Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Парадоксы пчел и пчеловодов, полярные мнения о жизни пчел

[логик]

И еще некоторые соображения:

Автор ролика допустил несколько ошибок в зимовке:
1) - разделил теплые потоки вверх и вниз, что нарушило градиент температур.
2) - очень расширенное гнездо по вертикали(4 корпуса). Вполне можно было обойтись 2-3.
Как результат, вся "выдыхаемая" клубом вода конденсировалась внутри улья, просто не успев выйти на улицу в виде пара.
3) Ну, и избыточный расход энергии клубом в сильные морозы из-за отсутствия вертикального градиента температур.

поясните, что значит разделил теплые потоки вверх и вниз?
В свете последних данных стало известно, что для пчел очень желательно, чтобы вода конденсировалась внутри улья, так как это дает им существенную экономию энергии на обогрев! А вы пишите: "Как результат, вся "выдыхаемая" клубом вода конденсировалась внутри улья, просто не успев выйти на улицу в виде пара". как отрицательное действие, от которого нужно избавляться!!

Сообщение отредактировал логик - Суббота, 19 Марта 2022, 10:31

[Tveriak]

поясните, что значит разделил теплые потоки вверх и вниз?

Когда на рамках лежит плёнка и хорошее утепление, то потеря тепла вверх происходит только теплопередачей, через это утепление, т.е. по-минимуму. И под плёнкой накапливается большое количество тепла, где и располагается клуб.
Т.е., выстраивается жесткий и постоянный градиент температур, от самой высокой температуры ближе к потолку, и самой низкой под клубом.
Как только мы кладём вместо плёнки проницаемый холстик, потеря тепла через верх резко увеличивается через диффузию. А если отгибаем холстик, то и через конвекцию.
Накопление тепла под холстиком снижается, а то и прекращается полностью. Оно больше теряется через холстик и промёрзшее утепление. И чем сильнее мороз, тем эти потери усиливаются.
Естественно, что потеря тепла вверх заставляет клуб предпринимать меры не только по дополнительной выработке энергии для обогрева себя, но и требует дополнительных усилий по сдерживанию холодного воздуха снизу клуба. Если морозный воздух будет соприкасаться с нижней поверхностью клуба, то весь нижний поверхностный слой пчёл погибнет за несколько минут.
Всё это требует дополнительной работы, затрат энергии клуба. Быстрее израбатывает пчёл.

А вы пишите: "Как результат, вся "выдыхаемая" клубом вода конденсировалась внутри улья, просто не успев выйти на улицу в виде пара". как отрицательное действие, от которого нужно избавляться!!

Я как раз абсолютно не переживаю за появления конденсата и сосулек в безопасных для клуба зонах улья. Но в данном случае(на видео) проблема в том, что льда образовалось так много, что он "залил" леток, через который должен поступать свежий воздух, и удаляться углекислый газ. А донная сетка тоже не пропускала достаточного количества воздуха. Если бы часть влаги была удалена из улья снизу в виде пара, то закупорки летков льдом просто не произошло бы.

[Бирюк]

Тверяк Все правильно ! Хотелось бы заострить внимание на зимовку в "модных" ульях ППУ(пенополиуретан). Пчеловоды ошибочно думают, что данные ульи могут обеспечить тепловой колокол. Хочу разочаровать любителей ППУ- эти ульи с толщиной стенки 35 мм и плотностью 100-150 кг\м3 недалеко ушли от дерева. Такие ульи промерзают ...

[логик]

Хотелось бы заострить внимание на зимовку в "модных" ульях ППУ(пенополиуретан). Пчеловоды ошибочно думают, что данные ульи могут обеспечить тепловой колокол. Хочу разочаровать любителей ППУ- эти ульи с толщиной стенки 35 мм и плотностью 100-150 кг\м3 недалеко ушли от дерева. Такие ульи промерзают ...

не все так просто ув. Бирюк! Парадоксы (с нашей точки зрения) у пчел практически во всем!
с обоснованной точки зрения А. Ерко, "теплые" не промерзающие улья скорее беда для пчел (и зимой и летом!), чем благо!
https://www.youtube.com/watch?v=pAEJPP_TZZk&t=1334s - 1 часть,
https://www.youtube.com/watch?v=GiZQ5x4Jl1o&t=188s - 2 часть,
здесь есть над чем подумать!

