Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Обладают ли пчелы разумом?, Мозг это сигнальная система

[Bikanin]

Строить, но для этого используют разные приспособления.

Добавлю: ... и материалы, в т.ч. природные. А вы попробуйте построить из собственных выделений!

[Кенсан]

давайте все по простому, разум это то, что мы подразумеваем в нашем простом житейском смысле и наши взаимоотношения с пчелами в системе хозяин -пчела.

Ну.. если этТто и есть формулировка явления "разум" то им обладает даже кирпич лежащий или летящий( первая форма интеллекта- отрицательный тропизм)... ну а груда кирпича обладает коллективным разумом.


Сообщение отредактировал Кенсан - Воскресенье, 06 Ноября 2022, 11:51

[Roman_68]

Осы строят такие же ячейки из природных материалов, находят, собирают-делают.

[Liven]

Хорошо, попытаюсь объяснить: понимают ли пчелы то , что мы от них хотим? Можно ли им передать свои пожелания и требования? Существует ли лояльность с их стороны, например, как у собак? Вот я ,например, хотел бы им внушить , чтобы они клещей со своих товарок обирали, это же возможно для них физически.

[дмитрий в.к.]

Ну а как корова находит свой дом, калитку в стайку? Как и мы сами - свой. Но она - корова. Что - её так выдрессировали? Нет, она сама как бы находит и приходит. Иные собаки было отмечено - находили свои дома и хозяев будучи за несколько тысяч километров. Что их заставляет идти в правильном направлении? Запах за 1000 километров? А ведь это животный разум, не человеческий. Но разум! А тут начали утверждать, что у пчел нет разума? Тогда его нет у коровы и собаки, муравьев, птиц.. Кстати что заставляет птиц собираться в стаи и осенью срываться всем скопом "на юга", чтобы пережить зиму, а потом опять собраться и лететь назад? Инстинкты. А кто заложил эти инстинкты? Человек в ответ на горячее отдергивает руку - это проявление чего: разума или инстинкта? Может быть "инстинкт" есть всего лишь накопленный опыт, который передается от поколения к поколению, - некая память о том, что должно, а что нет, доведенная до автоматизма? А сохранять опыт, память прошлого, прерогатива и отличительная особенность РАЗУМА. Мы считаем умным человека, который много знает и помнит, и на основании этого может делать выводы и строить свою жизнь. Но тоже самое происходит и в животном мире. Только там это происходит на уровне вида, класс, а не отдельных особей. Видели стаю сельди, которая синхронно меняет направление движения? Это коллективный разум. У человека в основном - индивидуальный, а коллективный приходит с воспитанием в обществе.
Теперь мы плавно подошли к определению, что же такое разум. Это нечто, что обладает:
1. памятью, основанной на опыте.
2. способностью к свободному движению. У животных это движение - движение самого тела. У людей и тела и мысли. Человек может думать, при этом тело может оставаться неподвижным, или наоборот или все вместе. Животное думать не может: его мышление сосредоточено в движении тела. Это само движение основано на общей памяти вида. Животные именно так и мыслят - движением своих тел, и понимают они только ответное движение. Это нечто от языка жестов. И относится это больше к насекомым. Высшие животные могут переживать: могут испытывать радость, злобу, уныние, то есть мышление высших животных уже включает в себя чувства. Пчелы также могут испытывать агрессию, что каждый испытал на себе. Если долго осматривать колонию, то она начинает волноваться особым жалобным звуком. это не агрессия, а нечто схожее со страданием. Мне сразу её жалко становится и я прекращаю.. То есть пчелы приближаются к высшим животным, так как могут испытывать чувства.

Сообщение отредактировал дмитрий в.к. - Воскресенье, 06 Ноября 2022, 12:00

[Кенсан]

Хорошо, попытаюсь объяснить: понимают ли пчелы то , что мы от них хотим?

Конечно понимают. Потому и жалят нас...лохматых, вонючих, изощрённых врагов.
Чего тут не понятного??

[Петар Пантелић]

После акации на моей пасеке пчелы выкинули всех трутней, месяц май, начало июня.
Что случилось после. Засуха и почти взятка не было все лето.
Откуда пчелы это знали? Может ли человек предсказать погоду на несколько месяцев вперед? Зря
все устройства, компьютеры, спутники!

[Георгий]

Разум у человека приобретается при всей его жизни, а всем остальным он дан при рождении.
Телёнок родился, встал и пошёл кушать, пчела появилась на свет, поползла работать...

