отсчет в 36 дней на выход всей зимней пчелы.
вся зимняя пчела станет летной к 16 сентября. Примерно к этой же дате заканчивается вересковый мед. Вересковый мед забрать и подставить обратно зимние корма из сиропа.

Получается, что в сборе осеннего меда в основном участвует летняя пчела и зимняя менее всего изнашивается на сборе - а значит зимовка для нее будет проще.
Октябрь - Ноябрь - отход летней пчелы (поучавствовавшей в выкормке расплода зимней пчелы) и останется только генерация зимней пчелы, в это же время можно будет выпустить матку из клеточки (или не выпускать до весны, чтобы исключить изнашиваемость на выкармливании ранне весенних маленьких пятачков расплода).

много букв получилось. кто осилит - молодец :о)

В моем случае, начиная с пакета, у меня большие сложности с сушью и наращиванием пчелы долгожителя в Мае, потому что придется активно подкармливать, чтобы освободить побольше пчелы для выкармливания пчелы долгожителя.
3 рамки расплода + 1,2 кг пчелы - это в максимуме 8000 * 3 + 12000 = 36000 пчел, только-только для выращивания расплода. т.е. у меня пчелы долгожителя может получиться меньше чем даже расчетные по минимуму 22500.

Все выше перечисленное не надо воспринимать как навязывание и поучение. Просто "слухи" и мой личный план в грубом приближении, что я собираюсь сделать с одним из пакетов.

Забыл упомянуть (как само собой разумеющееся), что каждый раз при помещении матки в клеточку - через 7-10 дней проверять наличие свищевых маточников.



Как получилось:

17 мая вечером получил свои пакеты. Заказывал 4, но выпросил еще 2, потому что сроки для выполнения плана по созданию пчелы долгожителя, сильно сместились. 18 мая весь день пересаживал. Каждый пакет через час после пересадки уже начинал нести пыльцу. Обножка светло желтая. Три дня несут беспрерывно светло желтую обножку, другого цвета пока не видел. На рамке пчелка с обножкой танцевала восьмерку, т.е. это они нашли и тащат не прямо где-то под боком а метров за 150-200. 21 мая (через 3 дня после пересадки пакетов) сделал первую ревизию (но о ревизии информация будет ниже).

Из-за задержки с привозом, экспериментальную семью нацеленную на получение пчелы долгожителя, сделал по другому. Подсилил расплодом и молодой пчелой из других пакетов, капли корвалола на дно, водным раствором с корвалолом обработал каждую рамку. Драк не было. Получилось 8 рамок, из них 6-7 рамок с расплодом. Сложно подсчитать количество получившейся пчелы, потому что подсиливал рамками с расплодом на выходе и бОльшая часть пчел уже вышла. Посчитать можно только примерно по обсиживаемым улочкам (после первой ревизии пчелы обсиживали ~9 улочек. Если взять стандарт 2500 пчел на одной улочке, то получается 22500 пчел. В принципе эта цифра как раз укладывается в расчетную и осталось еще не много не вышедшего расплода + есть относительно молодой засев, в большинстве своем возрастом старше 3 дней). По факту обсиживание может быть не достаточно плотным и поэтому общее количество пчелы возможно меньше расчетного. В дальнейшем планирую подсиливать экспериментальную семью закрытым расплодом от других семей, по мере разумного.
Дал подкормку в виде сиропа 1:1 примерно 1-1,5 литра.

Первое видео по формированию семьи с пчелами долгожителями:

https://www.youtube.com/watch?v=_5waJ4BdyCQ


--------------------
Авиация это не профессия, это диагноз...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

