Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Дезинфекция пчеловодческого инвентаря., Санитарные мероприятия на пасеке.

vvs1111 Чувствуется ваша компетентность в вопросах химии.
Я много лет обрабатываю ульи весной сугубо своим способом: первоначального огнём паяльной лампы, что не очень хорошо, согласен нужен строительный фен или газовая горелка.
Второй цикл моей обработки: опрыскивание стенок и дна улья раствором прополиса, сделанного на медовом спирту (близкая для пчёл среда), мелкокапельным методом из росинки. Получается всё просто: спирт испаряется, прополис в микропорах дерева остаётся. Получается своеобразная огромная прополисная капсула покрывающая все стенки, дно, корпуса и магазины улья!
Ваше мнение о такой обработке?

Много узнал полезного,спасибо всем.Сам я суш мою с стиральным порошком. Воду делаю теплой ,не сильно горячей чтобы не растопился воск . После обработки промываю проточной водой и прокручиваю в медогонке.Сушу на сквозняке.Ульи так же обрабатываю раствором стирального порошка и обжигаю газовой гарелкой.

С наилучшими пожеланиями читать, читать, читать, познавать, анализировать, а, потом - делать выводы о собеседнике.

vvs1111 И вам того же.

Трезво и самокритично оценив свои познания в химии пероксидов я с почтением отношусь к Вашим.
Но упорно прихожу к мысли, что, в ряде случаев, дезинформируете форумчан. Так и в случае с перекисью водорода.

В чём же я так злостно "дезинформирую"? Окислительные свойства перекиси водорода не являются секретом и информация о них находятся в свободном доступе, но Вы бы лучше рассказали про восстановительные свойства!

Химические реакции в присутствии сильного окислителя (восстаноаителя) - перекиси водорода не являются темой настоящего форума.

С каких пор она "восстановитель"?!

vvs1111 Чувствуется ваша компетентность в вопросах химии.

Ага... Чувствуется "компетентность"... В вопросах цитирования...
vvs1111, прошу Вас, не переживайте за мою работоспособность, в своей заботе обо мне Вы уходите от существа дела, а это уже оффтоп (смотрим Правила форума и делаем выводы).

Уважаемый Саратовский пчеловод
quote=Саратовский пчеловод,Суббота, 09 Апреля 2011, 9:30]
vvs1111 Чувствуется ваша компетентность в вопросах химии.

Вы явно переоцениваете мои познания в химических дисциплинах. Просто мне пришлось очень серъезно изучить именно проблему дезинфекции ульев и пчелоинвентаря. Лет двадцать назад на пасеке "свирепствовал" аскофероз, нозематоз, моль, грызуны. Вот и пришлось очень серьезно перерыть горы литературы практически по всем отраслям знаний, имеющие отношение к данной проблеме. Что только не перепробовал, даже пытался применить СВЧ-энергию. Проанализировав свои и чужие мытарства в этом вопросе пришел к выводу: наиболее оптимальный способ решения проблемы - дезинфекция в термостате пчелоинвентаря в интервале температур 132-140 гр (температура гибели большинства патогенной инфекции, включая и споровую стадию развития микроорганизмов). Но, сами понимаете, технически и организационно осуществить эту идею невозможно. Но, на мое счастье, лет 20 назад, на рынке появились первые строительные фены, что и помогло решить проблему.
По затронутой Вами проблеме, я в предыдущих сообщениях взял 2 недели на осмысление Вашей методики. Прошу извинить, но, переоценил я свои возможности. Постоянно перелопачивая в голове Вашу методику обнаруживаю много ньюансов. Простите, но пока логически завершенной концепции по оценке методики не имею. Еще раз прошу извинить, но это так.

Уважаемый Bee happy
В цитате
[quote=vvs1111,Пятница, 08 Апреля 2011, 16:41]
в ряде случаев, дезинформируете форумчан.

