Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Причину слёта пчёл ищем вместе., пустые улья без пчел. много корма.

[Пётр Деулин]

А где примеры этого? Кто наблюдал постепенное снижение численности семьи за продолжительное время

Все наблюдали кто сталкивался в большем количестве случаев остаётся часть пчел и матка. Это что, пчелы без матки роем улетели

Проблема накопления амитраза в улье давно обсуждается.

Не амитраза, а флувалината может быть?

Сообщение отредактировал Пётр Деулин - Суббота, 05 Ноября 2022, 11:54

[Freddin]

Считаю, что все предлагаемые здесь факторы КПС, нужно по отдельности провести через эту разработанную мной систему выборки:

Метод сравнительного анализа и метод исключения.
Разделите пасеку прямо в начале осени или до того как примерно аккурат начинаются слёты, по методу случайного выбора на 3 равные пасеки примерно по 30- семей.
1. Одну пасеку поставьте там где бывают постоянные слёты. А слёты это примерно 2-3 недель и пчёл нема! (и не твердите что клещи успевают расплодится именно на этой пасеке "потому что успевают").
2. Теперь контрольная (2-я пасека) стоит на благополучном точке с отличным медоносом (на аналогичном как 1-й культуре, но обработанный противогрибковыми мероприятиями или благополучный по грибковому поражению).
То есть, это по вашему означает что там клещ не успевает развится опять по вашему - "потому что"?
3. Третья пасека стоит на скудном медосборе или стационаре где в это время нет уже или ещё медоносов( можно там где еле сводит концы с концами), но достаточного для поддержания "на плаву".
Делаем сравнительный анализ для определения выодов.
Сравниваем все пасеки (оставшиеся) между собой. Там где слетело , (там где посевы были поражены грибком) это по вашему от клещей?
А на пасеках где нет грибковых поражений - значить не было клещей?
И в третьей пасеке значить клещей нет?

Но ведь во всех трёх пасеках по "теории вероятностей" было сосредоточено в среднем одинаковое число клещей! (Не имеет значения что в них было. Если даже в ульях были (насекомые, грибки, браулы, акарициды, полоски, остатки, молодые и старые матки, болезни), все они распредилились поровну (быть может с малой долей погрешности, но при большом количестве выборки оно не имеет решающего значения)
Вопрос: тогда почему в течении 3-х недель именно одна пасека тю-тю? (почему то именно с грибковым поражением культур)
Ответ очевиден: клещ не причём!

Если не убедительно то увеличиваем число опытных пасек до 6, потом до 9, и сейчас 18.
Опыт на 18 пасеках удовлетворяет ли Вас?

Высшая математика (теория вероятностей).

[дмитрий в.к.]

Все наблюдали кто сталкивался smile.gif в большем количестве случаев остаётся часть пчел и матка. 

Что-то я не припомню, чтобы кто-либо приводил динамику сокращения семьи хотя бы за неделю. Наоборот, утверждают, что уже столкнулись с готовым фактом: "остаётся часть пчел и матка". А за какое время они "остались" не говорят. Вот я и спрашиваю: приведите примеры.

Это что, пчелы без матки роем улетели smile.gif

Я же ясно разделил слет от КПС. Матка остается при КПС. Происходит коллапс, т.е. 2схлопывание" - резкое сокращение семьи. Она становится столь маленькой, что не может далее восстановиться. А слет, это когда все улетают, и улей остается пустым.

Не амитраза, а флувалината может быть?

Метаболитов амитраза. Ну и флювалината.

[Roman_68]

Кто наблюдал постепенное снижение численности семьи за продолжительное время?

Сам наблюдал-от двух до 4-5 недель таяли.

[Бирюк]

нужно подобрать такой патоген, воздействие которого будет выполнять весь симптомокомплекс КПС. Токсическое поражения (любое) с этим явно не справляется.

Справится, если оно будет лежать во главе комплекса всех негативных факторов.

В этом то вся и суть заложена, чтобы его найти этот патоген нужно скинутся всем миром по баксу

Человек пошутил а Вы за чистую монету приняли.

[Roman_68]

Если улей открыть в нужный момент, можно увидеть матку, кучку пчел, пятачок дырявого расплода..через неделю и они уходят в абсолютный ноль..
Если это в августе-их начинают грабить, если в конце сентября-то пустые улики стоят..
Ползучка всегда была в таких случаях

[Пётр Деулин]

А слёты это примерно 2-3 недель и пчёл нема!

2-3 недели когда? В каком месяце у Вас гибнут пчелы? Почему Вы уверяны, что причина гибили Ваших семей и КПС это одно и тоже?

Справится, если оно будет лежать во главе комплекса всех негативных факторов.

Нет не справиться. Токсин это отравления и симптомы будут как при отравлении, т.е. не будут избирательны к силе семей и будут видны на прилетке

Сообщение отредактировал Пётр Деулин - Суббота, 05 Ноября 2022, 13:15

[дмитрий в.к.]