Сообщения этой темы
garyn   Пчелы Гарына   Понедельник, 22 Мая 2017, 13:53
Андрей 33   Ничего необычного, пчелы и в поле ночуют Она ВОО...   Понедельник, 29 Мая 2017, 8:35
garyn   это как-то отменяет мои слова о накоплении здоров...   Понедельник, 29 Мая 2017, 9:51
Андрей 33   Просто у меня создалось впечатление, что ты уверен...   Понедельник, 29 Мая 2017, 11:40
garyn   Третья ревизия экспериментальной семьи. Ревизия п...   Понедельник, 29 Мая 2017, 11:59
garyn   Миленин проводил опыт по пчеле долгожителю и майс...   Понедельник, 29 Мая 2017, 12:42
Исидор   [B] Вопрос ко всем. Я ни в коей мере не отриц...   Понедельник, 29 Мая 2017, 13:09
garyn   Я думал над этим. Вылетает не только молодая пчел...   Понедельник, 29 Мая 2017, 13:15
garyn   Думается, что за счет той пчелы, которая так и не...   Понедельник, 29 Мая 2017, 14:06
garyn   вспомнил из какой решетки. брал от улья Нижегород...   Понедельник, 29 Мая 2017, 14:57
Юрий74   Здесь я предложил Малыхину заключить матку в кле...   Понедельник, 29 Мая 2017, 15:25
garyn   У Малыхина своя спцецифика - он маточным молочком...   Понедельник, 29 Мая 2017, 16:46
Pasechnik1   Нет не практиковал, в этом году всё в первые.Клет...   Понедельник, 29 Мая 2017, 23:28
Pasechnik1   Ширина ячейки 4.3, проверил где то так.Матки одни ...   Понедельник, 29 Мая 2017, 23:54
pchelovod   Вы разницу видите -у нас ночью +6 в Ростовской +1...   Вторник, 30 Мая 2017, 0:29
garyn   суши нет абсолютно. Миленин советует вощину подст...   Вторник, 30 Мая 2017, 8:50
Pasechnik1   В теории может и правильно.Но.Давай посмотрим с д...   Вторник, 30 Мая 2017, 22:04
ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК   Не понятно как рвет если вощина крайняя от холодн...   Вторник, 30 Мая 2017, 23:22
Андрей 33   Как я понял,garyn пчеловод выходного дня. Да и ку...   Вторник, 30 Мая 2017, 23:48
garyn   Спасибо!!! Облизываюсь на такой вариа...   Среда, 31 Мая 2017, 7:22
Pasechnik1   ты ещё рвёшь их вощиной с краю и хочешь потом в с...   Среда, 31 Мая 2017, 14:59
garyn   Честный Сантехник наверное оговорился - у меня же...   Среда, 31 Мая 2017, 16:44
ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК   Не,это не я рву. И вощину в разрез не ставлю. Был...   Среда, 31 Мая 2017, 17:28
Исидор   ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК Пока жара не наступила, а сила...   Среда, 31 Мая 2017, 20:42
ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК   Ну дак о чем и речь. Ай. Чуть вы суть не уловили,...   Среда, 31 Мая 2017, 21:44
Исидор   ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК Меня больше всего умиляет Ваше...   Среда, 31 Мая 2017, 21:56
ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК   Эт хорошо. Дак ваше право,я же не в личку пишу. ...   Среда, 31 Мая 2017, 22:03
garyn   Все верно, к теме близко, потому что у меня так и...   Четверг, 01 Июня 2017, 7:20
garyn   Четвертая ревизия экспериментальной семьи по вывод...   Понедельник, 05 Июня 2017, 15:02
Исидор   garyn Неудачный ракурс съёмки: против света, но п...   Понедельник, 05 Июня 2017, 15:37
garyn   Спасибо. Я пока только учусь операторному делу :о...   Понедельник, 05 Июня 2017, 15:50
Пчеловек10   О! Начинается потихоньку сбор аргументов для ...   Понедельник, 05 Июня 2017, 16:27
Андрей 33   :lol: ш А эксперимент только начался :hmm: :craz...   Понедельник, 05 Июня 2017, 16:34