[Бирюк]

https://www.youtube.com/watch?v=pAEJPP_TZZk&t=1334s - 1 часть,

Основная идея автора сводится к тому, что жилище пчел должно обладать свойствами термоса не нагреваться летом и не охлаждаться зимой. В природе это дупло дерева а промышленном пчеловодстве улей из пенопласта .

https://www.youtube.com/watch?v=GiZQ5x4Jl1o&t=188s - 2 часть,

Философия ,предположения, незавершенные исследования...

[логик]

Основная идея автора сводится к тому, что жилище пчел должно обладать свойствами термоса не нагреваться летом и не охлаждаться зимой. В природе это дупло дерева а промышленном пчеловодстве улей из пенопласта .

понял основную идею автора несколько по другому - стенки искуственного жилища пчел как в дупле должны быть холодными и зимой и летом. Зимой они конденсируют влагу, а летом охлаждают перегретых пчел! Думаю это очень разумно! Также об этом пишет в своей книге О.Н.Голуб "Тайны пчелиного дупла"

[пчелхом]

Вероятно при использовании кожуха необходимо сетчатое дно в улье?!!!

Отвечу,раз уж коснулись нашего случая ,чтобы устранить кривотолки по поводу этого видео со льдом и откуда он взялся .Судя по нашим результатам различных способов устройства вентиляции (глухой потолок,дно,один нижний леток разных величин и дополнительные в разных частях улья,сетка в дне) в наших условиях, в течении десятков лет с безоблетным периодом 5-6 месяцев - наилучшим в последние годы оказалась зимовка на воле под не УТЕПЛЕННЫМИ чехлами, защищающие ульи от переохлаждения ветром и от осадков ,с летком спереди под утепленной крышкой - высотою 2-3мм , на всю ширину гнезда ,где все рамки (углы) остаются сухими. Мы пришли к выводу -глухой потолок оправдывает себя у нас на юге, во Франции,Америке,Германии и т.д.,одним словом -там,где небольшое количество (отсутствуют ) минусовые температуры при зимовке .Движение воздуха вокруг клуба (обволакивает его) находится в постоянстве за счет перепада температур и воздух находится в движении не зависимо - где находится леток и нельзя это движение воздуха называть -сковзяк,т.к. он не проходит сквозь клуб.Выиграш верхнего леткав том,что это самый короткий путь удаления влажного теплого отработанного воздуха,исходящего наружу от клуба пчел,не успевая конденсироваться на стенках улья.Теплопотери регулируются коркой клуба ,в гнезде сухо (тепло). В нашем видео,где показан лед на дне -отсутствовала верхняя вентиляция и влага оседала в виде инея в верхней холодной части под крышками.Когда клуб поднялся выше и в феврале появился расплод -иней стал таять и стекать ручьями вниз,и замерзать . Увидев замерзшие ручьи в относительно больших летках и на дне ,а также на сотах в нижних корпусах - мы в конце февраля в ночь - поменяли донья,убрали нижние ледяные корпуса и тем спасли пасеку от удавки льдом и семьи отлично перезимовали.С тех пор зимовка с последним вариантом вентиляции проходит успешно,чего и всем желаем

Сообщение отредактировал пчелхом - Воскресенье, 20 Марта 2022, 15:53

[Tveriak]

Теплопотери регулируются коркой клуба

К сожалению, если бы этого было достаточно, то пчёлам и улей бы был не нужен.
При Вашей зимовке в улье конечно сухо, но цена этого - огромное количество съедаемого семьёй мёда, целый корпус сверху, и ещё в корпусе с клубом тоже мёд. Вам такого количества товарного мёда не жалко тратить на зимовку?

[пчелхом]

К сожалению, если бы этого было достаточно, то пчёлам и улей бы был не нужен.
При Вашей зимовке в улье конечно сухо, но цена этого - огромное количество съедаемого семьёй мёда, целый корпус сверху, и ещё в корпусе с клубом тоже мёд. Вам такого количества товарного мёда не жалко тратить на зимовку?