Сам наблюдал-от двух до 4-5 недель таяли.

Ок!
Значит это не слет, а коллапс. Freddin же утверждает, что слетают и в ульях никого не остается, либо путает эти понятия при всей своей "эрудированности" и "богатом опыте".. Я ему предлагал привести точное определение КПС, он в упор не замечает. Про Алису я уже указывал насколько она продвинулась.
Слет происходит сразу роем. И я думаю, что здесь гены бакфаста играют немаловажную роль. И те, кто завозит сюда эту породу являются чистейшими диверсантами мирового правительства, больше ничего не скажешь.. По крайней мере для меня лично они являются биологическими террористами.

[Пётр Деулин]

Я же ясно разделил слет от КПС. Матка остается при КПС. Происходит коллапс, т.е. 2схлопывание" - резкое сокращение семьи. Она становится столь маленькой, что не может далее восстановиться. А слет, это когда все улетают, и улей остается пустым.

КПС вызван вирусом и степень его проявления не всегда одинакова. Семья может просто просесть на несколько улочек, а может исчезнуть до нескольких пчел с маткой. И это одно и тоже явления, просто в первом случае, так как семья как единица сохранена Вы не назавете это КПС. А роеподобный слёт вызывается не вирусом, а сочетанием большого количества клеща (могут быть и другие негативные факторы) и хорактером пчелосемьи.

[Roman_68]

дмитрий в.к.
правильно, так их.. всех...главное слова погромче применяйте

[D.Grehov]

Ах если бы пчёлы не слетали!

Freddin - Вам говорят чего делать надо, Вы все стоите на своём. Грибы всегда были и будут и токсины от них тоже, Вы для себя выбрали проблему с которой бороться бесполезно и не имеет смысла, в другом у Вас проблема. Чем лично не знаю, со своей колокольни могу лишь делать предположения. Первая - это жара, и солнцепек, в Ваших краях улья затеняют, навесами и т.п. один Вы решили, что вы и ваши пчелы особенные и выставили пчел на солнцепек, об этом Вы сами писали. Как результат пчелы больше задействованы на доставки воды в улей по другому не как и вряд ли они справляются в вашем климате, как результат не докорм личинок и снижение иммунитета в целом у семьи. Тут возможно ещё и с водичкой что то не то - по этому на одной пасеке слет на другой нету. Вторая - это клещ, не куда он у вас не делся есть и будет, и не мало, думаю, раз Вы так упорно скрываете степень заклещеванности Ваших семей и боитесь этой темы как огня. Третья - ядохимикаты. Четвертая - падь и сок гнилых фруктов.

[дмитрий в.к.]

А роеподобный слёт вызывается не вирусом, а сочетанием большого количества клеща (могут быть и другие негативные факторы) и хорактером пчелосемьи.

А характер на 100% зависит от генетики семьи.

КПС вызван вирусом и степень его проявления не всегда одинакова.

Возможно. Но вирусы появляются там, где отсутствует или ослаблен естественный к ним иммунитет. А иммунитет ослабляется антибиотиками и др. лекарствами. То есть палка о двух концах: лечим одно, выстреливает совсем другое и в ином месте.

[D.Grehov]

гены бакфаста играют немаловажную роль

дмитрий в.к. - чё ты на бакфаст бочку катишь. Они тоже пчелы такие же как и все остальные. Начитался разных страшилок про бакфаст, вот и держи их при себе. Тема о другом...

[Пётр Деулин]

Одну пасеку поставьте там где бывают постоянные слёты. А слёты это примерно 2-3 недель и пчёл нема! (и не твердите что клещи успевают расплодится именно на этой пасеке "потому что успевают").

Пример не актуален для большенства сдесь присутствующих. Расскажите что за место у Вас такое, где слетают пчелы, в какое время это у Вас происходит, какие там климатических условия, как они отличаются от условий мест где не слетают, сколько там соседних пасек, какие культуры и растения в тот период там цветут?

А характер на 100% зависит от генетики семьи.

Вы говорите и примеси крови Бакфаста, как о факторе слета. Следует ли из этого, что сам Бакфаст должен всегда слетать целиком пасеками?

Сообщение отредактировал Пётр Деулин - Суббота, 05 Ноября 2022, 13:43

[Бирюк]

Меняйте стратегию борьбы с варроатозом

Меняем!!! Раньше достаточно было одной обработки осенью. Потом два раза в августе и октябре. Сейчас двух не хватает. Некоторые уже по 10 раз обрабатывают.Скоро дойдем до того, что при 0,001% заклещеванности будет возникать ВДК. И что дальше менять? Дальше тупик! Приехали.
Надо понимать, что кроме клеща есть и другие негативные факторы, которые имеют прямое отношение к здоровью пчелы.