Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Парадоксы пчел и пчеловодов, полярные мнения о жизни пчел

[Tveriak]

Во вторых, ещё раз повторю. При -5 снаружи конденсат появляется на поверхности подушки, а вот при -20 точка росы смещается внутрь подушки, и на поверхности измороси не видно, и кажется, что подушка сухая.

ponchik, я всё время удивлялся, почему мы не находим общее понимание по условиям зимовки. Теперь понял, когда прочитал о том, как зимуют Ваши пчёлы:

Зимовка в шалаше.
Этот способ зимовки — самый лучший из всех испытанных мною за 20 зим.
Способ описан в журнале Пчеловодство №6.2000 и №9.2007. Автор Гусляков М.И.
Журналы есть в библиотеке форума.
Шалаш делается из жердей и накрывается слоем сена из осоки. Достоинства — всегда сухо, т.к. влага оседает и замерзает на внутренней поверхности снега. Всегда ровная температура чуть выше 0. Не надо спешить с выставкой, т.к. в шалаше прохладно; снег растаял — выставляй. Обычно это совпадает с ледоходом. То есть сверхранний облёт не нужен, т.к. у пчёл не переполняется кишечник.

Я сделал небольшие добавления (и некоторые замечания) к этому способу:

Сена надо укладывать побольше 20 см с учётом того, что оно осядет и уплотнится. После усадки и должен получиться слой ≥ 20 см.

В землю не только не нужно углубляться, но и полезно подсыпать площадку под шалаш. Немного, сантиметров на 20. Тогда земля будет более сухой.

Снег протаивает (как у медведя в берлоге), особенно вверху в углах. Через образовавшиеся дыры тёплый воздух уходит, а холодный проникает в шалаш. Из-за этого возникают сквозняки и колебания температуры в шалаше. Это плохо для зимующих пчёл!
Чтобы этого не происходило, я по верху (по осоковому сену) по всей длине шалаша укладываю «укрывной материал» (который используют огородники). Этот материал задерживает потоки воздуха, и проталины не образуются.

От мышей я в консервной баночке кладу отраву. Баночку кладу на бок, где-нибудь на земле в шалаше. Мыши, как правило, съедают половину приманки и где-то подыхают.

Понятно, что если Ваши пчёлы всю зиму зимуют при 0С, и Вы их всю зиму не видите, то Вам достаточно трудно понять мои условия зимовки с колебаниями от +5, и до -30С, да часто ещё и без снега. Видимо, Вы никогда не держали в руках насквозь промёрзшую подушку из синтепона при верхней вентиляции, в 30 градусный мороз. Потому и не понимаете, как это может быть.
Я Вам рассказываю о своём конкретном опыте своих зимовок, а Вы мне теоретические рассуждения излагаете.
Вот мы и не сходимся в выводах.

[ponchik]

Ваши пчёлы всю зиму зимуют при 0С

Да, под снегом температурно-влажностные условия лучше, чем в обычном традиционном зимовнике, и тем более чем под открытым небом.
Проверяли приборами.
И результаты зимовки отличные.

[Бирюк]

Использую при зимовке "тепловой колпак". Теплый непроницаемый верх, теплые бока и холодный низ. Аналог- женщина в шубе и колготках при сорокаградусном морозе. При этом "хозяйство" ее не мерзнет хотя практически "видит" землю

Сообщение отредактировал Бирюк - Пятница, 18 Марта 2022, 20:02

[ponchik]

"тепловой колпак". Теплый непроницаемый верх, теплые бока и холодный низ.

Это отдельная конструкция или устройство самого улья?

[Бирюк]

Это отдельная конструкция или устройство самого улья

Улей из пенополистирола толщиной 50 мм. Крыша, пленка. Подкрышечное пространство 10 мм. Растояние между дном и рамками 15- 20 мм. Сетки нет . Леток 250мм х 15 мм, открыт полностью. ППУ 30-35 мм. не годится т.к. промерзает.

[логик]

чтобы уменьшить дополнительное выделение энергии пчелами зимнего клуба, необходимо обеспечить низкую влажность за пределами клуба, но сделать это надо без значительного увеличения вентиляции - иначе теплоотвод от поверхности клуба увеличится, что и приведет к увеличению уровня основного обмена.

Использую при зимовке "тепловой колпак". Теплый непроницаемый верх, теплые бока и холодный низ. Аналог- женщина в шубе и колготках при сорокаградусном морозе...