[Кенсан]

Разум у человека приобретается при всей его жизни

"Разум" человека доведет его до полного исчезновения как вида. Пчелы - скорее всего выживут.
Потому "разум" это скорее у нИх чем у нас.

пчелы приближаются к высшим

так и есть, а нам бы... - у них учиться.

[Bikanin]

Вот я ,например, хотел бы им внушить , чтобы они клещей со своих товарок обирали, это же возможно для них физически.

Чтобы им что-либо внушить, надо обладать не меньшим, чем у них, интеллектом.

Сообщение отредактировал Bikanin - Воскресенье, 06 Ноября 2022, 12:33

[Bikanin]

Осы строят такие же ячейки из природных материалов, находят, собирают-делают.

Из природных материалов много, кто строит. Взять тех же муравьёв. Про одиночных насекомых я уж и не пишу.

[Сергей Евгеньевич 17]

Строить, но для этого используют разные приспособления. Построить только одну ячейку с правильными размерами это не просто. Улей с тысячами ячеек, это весь город!

вообще-то использование инструментов,материалов, орудий труда - это признак разума, и чем больше орудий труда и материалов - тем выше разум.
Существуют осы использующие орудия труда - камешки, а матки ос или шершней перезимовав в одиночку строят сами свои гнезда тоже с правильными ячейками, так что в строительстве пчелы явно не самые умные.

Из природных материалов много, кто строит. Взять тех же муравьёв. Про одиночных насекомых я уж и не пишу.

тут тоже как посмотреть, ведь пчеле и взяток (тепло и прочие условия) подай и массу пчёл определённого возраста, а та же оса грызёт себе старое дерево и строит гнёздо

После акации на моей пасеке пчелы выкинули всех трутней, месяц май, начало июня.
Что случилось после. Засуха и почти взятка не было все лето.

может просто удачное стечение обстоятельств, есть много примеров когда пчёлы совсем не могут предсказать погоду.

Уважаемый , тут у нас не философский семинар. А форум пчеловодов, поэтому давайте все по простому, разум это то, что мы подразумеваем в нашем простом житейском смысле и наши взаимоотношения с пчелами в системе хозяин -пчела. Как пчелы на нас реагируют, что они хотели бы нам сообщить, что мы можем им сообщить для обоюдной нашей пользы.

категорически поддержу, важно чтобы разговор не перешёл в зауми бесполезные, а остался в прикладной плоскости

Сообщение отредактировал Сергей Евгеньевич 17 - Воскресенье, 06 Ноября 2022, 13:30

[Roman_68]

древний человек, как пишут в книгах, то же был не очень то развит умственно.

Вот и пчела, возможно еще не развилась, а возможно не все живые существа на планете к этому способны, ну так считает человечество-обЬем мозга и т.п.

Что бы нам понять, имеет разум пчела или нет, вначале необходимо разобраться, как у них происходит общение, какими знаками могут передавать друг другу информацию..и не факт, что это лишь видимые для человека сигналы или слышимые.. у пчел неплохо развито обоняние, т.е.посредством запахов возможно что то они передают..
Еще тактильно могут..
И возможно,посредством импульсов электрических, которы человечество не сможет зафиксировать современными приборами, настолько они малы по величине

Про муравьев, видел по ТВ передачку.. как мелкие муравьи катаются на больших своих сородичах, используют их как рабов для переноса себя и тяжестей...мелкие типа умные,а большие совсем не развиты

[Антон Юрьевич]

Пчелы также выполняют некоторые сложные задачи. Вам нужен план для этого. Например построить соты в пустом улье. Это очень сложная работа Люди не могут этого сделать.
Вывод, пчелы имеют больше интеллекта, чем люд

Ошибочный вывод Петар
Инстинкт это не разум. Пчелы засчет большого числа инстинктов и количества создают подобие "коллективного разума", как муравьи к примеру.

Однако говоря простым языком, мозгов у пчелы нет.
Ее умение строить соты, передавать танцем направление, это не разум. Это посути минимальный набор триггеров, микро транзисторов. Невозможно построить разум с помощью онных.

[Bikanin]

Однако говоря простым языком, мозгов у пчелы нет.

Я, например, не стал бы возиться столько лет с безмозглыми тварями даже ради мёда.

Это посути минимальный набор триггеров, микро транзисторов. Невозможно построить разум с помощью онных.

Но ведь люди ещё пытаются создать искусственный интеллект на двоичной системе.