[/quote]
[
[/quote]
Вы не видите слово "злостно".
Я уже выше напоминал Вам о некоторых необходимых качествах собеседников в процессе обсуждения проблемы. Если Вы обратили внимание, общение с форумчанами стараюсь вести без профессионального сленга, без смайликов, в отличии от Вас. Считаю, что русский язык все же "велик и могуч" имея 33 буквы алфавита и соответствующие знаки препинания. И, слава богу, пока еще понятен большинству пчеловодов. Попробуйте "осмайлить" вышепроцитированное произведение Александра Сергеевича в соответствии с законами "смайлкультуры". Я думаю, Вы согласитесь, будет очень забавно. Но, кому это будет понятно, живем-то в России, а не в Америке.
Вы же перешли уже к угрозам. Да, Вы можете объявить оффтопом и вышеупомянутое. Но это не так. Проблема дезинфекции весьма и весьма актуальна. Она не так проста как Вам кажется. Ведь уже дошли до стиральных порошков. Сердце плачет.
Наконец Вы признали окислительные свойства пероксидов, и, тут же, потребовали разяснений по восстановительным свойствам. Извините, но я не преподаватель химии. Мною не владеют желания продемонстрировать свои познания в химических дисциплинах.
Желание у меня одно - довести до сведения форумчан что не все так просто. Что факт разложения перекиси водорода на воду не есть безобидный факт. Что в результате окислительных реакций перекиси во взаимодействии с материалами пчелоинвентаря и ульевым мусором обрузуется не только вода, а великое множество далеко не безобидных веществ. Что механизм дезинфекции - это прежде всего окисление и удаление всего патогенного. Что улей - не стеклянная пробирка, его невозможно отмыть. Что обширное применение перекиси в медицине при обработке инфецированных ран и дезинфекция ульев не есть одно и то же, в улье нет лимфатической и кровеносной системы, обеспечивающих удаление продуктов окисления. Что в мире давно уже понято отношение к химии из принципа "выбора наименьшего из зол". Что если есть методика дезинфекции, исключающая химобработку, есть огромный смысл применить именно ее.
Анализируя Ваши высказывания, прихожу к выводу о Ваших неимоверных претензиях на звание главного знатока химических проблем. Вы раздражены. Прошу успокоиться у меня таких претензий нет. Убедительно прошу Вас включить в свой лексикон выражения типа "я ошибся", "извините", "спасибо", "разрешите". Уверяю Вас, от этого выиграют все. Вы, я, форумчане, пчеловодство.
С уважением и наилучшими пожеланиями

Мною не владеют желания продемонстрировать свои познания в химических дисциплинах.

Ну и не надо... ОНО уже и так понятно. Вы повторяетесь, но ничего конкретно не говорите - какие именно перекиси, в чём их "небезобидность"? Так же не говорите, какие соединения образуются в результате длительного нагревания при температуре обугливания! Вам просто нечего сказать! "Я ошибся" в Вас на этот счёт? Как видно, нет.

в результате окислительных реакций перекиси во взаимодействии с материалами пчелоинвентаря и ульевым мусором обрузуется не только вода, а великое множество далеко не безобидных веществ.

Вы же перешли уже к угрозам.

"Извините", но Вы уже чушь стали пороть! Правила Вы должны знать по умолчанию и даже Ваша "подчёркнутая" вежливость не маскирует Вашего хамского отношения к собеседнику. Попробовали бы Вы так обращаться к другим форумчанам - сразу же нарвались бы на штраф! Я же пока демонстрирую ангельское терпение. Так что "разрешите" это предупреждение считать последним. "Спасибо" за внимание.

Уважаемый Bee happy

Правила Вы должны знать по умолчанию

Я думаю эта рекомендация относится не только ко мне. Если Вы найдете время, и, внимательно их почитаете от начала до конца, то обнаружите там права и обязанности не только мои, но и Ваши.
В очередной раз Ваша изысканная вежливость, правда выраженная в весьма оригинальной форме вызывает крайнее удивление.

"Извините", но Вы уже чушь стали пороть!  Правила Вы должны знать по умолчанию и даже Ваша "подчёркнутая" вежливость не маскирует Вашего хамского отношения к собеседнику. Попробовали бы Вы так обращаться к другим форумчанам - сразу же нарвались бы на штраф! Я же пока демонстрирую ангельское терпение. Так что "разрешите" это предупреждение считать последним.  "Спасибо" за внимание.

И это Ваш единственный аргумент?
Не могли бы Вы успокоиться, отбросить эмоции и вернуться к теме настоящего форума.
Насчет терпения. Запас его у меня явно больше Вашего, но не беспределен.

С уважением

Сообщение отредактировал vvs1111 - Суббота, 09 Апреля 2011, 20:11

____________
Нарушенный пункт правил: 3.3.3
Дата выставления штрафа: Суббота, 09 Апреля 2011, 20:29
Штраф выставлен: Bee happy

Просто мне пришлось очень серъезно изучить именно проблему дезинфекции ульев и пчелоинвентаря.

Мне важна ваша точка зрения об дезинфекции соторамок! Этого я не знаю и никогда не делал, а надо-бы! В литературе пишут о 3 % перекиси водорода (гидроперит) и 3 % муравьиной или уксусной кислоте, растворённой в 1 литре. Возможно другая дозировка, пишу по памяти, в книги лезть неохота - но принцип этот!
К вам vvs1111 вопрос, исходя из своего опыта, чем лучше сейчас дезенфицировать соторамки на современном этапе, когда в магазинах полно всякой химии. У соседа в одной семье в старых сотах признаки гнильца. Он её пытается лечить, а я советую уничтожить. Что есть самое оптимальное и как лучше продезенфицировать соторамки?