garyn   Выше я уже писал по какой причине и сколько пчел ...   Понедельник, 05 Июня 2017, 16:34
AlexAk   Извините, что не про пчел... подложите пеноплекс ...   Понедельник, 05 Июня 2017, 18:00
garyn   Спасибо, у меня сидушка на резинке, ее просто не...   Понедельник, 05 Июня 2017, 18:28
Yuss2004   Добавлю свои 5 копеек. Познакомился с ГарЫном, чер...   Понедельник, 05 Июня 2017, 19:44
Pasechnik1   Yuss2004 не правильное расположение клеточки.Клет...   Понедельник, 05 Июня 2017, 23:00
Yuss2004   Клеточка должна располагаться в середине улья, в ...   Понедельник, 05 Июня 2017, 23:05
garyn   и это еще молодая пчела только ползает да ест :о)...   Вторник, 06 Июня 2017, 8:01
Pasechnik1   Мой эксперимент подходит к завершению. .По, дости...   Вторник, 06 Июня 2017, 22:04
garyn   Миленин рекомендует маток вверх, так что по идее ...   Среда, 07 Июня 2017, 0:12
Pasechnik1   Да конечно оставлял.Я специально оставлял. Я же д...   Среда, 07 Июня 2017, 23:58
garyn   Думается, что при таком раскладе, инстинкт говори...   Четверг, 08 Июня 2017, 1:05
Pasechnik1   Да я так и хочу сделать.Только мне надо мёд с кач...   Четверг, 08 Июня 2017, 8:25
garyn   Ну по идее у пчел не было возможности пройти нача...   Четверг, 08 Июня 2017, 8:43
Pasechnik1   Ну да, так почему тогда у Миленина работают все с...   Четверг, 08 Июня 2017, 9:26
garyn   Он не оставляет маточники. По сути у него получае...   Четверг, 08 Июня 2017, 9:38
Pasechnik1   Ага, так может вот и есть тот ключ разгадка плохо...   Четверг, 08 Июня 2017, 9:47
garyn   Чтобы максимизировать количество именно летной пч...   Четверг, 08 Июня 2017, 10:04
Pasechnik1   Не пойму. зачем тогда заморачиваться? Держать три...   Четверг, 08 Июня 2017, 10:33
garyn   Матки зимуют в одном корпусе. Совместно наращиваю...   Четверг, 08 Июня 2017, 11:09
Pasechnik1   Первая манипуляция, такую семью тогда нужно корми...   Четверг, 08 Июня 2017, 14:23
garyn   а обычную семью в безвзяточный период кормить на ...   Четверг, 08 Июня 2017, 15:01
Pasechnik1   C весны оставляю полные крайние рамки по две шту...   Четверг, 08 Июня 2017, 15:34
garyn   Дык тогда и здесь можно также, получается, что де...   Четверг, 08 Июня 2017, 17:45
Pasechnik1   Что можно?Нужно стимулировать пчёлок побудительно...   Пятница, 09 Июня 2017, 22:29
Исидор   Pasechnik1 Это эффект большой массы пчёл. До фев...   Суббота, 10 Июня 2017, 9:09
garyn   Малыхин специализируется на маточном молочке и ге...   Суббота, 10 Июня 2017, 13:04
Pasechnik1   исидор .Да нет, там где я смотрел видио, было сов...   Суббота, 10 Июня 2017, 21:28
garyn   Я в этом вижу опасность, что одну из маток могут ...   Понедельник, 12 Июня 2017, 2:01
Исидор   Pasechnik1 Это не правило, это исключение.   Понедельник, 12 Июня 2017, 12:46
garyn   Пятая ревизия Экспериментальной семьи. Ревизия пр...   Вторник, 13 Июня 2017, 11:29
SandyV   Зачем? Вопрос, что это быстрее стимулирует, прино...   Вторник, 13 Июня 2017, 15:19
garyn   Думается, что если молодая пчела не торопится вых...   Вторник, 13 Июня 2017, 15:55
Пчеловек10   Плёткой их, плёткой. :crazy: garyn, ты полно...   Вторник, 13 Июня 2017, 15:59
garyn   ты бредишь. ты мучаешь пчел бесконечным наращиван...   Вторник, 13 Июня 2017, 16:53
pchelovod   На видео -это что???? Типа 10р улик ??Там пчелы н...   Вторник, 13 Июня 2017, 17:08
