Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Альпийский улей. метод, конструкция, рамка деревянная

[pereselkov1962]

Вот из-за таких советов многие пчеловоды имеют не хорошее мнение о многокорпусниках !

Полностью не согласен с вашими суждениями по причине того, что РД на 215 ( на 8 рамок) это не Дадан на (8 рамок) А следовательно никакой вероятности переохлаждения быть не может , Проверено. С уважением

[Третьяк]

pereselkov1962

А следовательно никакой вероятности переохлаждения быть не может , Проверено.

Вы думаете я все придумал ? Как раз я это тоже проверил прежде чем сказать . И как только увидел что происходит с семьей , сразу все исправил и больше этим приемом не пользуюсь .
Первый признак негатива у семей с переставленными корпусами , это вылет на медосбор последними среди всех семей . В то время как в утепленных ульях уже полным ходом идут работы , в семье над гнездом которой стоит пустой корпус из летка изредка вылетаю редкие пчелки а то и вовсе никто !!!

[михаил 66]

Третьяк
спасибо за совет.в 3 альпийцах держу 3 сезон ,очень нравится зимовка подмору совсем нет,пчёлок 5 от силы.а вот с технологией путём не разобрался.дай ссылочку как держиш,когда отводок делаеш?

[Третьяк]

михаил 66

Третьяк
спасибо за совет.в 3 альпийцах держу 3 сезон ,очень нравится зимовка подмору совсем нет,пчёлок 5 от силы.а вот с технологией путём не разобрался.дай ссылочку как держиш,когда отводок делаеш?

Много было у меня вопросов по этому поводу . Никаких секретов не имею , на такие вопросы отвечаю . Но самое лучшее , правда неохота об этом пока говорить, провожу монтаж видеофильма . В котором будут показаны все работы на моей пасеке в течении сезона, где я сравниваю две системы ульев на практике РД и Дадан .
Если говорить о технологии , она довольна хитрая . И в то же время простая . Тут главное раскачать правильно семьи именно к моменту взятка , за десять дней до ГВ разделить семьи решеткой и с началом ГВ сделать отводок на заложенные маточники . И распределить так семью что бы она осталась с минимумом открытого расплода и пошла работать на взяток в полную силу при наличии максимум возможного кол-ва тары и рабочей пчелы.
Да вообще вариантов много , это улей конструктор . Работать одно удовольствие.........
Я уже вылаживал и схемы расположения корпусов и их манипуляции при создании отводков , не хочется повторяться .Да и все описывать надо целая книга . Если какой то вопрос есть не посредственно , то спрашивайте . Постараюсь ответить.
По поводу зимовки в зимовнике , да зимуют хорошо . На улице не пробовал , этот маленький улеек нет проблем запихнуть куда либо на зиму . Даже под полом дома зимовали по два десятка семей , вот только подмор надо выгребать во всех ульях постоянно всю зиму ( Даданы особенно).

[михаил 66]

на зиму я оставлял на двух корпусах,но под низ ставил полукорпус на 110мм,подмору практически нет.леток снизу перыкрывал планкой,а в полукорпусе продолговатый леток с заградителем от мышей.зимовали в зимовнике, накрытые сетчатой крышкой.

[pereselkov1962]

Стоп... Я что-то ничего не понял. Мною было написано следующее сообщение

Март - сокращение гнезда с удалением нижнего корпуса (зимую на трёх) - это один раз; Апрель - профилактические мероприятия и постановке сверху корпуса с сущью - второй раз. Через неделю перестановка этого корпуса в нижний ряд, установка ещё одного с сущью поверх него и снятие старых корпусов с последующей выбраковкой рамок

Из которого следует, что происходит после зимовки замена корпусов со старыми рамками. В результате проведения этих мероприятий в апреле семья переходит в новые два корпуса с вощиной, а старые выбраковываются. В результате семья остаётся на двух корпусах РД-215. В процессе освоения этих корпусав в последствии происходит наращивание уже медовыми корпусами. Я повторяю, что данные мероприятия провожу в Апреле. При этом считаю необходимым учесть, что я проживаю в южном регионе РОССИИ, а значит, что идёт полным ходом цветение косточковых деревьев. Если я не начну проводить наращивание в это время одним-медовым корпусом, то в последствии прийдётся ловить рои.