Очень интересная задача и известный вариант ее решения!
Давайте посмотрим, как этот вариант реализовал у себя на пасеке известный пчеловод Владимир Хомич (Тамбовская обл) и что из этого получилось!:
https://www.youtube.com/watch?v=q_GE7RqtcNQ&t=131s
Из видео видим, что такой вариант у него не получился, пришлось сделать верхнюю вентиляцию (сделать верхний леток, примерная S=5-10см2), так как влажный воздух по каким то причинам не смог выйти из улья, сконденсировался и превратился в лед в области донной сетки, дна и летка, что практически полностью закупорило улей, пришлось срочно спасать пчел!
Промежуточный вывод: не создано условий для выхода сырого воздуха через низ улья, возможно из-за малой площади летка, возможно из-за того что леток открывался не на улицу, а в полость кожуха, где уже было сыро и температура была выше, чем уличная, возможно из-за большого расстояния от клуба до летка, а также в кожухе нет ветра. Вероятно при использовании кожуха необходимо сетчатое дно в улье?!!!

[ponchik]

"тепловой колпак"

— сохраняет тепло, но плохо вентилируется.
("Пчёлы боятся не холода, а сырости и голода".)

Растояние между дном и рамками 15- 20 мм. Сетки нет . Леток 250мм х 15 мм, открыт полностью.

Леток может забиться подмором, и пчёлы задохнутся.

необходимо сетчатое дно в улье?!!!

Сетчатое дно тоже может забиться подмором.
Поэтому зимний леток надо устраивать выше низа рамок не менее чем на 5-10 см.

[Бирюк]

Очень интересная задача и известный вариант ее решения!

А шуба у бабы в фильме была деревяной!! Кожухи ,подушки, одеяла ,карманы и т.д.- это созданные пчеловодом трудности которые он героически преодолевает. Все достаточно просто -теплая крыша ППС не менее 50 мм , пленка ,теплые не промерзающие стенки и хорошо вентилируемый низ. И будет Вам счастье... под шубой у тетки!

Сообщение отредактировал Бирюк - Суббота, 19 Марта 2022, 7:25

[Tveriak]

Использую при зимовке "тепловой колпак". Теплый непроницаемый верх, теплые бока и холодный низ.

Именно так я и зимую много лет.

Улей из пенополистирола толщиной 50 мм.

Оборачиваю пенофолом.

Крыша, пленка.

На плёнке под крышей подушка, причём начиная с августа, с закорма сиропом..., и до июня.

Растояние между дном и рамками 15- 20 мм. Сетки нет .

10 см. под рутами, и сетка без дна под даданами.

Леток 250мм х 15 мм, открыт полностью.

Летки открыты оба всю зиму, но верхний замерзает при температурах около -10С. Тогда функционирует только нижний. Пока верхний леток не замёрзнет пчёлы его активно вентилируют, даже при отрицательных температурах.

Промежуточный вывод: не создано условий для выхода сырого воздуха через низ улья,
возможно из-за большого расстояния от клуба до летка,

Да, это одна причина.
Вторая - проницаемый(бязь) для воздуха потолок.
Объясняю.
Чтобы пары воды, выходящие из клуба вниз, уходили через донную сетку требуется два условия:
- вертикальный градиент температур, без движения(диффузии) воздуха через верх, потолок.
- чтобы большая часть паров воды из клуба доходили до сетки и выходили наружу в виде пара, не успев остыть и сконденсироваться.
Автор ролика допустил несколько ошибок в зимовке:
- разделил теплые потоки вверх и вниз, что нарушило градиент температур.
- очень расширенное гнездо по вертикали(4 корпуса). Вполне можно было обойтись 2-3.
Как результат, вся "выдыхаемая" клубом вода конденсировалась внутри улья, просто не успев выйти на улицу в виде пара. Ну, и избыточный расход энергии клубом в сильные морозы из-за отсутствия вертикального градиента температур. Того самого "колокола" у него не получилось. Отсюда и результат.

Сетчатое дно тоже может забиться подмором.

Это как сетка во всё дно может забиться подмором?? При хорошей зимовке подмора меньше стакана.

Поэтому зимний леток надо устраивать выше низа рамок не менее чем на 5-10 см.