А.Б.С-Пб   Увиденное омрачило предыдущее общение в зимней те...   Вторник, 13 Июня 2017, 17:23
garyn   Я не спрашивал почему не тянут, я прекрасно знаю ...   Вторник, 13 Июня 2017, 17:36
SandyV   Ну, тогда по логике, их надо не перед летком стря...   Вторник, 13 Июня 2017, 17:45
garyn   Немного ранее в этой теме уже были люди, которые ...   Вторник, 13 Июня 2017, 17:58
Андрей 33   Прямо на цветы стряхивай :D чтоб точно знали, чт...   Вторник, 13 Июня 2017, 18:01
garyn   Ну вы же поняли какой "противороевый" п...   Вторник, 13 Июня 2017, 18:09
SandyV   Нет, варится сироп с нужными цветками, чтобы они ...   Вторник, 13 Июня 2017, 19:55
А.Б.С-Пб   Нет там 2 кг , максимум 1,2 кг .Из них половина в...   Вторник, 13 Июня 2017, 20:58
garyn   Спасибо, читал про дрессировку, но там посложнее ...   Вторник, 13 Июня 2017, 21:07
garyn   Спасибо за цифры. Напоминаю, что я начал в этом г...   Вторник, 13 Июня 2017, 22:59
garyn   Чтоб не быть голословным и не "заставлять...   Вторник, 13 Июня 2017, 23:14
Пчеловек10   Не ага! :no: Всё в твою пользу, если имеешь...   Среда, 14 Июня 2017, 0:20
Yuss2004   ВообщеМ сегодня перетряс медовики, один на предме...   Среда, 14 Июня 2017, 0:24
А.Б.С-Пб   Вам от моих цифр не нужно отталкиваться , т.к они...   Среда, 14 Июня 2017, 1:19
garyn   А в каких числах в этих семейках начал появляться...   Среда, 14 Июня 2017, 7:46
garyn   ты сказал, что я нарушил биологическое развитие -...   Среда, 14 Июня 2017, 8:18
А.Б.С-Пб   ТО есть сезон сорвали в угоду экспериментам .Сейч...   Среда, 14 Июня 2017, 13:08
garyn   ой ну не переусложняйте. для проверки не загоняют...   Среда, 14 Июня 2017, 13:23
А.Б.С-Пб   Странно , как то вы начинаете пчеловодить , изучи...   Четверг, 15 Июня 2017, 0:40
ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК   Они еще и по виду здоровенные. У меня в 1 семье (...   Четверг, 15 Июня 2017, 2:33
garyn   Разве размер пчелы не зависит от размера ячеи, в ...   Четверг, 15 Июня 2017, 7:38
А.Б.С-Пб   Я в свое время много прочитал и учебников и проче...   Четверг, 15 Июня 2017, 9:36
garyn   зимой я описывал свои планы на лето и частично уз...   Четверг, 15 Июня 2017, 10:02
А.Б.С-Пб   Да ведь я уже не раз вам писал что бывало не раз ...   Четверг, 15 Июня 2017, 12:12
garyn   не сомневаюсь, что это работает. все логично и по...   Четверг, 15 Июня 2017, 13:16
ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК   Зависит,но у меня не все так хорошо и не все так ...   Четверг, 15 Июня 2017, 13:40
garyn   ну я не про микроны. у меня приехали пчелы и в по...   Четверг, 15 Июня 2017, 14:20
А.Б.С-Пб   Есть действительно ценная информация , и на эти м...   Четверг, 15 Июня 2017, 19:21
Пчеловек10   Самый "опасный" момент в пчеловодстве с...   Четверг, 15 Июня 2017, 20:26
garyn   А я то что? Я говорил, что подобные обвинения оби...   Четверг, 15 Июня 2017, 20:48
старатель   garyn ,когда по плану очередной осмотр семьи и как...   Четверг, 15 Июня 2017, 20:55
garyn   старатель Следующий осмотр 17 или 18 июня. 1. Шта...   Четверг, 15 Июня 2017, 21:17
Пчеловек10   старатель, спешишь посмотреть, как умучает слабач...   Четверг, 15 Июня 2017, 21:41
33 страниц < 1 2 3 4 5 > » 


 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 10 Июля 2026

Пчеловодство и пчеловоды