Паяльная лампа - это вчерашний день! Лучшее средство несомненно это строительный фен или газовая горелка!

________________________________________

У паяльной лампы есть одно преимущество по сравнению
с строительным феном, она не требует электричества...

Уважаемый Саратовский пчеловод!
Вы знаете мое отношение к химобработке. Последние 10 лет я все соты, как гнездовые, так и магазинные перед постановкой на хранение промораживаю при минус 20 гр в холодильном ларе. В сотохранилище (30 кв.м) на 2-х поддонах обязательно под шкафами держу формалин для предупреждения залета летающих и ползущих особей вредителей. Я не уверен на 100%, но именно после внедрения промораживания пропал на пасеке аскофероз, удалось победить моль и ветчинного кожееда. Три эти напасти очень мучали, особенно моль и кожжед. В то же время известно из литературы что возбудители аскофероза в стадии спорового развития благополучно переносят температуру минус 170 гр, Видимо, дело в количественных факторах. Чем больше мы уничтожаем источники патогенной микрофлоры (моем, травим, шпарим, промораживаем) тем меньше шансов остается у этой болезни развиться.
В случае же с гнильцовыми заболеваниями опыта борьбы не имею. Тьфу, тьфу, тьфу, но наш регион эта напасть избегает (как бы не сглазить). Хотя на моей памяти еще пасеки прадедушек, колодные. Дедушка покойный в начале 60-х годов (тогда было очень модно увлекаться "кавказянками") отмечал единичные случаи гнильца, видимо, инфекция завозилась с матками, сопроваждающей свитой, кормом. Но в течение 2-х, 3-х месяцев пчелосемьи сами справлялись с этой проблемой, без вмешательства пчеловода. В родословных документах (а нам удалось отследить предков и их занятия до 1642 года) нигде не отмечено появление этой напасти. Было все, дизинтерия, трахома, неурожаи, голод, войны, медведи, волки, но этой заразы никто не отметил. Видимо, свою роль играют особенности медоносной базы и климата региона. Надеюсь, Вы поняли, что мои познания о гнильцовых заболеваниях только из литературных источников и иметь свое мнение по затронутой Вами проблеме считаю просто некорректным.
С уважением и наилучшими пожеланиями

Учитался.А конкретики по своей проблеме не нашел. Ее суть : купил б/у двухкорпусные даданы в комплекте с сушью. С корпусами все ясно - со всей пролетарской ненавистью охреначу газовой горелкой.А вот как быть с сушью ? Все-таки с чужой пасеки... Идея мыть соты стиральным порошком меня почему-то не вдохновляет. На месте пчелок я бы сто раз подумал,прежде чем обсасывать эту химию... Не проникся я и зольной щелочью.Слабовато. Золой раньше мыли голову.Шкура не слезала. Переплавлять почти сотню рамок на воск - рука не поднимется. Как быть?

Как быть?

Ответ есть выше! Пчёлы и пролетарии перекисей не боятся!

.А вот как быть с сушью ? Все-таки с чужой пасеки... Идея мыть соты стиральным порошком меня почему-то не вдохновляет. На месте пчелок я бы сто раз подумал,прежде чем обсасывать эту химию... Не проникся я и зольной щелочью.Слабовато.

Почему-то призабыли про ультрофиолетовую лампу... Подержите в течение 1 часа с одной, потом с другой стороны и можете не беспокоиться !

Переплавлять почти сотню рамок на воск - рука не поднимется. Как быть?

Уже писал, что пользуюсь ЭКОБИО ЕВТ-1000 для дезинфекции ульев, рамок, инвентаря. Соты отслужившие срок переплавляю (не дезинфицировал ни разу). Однако приятель, который также пользуется этим средством, опрыскивает соты перед постановкой, просушивает и дает без промывки. По его мнению, пчёлы осваивают такие соты даже охотнее. Что касается обжига, то в последнее время спецы не рекомендуют: неполная обработка (по щелям много чего может остаться), продукты сгорания прополиса, воска, древесины - канцерогены.
Перекись водорода, как уже отмечали форумчане, мощный окислитель. Именно это свойство и является губительным для микроорганизмов: свободные атомы кислорода дестабилизируют двойную фосфолипидную мембрану клетки, вызывая разрушение микроорганизма. Конечными продуктами распада перекиси является вода и кислород.
На днях поеду в Башкирию через Москву и если имеется интерес к этому средству, могу прихватить канистру. Где-нибудь можем пересечься.

Idel ,спасибо.Проверенный знакомый дает мне два десятка суши.Пока мне хватит.