Это как? отдельную дырку сверлить?
Всё гораздо проще: леток обычный, нижний. Дно ниже летка на 5-10 см.
При создании условий для зимовки большая часть пара будет выходить в этот леток, часть образовывать сосульки на нижних планок рамок никому не мешая. Подмор будет осыпаться в высокое дно не забивая леток.
Сегодня начинаю чистить донья, сниму очередной фильм о результатах зимовки, и работах в марте.

[ponchik]

Это как сетка во всё дно может забиться подмором??

Всяко бывает.
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/...a9c8/scale_1200
https://medvkostrome.ru/wp-content/uploads/...73193339138.jpg

[Tveriak]

Всяко бывает.

Осыпавшуюся(погибшую) семью не стоит называть зимним подмором.
И у меня есть смутные подозрения, что осыпалась эта семья не из-за того, что донная сетка была забита ею же!

[ponchik]

Осыпавшуюся(погибшую) семью не стоит называть зимним подмором.

Оттого и погибла, что дышать было нечем.

[Tveriak]

Оттого и погибла, что дышать было нечем.

Это как?
А пока не погибла, ей было чем дышать? А почему тогда осыпалась, когда было чем дышать? Ах, да, потомучто нечем было дышать.... ponchik, ну ты причину и следствие попробуй хоть как-то выстроить логично...

[логик]

Цитата(логик @ Пятница, 18 Марта 2022, 19:48)
Промежуточный вывод: не создано условий для выхода сырого воздуха через низ улья,
возможно из-за большого расстояния от клуба до летка,
Да, это одна причина.
Вторая - проницаемый(бязь) для воздуха потолок.
Объясняю.
Чтобы пары воды, выходящие из клуба вниз, уходили через донную сетку требуется два условия:
- вертикальный градиент температур, без движения(диффузии) воздуха через верх, потолок.
- чтобы большая часть паров воды из клуба доходили до сетки и выходили наружу в виде пара, не успев остыть и сконденсироваться.
Автор ролика допустил несколько ошибок в зимовке:
- разделил теплые потоки вверх и вниз, что нарушило градиент температур.
- очень расширенное гнездо по вертикали(4 корпуса). Вполне можно было обойтись 2-3.
Как результат, вся "выдыхаемая" клубом вода конденсировалась внутри улья, просто не успев выйти на улицу в виде пара. Ну, и избыточный расход энергии клубом в сильные морозы из-за отсутствия вертикального градиента температур. Того самого "колокола" у него не получилось. Отсюда и результат.

вот как сам автор обьясняет свою подготовку к зимовке:
Когда держал в Рутах,задирал холстики поперек рамок - сзади,застелив открытое пространство капроновой сеткой , как многие делают это сейчас и отлично, всегда, без излишней сырости, зимовали.
Сквозняк, от слова - сквозь. От того и собираются пчелы в клуб в прохладное время,чтобы сохранить тепло и не пропускать через себя потоки воздуха, как летом. В Альпийцах Н108 холстиков нет и эту роль выполняет - небольшой леток под крышкой-спереди, через который удаляется не остывший влажный отработанный воздух. Если не делать вверху леточек, то влага из отработанного воздуха осаждается в верхней холодной части улья, не успев опустится до нижнего летка. Если бы это было не так, то иней был бы не вверху а - внизу, чего мы не наблюдаем. Без излишней влажности , с одним нижним летком, зимуют Альпийцы Н108 только в теплых краях (Франция и т.п.). У нас , чтобы нормально зимовали, приходится делать леточки под крышкой или если использовать только нижний леток, то поздней осенью оставлять (сжимать) семьи до 3х корпусов с медом (объем.8-10 рамок Рута), чтобы клуб сидел на 3х корпусах (слабых бракуем), в виде шара, с полностью открытым нижним летком. К таким выводам (по наилучшим результатам) пришли в ходе многолетних экспериментов при зимовках на воле, под не утепленными чехлами.

[Tveriak]

если использовать только нижний леток, то поздней осенью оставлять (сжимать) семьи до 3х корпусов с медом (объем.8-10 рамок Рута), чтобы клуб сидел на 3х корпусах (слабых бракуем), в виде шара, с полностью открытым нижним летком. К таким выводам (по наилучшим результатам) пришли в ходе многолетних экспериментов при зимовках на воле, под не утепленными чехлами.

Да, вывод правильный. Сверху ещё корпус с подушкой, и вообще будет супер.