В результате вы публично меня охаили уверяя всех, что мои методы пчеловождения ....

Вот из-за таких советов многие пчеловоды имеют не хорошее мнение о многокорпусниках !!!

Расскажите где мои ошибки, я их учту и если ваш метод признаю правильным то буду благодарен.

[Третьяк]

pereselkov1962

В результате вы публично меня охаили уверяя всех, что мои методы пчеловождения ....

Не волнуйтесь коллега ! Я Вас не охаял , а рассказал о том что Вы применяете технологию которая была предложена, кстати не Вами . Но эта технология оказалась не удачной и в свое время была отвергнута многими пчеловодами . Потому как навязанная в свое время директива с верху , привела к тому что на многих пасеках появился гнилец .
pereselkov1962

Расскажите где мои ошибки, я их учту и если ваш метод признаю правильным то буду благодарен.

Ошибка Ваша в том что Вы сознательно охлаждаете семью в самое опасное время . Смысл в том что семья не перейдет в еще один корпус до тех пор , пока не накопит достаточное кол-во пчел что бы обогреть сразу два корпуса . И неважно где находится корпус , хоть с верху , хоть с низу.

А теперь по поводу технологии постановки корпусов . Давайте вспомним рекомендации предложенные Роже Делоном .
1-пчелы зимуют в двух корпусах .
2-после выставки ПОД НИЗ ставится третий.
4-ставится тоже под низ .
5- и только пятый корпус ставится в разрез между двумя верхними корпусами , для предотвращения роения .
6-шестой снова ставится вразрез между двумя верхними корпусами , один из которых уже будет медовым .
Эту технологию он разрабатывал много лет на своих ульях . И если бы постановка пустого корпуса весной над гнездом давала хорошие результаты , он обязательно бы об этом написал .

Я пробовал отступать от этого правила , но ни к чему хорошему эти отступления не привели . В том числе и переставлял корпуса местами , к сожалению......... Что касаемо меня , то с учетом средней полосы России я подработал под эти ульи свою технологию с одновременным выводом молодых маток и использованием медосбора в середине лета .
Для этого я учел правило предложенное Цесельским (основанное на ограничении червления маток или полного прекращения червления). При этом пасека делится на три категории ( 1-сильные семьи , 2-средней силы , 3- слабые ) . И после этого пасека ведется в течении лета по трем разным методам , которые я подработал под РД и освоил в Даданах .
И вскоре расчитываю все эти наработки представить всем !
К Вам лично у меня ничего дурного нет , главное найти взаимопонимание ...............

[pereselkov1962]

Да, действисельно я увлекся Канадской системой пчеловодства, забыв на время где нахожусь.

[Shonyi]

А теперь по поводу технологии постановки корпусов . Давайте вспомним рекомендации предложенные Роже Делоном .

Не знаю как для ульев с деревянной рамкой, но в первоисточнике перевода от Делона, написано следующее:

"В следующем сезоне, приблизительно в пору весеннего равноденствия, когда начинают
цвести первые медоносы, два оставленные на зимовку корпуса также увеличивают
третьим, но уже с рамками с готовой суши, поставленным под низ отзимовавших.
Делается это с целью отдалить два корпуса с расплодом от летка, создать тем самым
более благоприятный тепловой режим и побудить матку к увеличению кладки яиц.

Четвертый корпус ставится между двумя верхними при появлении более стабильного
взятка. Когда пчелы оттянут вощину и в этом корпусе, ставится пятый корпус, опять
под верхним, т.е. как четвертый от дна. После отстройки вощины в нем ставится
шестой корпус, но уже между третьим и четвертым. Цель этого - воспрепятствовать
роению и ограничить пространство для работы матки. Таким образом, даже при
отсутствии разделительной решетки, расплодом будут заняты только 2-3 корпуса улья,
в зависимости от качества матки.