Жилище для пчел -дупла деревье,ущелья и др. подходящие для этого схроны , защищают семью от неблагоприятных внешних условий,врагов ,а улей придумал пчеловод и он никаким образом не решает проблемы ,кроме обозначенных выше.Сила семьи (размер клуба),здоровье ,как все мы видим,не зависимо от конструкции улья -обеспечивают как благополучие ,так и гибель отдельных семей даже в одних и тех же ульях .Мода на семьи (юг) с одной рамки расплода ,вырастающих в зиму на 3-5 рамок пчелы для наших условий не подходит и приводит к плачевным результатам прежде всего - начинающих пчеловодов. Подозреваю,что некоторые из них и не видели сильных семей и какими они должны быть для успешного пчеловодства. Улей - всего лишь инструмент в хороших или плохих руках.
При нашей зимовке на воле оставляем в улье одной семье 16 - 18 кг корма,расположенных в 3х корпусах + 5-6кг (один корпус) на складе для весны.Меня удивляют рассуждения ,утверждения пчеловодов ,не знакомых с нашей практикой,исходя только из своего опыта. Нет у нас тех проблем,которые здесь обсуждаются годами

Сообщение отредактировал пчелхом - Воскресенье, 20 Марта 2022, 18:05

[ponchik]

с летком спереди под утепленной крышкой - высотою 2-3мм , на всю ширину гнезда

Вряд ли это можно называть летком, ведь пчёлы через такую щель не протиснутся.
Правильнее будет назвать — вентиляционной щелью.

При нашей зимовке на воле оставляем в улье одной семье 16 - 18 кг корма

По нормативам надо 25 кг на пчелосемью.
http://paseka.su/books/item/f00/s00/z0000023/pic/000008.gif

[andr.m]

По нормативам надо 25 кг на пчелосемью.

Я так понимаю в нормативе еще расчитывали, что бы осталось еще и на весенние развитие примерно на 1 месяц. То есть примерно 25 - 8 на зимовку остается 17 кг.

Сообщение отредактировал andr.m - Воскресенье, 20 Марта 2022, 19:43

[пчелхом]

Вряд ли это можно называть летком, ведь пчёлы через такую щель не протиснутся.
Правильнее будет назвать — вентиляционной щелью.

Спасибо! Важное замечание.Под крышкой,по центру в зиму - мы практиковали леток 5х10 мм , через который - частично удалялся отработанный влажный воздух и могли вылетать пчелы ,но при такой вентиляции зимовки на воле , по углам улья наблюдалась - сырость. Теперь, щель под крышкой высотой 2-3мм во всю ширину улья - обеспечивает сухое гнездо при зимовке и предотвращает разлет пчел.

По нормативам надо 25 кг на пчелосемью.
http://paseka.su/books/item/f00/s00/z0000023/pic/000008.gif

Наше количество зимне -весенних оставляемых кормов на семью ( 16-18 в улье и 5-6 кг в запасе) соответствует установленным нормам.

Сообщение отредактировал пчелхом - Понедельник, 21 Марта 2022, 1:25

[дмитрий в.к.]

По нормативам надо 25 кг на пчелосемью.

По нормативам на конструкции стандартных ульев на стандартные рамки. А у пчелхом они не стандартные.

Наше количество зимне -весенних оставляемых кормов на семью ( 16-18 в улье и 5-6 кг в запасе) соответствует установленным нормам.

И сколько остается примерно кормов в конце зимовки в улье?

[пчелхом]

По нормативам на конструкции стандартных ульев на стандартные рамки. А у пчелхом они не стандартные.

Обьем улья Альпиец Н108 соответствует принятым стандартам для других ульев.Форма гнезда - клуб в виде шара в холодное время с кормами над головой ,что ближе всего соответствует биологии семьи .За счет этого и происходит заметная экономия потребляемого корма в течении года и увеличивается товарность пасеки , что подтверждается практикой Роже Делона.Об этом Вам хорошо известно из моих постов,нашего сайта.

Сообщение отредактировал пчелхом - Понедельник, 21 Марта 2022, 14:00

[Tveriak]

При нашей зимовке на воле оставляем в улье одной семье 16 - 18 кг корма,расположенных в 3х корпусах + 5-6кг (один корпус) на складе для весны.

Это как вы считаете?
У Вас полный корпус мёда, запечатанного, стоИт большую часть зимы над клубом без дела. 8 рамок 145, по 2 кг. мёда минимум. = уже 16кг.
Пчёлы с начала зимы сидят тоже на корпусе с мёдом, ну пусть будет 5 кг.
Да ещё весной скармливаете 5-6 кг мёда.
Коллега, Вы в зиму скармливаете 25-30 кг. товарного мёда, и даже не замечаете этого?
Круто живёте!

Меня удивляют рассуждения ,утверждения пчеловодов ,не знакомых с нашей практикой,исходя только из своего опыта.

Наоборот, как раз исходя из своего опыта и завидуем такой расточительности.