Такая схема перестановки корпусов характерна для всех разновидностей корпусного
улья: на самый верх ставится корпус с медом, собранным раньше всего, а в самый низ
(над гнездом) - пустые соты, чтобы сократить пчелам перенос нектара через вес улей. "

В условиях Украины приближенные к условиям автора метода к методу перестановки корпусов претензий нет.

Сообщение отредактировал Shonyi - Четверг, 07 Ноября 2013, 12:56

[Третьяк]

Shonyi

В условиях Украины приближенные к условиям автора метода к методу перестановки корпусов претензий нет.

Если не вникать в детали , то сообщение выложено правильное . Без претензий . Но если рассматривать метод практически , то та постановка корпусов которую рекомендует автор НЕ ВЫПОЛНИМА !
К моменту постановки 4го корпуса семья находится в силе в теплое время года , поэтому корпус можно ставить как под низ , так и в разрез . Но с одним но ! Не разрезать расплод находящийся в двух корпусах !!! Семья еще не очень сильна , возвратные холода и все такое .
По поводу постановки 5го корпуса , не стыковка (не к Вашим данным) . Если в семье 2-3х годовалая матка , это не работает и семья все равно входит в роевое состояние !!!(проверено). К постановке 6го корпуса вопросов нет !
Я проработал много вариантов постановки корпусов и с уверенностью могу сказать , что для разной силы семей постановка корпусов разная !!!!!
А с учетом течения времени появились новые методы пчеловождения , не ухудшающие ведения пчеловодства в ульях Роже Делона .
Один из приемов это метод Александра 57 , примененный мной на практике к ульям Роже Делона. Многие другие варианты применяемые мной , уступают этому приему . Но все зависит от силы семьи , поэтому некоторые примененные мной приемы нигде даже не описаны . Может быть из-за хлопотности , не возможности применения на промышленной пасеке или по не знанию . Время покажет , я давно заинтересовался ульями РД и не желаю от них отступать . На мой взгляд это самый совершенный улей на сегодня , никакие лежаки , Даданы , любые другие многокорпусники , или пенопластовые до РД не дотягивают многократно .
Но улей хитрый , он только на первый взгляд кажется простым и в нем ничего не видно сложного . Все выясняется когда начинаешь с ним работать .............

[pereselkov1962]

По поводу постановки 5го корпуса , не стыковка (не к Вашим данным) . Если в семье 2-3х годовалая матка , это не работает и семья все равно входит в роевое состояние !!!(проверено). К постановке 6го корпуса вопросов нет !

Вот по этой причине, что существует опасность вхождения в роевое состояние, я с весны и перевожу маточку на проживание до следующей весны в новые, нижние корпуса. Поверх этих корпусов устанавливается РР, а сверху уже идут медовые корпуса. Маточка ограничена в 2-х корпусах на 215 мм. ( 8 рамок) При таком методе нижние корпуса используются только как гнездо и не забиваются пыльцой. Сот для откладки яиц достаточно, что составляет 72 000 и если поделить это число на 2000 (способность маточки отлочить яиц в сутки) то получится 36 дней. В то время, как инкубационный срок созревания пчелы составляет 21 день. Как видите для гнезда 2-х корпусов на 215 предостаточно. Никакой вероятности изроиться. Подставляй своевременно медовые корпуса. Делов - то. Никакой мароки. А как удобно уходить в зиму. Снимаешь медовые корпуса, устанавливаешь пустой корпус в который прямо на верхнии рамки гнезда ставишь ведро с сиропом, а в качестве плотика удобно использовать забрус, после чего всё это снимаешь, накрываешь крышей и ты уже ушел в зиму.
А, как вам такая техника работы ?

[kasjanov]

Да я в том году чтолько денег на начало положил - удивляюсь, как с голодуне помер и жена не выгнала 
Уж извиняйте, до электронаващивателя руки и карманы не дошли...
Конечно, все понимаю и сделаю. Благо электричество от кувалды отличаю

береш акумулятор на 12 или 6 вольт + 2 метра провода вот и наващиватель. + можна на кочевке использовать.

[LazarAM]

Сколько раз Вы за сезон подходите к улью как боретесь с роением и сколько в среднем выход меда

Вы мой стаж смотрели? На оба вопроса ответ один - как получится - технология не отработана.
Насчёт технологий я молчу как рыба - опыта нет.

[Третьяк]

pereselkov1962

Вот по этой причине, что существует опасность вхождения в роевое состояние, я с весны и перевожу маточку на проживание до следующей весны в новые, нижние корпуса. Поверх этих корпусов устанавливается РР, а сверху уже идут медовые корпуса. Маточка ограничена в 2-х корпусах на 215 мм. ( 8 рамок) При таком методе нижние корпуса используются только как гнездо и не забиваются пыльцой. Сот для откладки яиц достаточно, что составляет 72 000 и если поделить это число на 2000 (способность маточки отлочить яиц в сутки) то получится 36 дней. В то время, как инкубационный срок созревания пчелы составляет 21 день. Как видите для гнезда 2-х корпусов на 215 предостаточно.

С этой техникой можно согласиться , она так и работает за исключением медосбора . Не хотят пчелы носить нектар за решетку . Я от этой технологии отказался . Более того хочу сказать что охотнее всего пчелы заливают те ячейки которые освобождаются от выходящего расплода . И процесс накопления меда происходит при движении гнезда по корпусам вниз(при одном нижнем летке) , при котором все над клубом заливается медом . Я об этом уже говорил и в том сезоне старатель подтвердил мои слова выложив видеоролик на ютубе . И хотя корпуса (кажется 7шт. точно не помню) все были залиты медом и запечатаны , а гнездо находилось в самом нижнем корпусе . Поэтому все премудрости которые Вы применяете не идут на пользу . Но это Ваша вина , это Вы еще в пути к истине !
pereselkov1962

Никакой вероятности изроиться.

Если говорить о том что семья изроится , то это будет Ваша вина . А если семья зароится то это благо . Я в таком случае семью переставляю на новое место ( можно даже маточники не выламывать), а на место семьи ставлю старую матку найденную на рамке по пению и улей дополняю рамками суши и как можно больше . Все будет залито медом , но при этом никакой вощины . Иногда перевожу семью в Дадан , если у меня больше Дадановской суши . Или из Дадана в РД , Если их оказалось больше свободных .Главное старая матка и максимум суши , а семья на новом месте выводит матку и восстанавливает естественные убыли пасеки .
pereselkov1962

Снимаешь медовые корпуса, устанавливаешь пустой корпус в который прямо на верхнии рамки гнезда ставишь ведро с сиропом, а в качестве плотика удобно использовать забрус, после чего всё это снимаешь, накрываешь крышей и ты уже ушел в зиму.
А, как вам такая техника работы ?

Не знаю как Вам а мне такая технология никак , начинаешь снимать корпуса над решеткой а они все пустые . А все что ниже решетки так застроено и залито что палец просунуть некуда до самого поддона. Испытал я это и теперь решетки применяю только для вывода маток ...............

LazarAM

Цитата(Лесовечок @ Среда, 30 Октября 2013, 12:21)
Сколько раз Вы за сезон подходите к улью как боретесь с роением и сколько в среднем выход меда



Вы мой стаж смотрели? На оба вопроса ответ один - как получится - технология не отработана.

С каждой семьей приходится работать индивидуально , поэтому даже имея опыт невозможно сказать сколько посещений ульев окажется ..............  

Сообщение отредактировал Третьяк - Пятница, 08 Ноября 2013, 22:02

[михаил 66]

С этой техникой можно согласиться , она так и работает за исключением медосбора . Не хотят пчелы носить нектар за решетку .

всё зависит от силы семьи.в этом сезоне на одном точке было 2 альпийца.один сильный один слабый.сильный развился до 6 корпусов,а слабый до 3.перекинул слабому 2 корпуса расплоду.в сильном матку опустил в 3 нижних корпуса,и поставил рр,добавил на эту семью 2 корпуса вощины.один к матке и один над рр.эта семья два раза заливала и запечатывала корпуса над рр.то есть дала 6 корпусов товарного мёда.3 нижних не трогал.3 корпус полон. мёдом .сидят в двух корпусах.