Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Объединение семей, подскажите способы

[Андрей Кочемасов]

Здравствуйте!подскажите почему с верху?в пошлом сезоне старушку удалил и поставил через газету с верху!сеголетка внизу сеяла,а второй корпус набили медом и запечатали!в чем различия если с верху сеголетку поставить?

Voron0034, просто Кашковский считает, (а у него большой практический опыт!! Только обоснование этого он не разъясняет в своих лекциях!?) что если обезматочную часть разместить с верху, а часть с сеголеткой с низа, то вероятность подсекания сеголетки - пчёлами от безматка возрастает! Когда Кашковский удалял зимовалую матку из отводка, то он корпус со свищевой сеголеткой ставил всегда с верха, а корпус от - удалённой зимовалой - с низа. Я практиковал по разному - распологать корпус - после удаления матки. Но, по рекомендации Кашковского - ни разу не было - подсекания сеголетки и даже тихой смены - после её принятия и сохранности. А при - наоборот - хоть и редко, но отмечал подсекание сеголетки, или вроде - видешь, что она цела, а после Г.В. смотришь, а её по тихому сменили!

[Олег сын Владимира]

Андрей Кочемасов


а зимовалую когда убираешь перед объединением, её думаю лучше сразу не давить ? так ?
а оставить с горской пчёл ?
мало ли, вдруг с соголеткой казус какой может произойти ?

тут как говорится пусть и двухлетка но всё же матка плюс плодная ?

или можно без сомнений под ноготь ?

вот такие мелочи не до конца ясны ..

[Андрей Кочемасов]

а зимовалую когда убираешь перед объединением, её думаю лучше сразу не давить ? так ?
а оставить с горской пчёл ?
мало ли, вдруг с сеголеткой казус какой может произойти ?

тут как говорится пусть и двухлетка но всё же матка плюс плодная ?

или можно без сомнений под ноготь ?

вот такие мелочи не до конца ясны ..

Олег сын Владимира, конечно хорошо подстраховаться и матку сразу не давить. И удаляемую зимовалую матку с десятком пчёл поместить в пересылочную клеточку (типа Гайдаровской, с канди - в кормовых отсеках) А, для контроля - не подсекут ли - при объединении сеголетку - положить под нижний леток - что то для диагностики и контроля - не выкинут ли мёртвую матку - старую крышку, мешок пустой из под сахара, или что то другое. Конечно не плохо перед объединением (хоть не много дней) - содержать - намеченные к объединению части - через сетку, (для получения общего запаха). А потом объединять через газету.
Но повторюсь, что на мой взгляд - лучше использовать семью с зимовалой старушкой - как помошницу - на Г.В.! (для передачи печатного и лётной пчелы). А после Г.В. - объединять (с изъятием старушки) - для того чтобы в зиму шла сильная семья с большим кормовым запасом. От которой и майский мёд можно будет спросить!

[Олег сын Владимира]

Андрей Кочемасов

[denis22]

Мужики, пойдет так?:

Делаю отводок, со старой маткой или наоборот, ставлю рядом. Во втором улье пчелы выводят свищевую матку, объединяю семьи, убирая старую матку. На ГВ идет сильная семья. И так делать каждый год, матки меняться будут, и уход от ройки.

Вопросы:

Семью лучше делить пополам?
Если учитывать, что от яйца, которое пчелы выберут под маточник, до кладки яиц облетевшейся маткой пройдет 40-45 дней, получается за 1,5 месяца до ГВ проводить это мероприятие?

[лесовой]

denis22 , на поллета делят сильных (которые до ГВ зароятся), обычно для увеличения семей. Система матки-помощницы проводится для другого. К началу ГВ в молодых семьях должен быть полный комплект. Пчелы разного возраста, сотовое хозяйство и, конечно, сеющая матка.

Делаю отводок, со старой маткой или наоборот,

Если наоборот - матку будут создавать молодые нелетные пчелы. Они даже нектара или воды для корма принести не могут.

[denis22]

Посоветуйте, тогда, как лучше мне этой весной поменять маток(прошлогодние рои- не знаю какой возраст маток), не зароить их, не увеличив кол-во семей, опять сделать две сильные на ГВ. Рамок 2*12 с 12-ти рамочных даданов, да новые пустые три двухкорпусника 10-рамочные. Пока расширяться не планирую, нет необходимого кол-ва суши, да и не надо мне много семей. Ну максимум, три семьи, отправить на зимовку.

denis22 , на поллета делят сильных (которые до ГВ зароятся), обычно для увеличения семей. Система матки-помощницы проводится для другого.

Я как понимаю, пересажу в 10-ти рамочный- к июню семья однозначно разовьется на весь корпус- июнь пора роения и слабого взятка- делю пополам- на ГВ объединяю, убрав старую матку. ( теория)

К началу ГВ в молодых семьях должен быть полный комплект. Пчелы разного возраста, сотовое хозяйство и, конечно, сеющая матка.

И еще волнует вопрос. Что будет делать осиротевшая семья, в ожидании первого засева молодой матки (от вытягивания свищевого до начала яйцекладки)? Оттянут вощину, что нибудь натаскают себе на пропитание, или что? Или ничего не будет делать?

[лесовой]

Посоветуйте, тогда, как лучше мне этой весной поменять маток(прошлогодние рои- не знаю какой возраст маток), не зароить их, не увеличив кол-во семей, опять сделать две сильные на ГВ

Устарых пчеловодов это называется "матку к ногтю". Ее удаление проводится в период хорошего приноса нектара и пыльцы.Через 25-30 дней проверка молодых свищевых на засев. Худших убивают при объединении в ГВ.

что нибудь натаскают себе на пропитание, или что?

Кашковский утверждает, что семья с маточником приносит больше всех. НИИП г.Рыбное дает другие цифры. Одинаковые по силе семьи: с плодной маткой - 100%, с неплодной - 70%, с маточником - около 50%. Кому верить?

[Олег сын Владимира]

При формировании отводка на зимовалую матку - лучше вообще его не объединять полностью - с частью семьи с сеголеткой. Чтобы не отвлекать ОР - от двух маток - пчелу от наилучшего использования Г.В. А лучше за неделю до начала Г.В. передать от зимовалой матки печатный расплод без пчёл - на сеголетку, а затем при стабильных привесах весомых - передать и лётную пчелу, делая слёт лётной пчелы от зимовалой матки.

Андрей или кто нить, поясните пжлста....

Не пойму...как сделать слёт лётной пчелы от зимовалой матки.....к примеру 2 варианта расположения отводка с зимовалой маткой:

1. вариант - отводок с зимовалой маткой расположен в 10 метрах от семьи с соголеткой.

2. вариант - отводок с зимовалой маткой расположен во втором корпусе,сверху над семьёй с соголетней маткой.

====================================================================

и ещё

......Но то, что при ликвидированной старушке - нужно сеголетку давать С ВЕРХУ....

хорошо.....а вот к примеру, у меня часть ульев с прибитым (не отъёмным ) дном и в этом улье соголетка, тогда как мне объединить обезматочную семью ?
как я понял выход только один - рисковать и семью без матки ставить сверху ? а там уже подсекут молодуху или нет , только ждать.....

[vladim27]

Я всегда пользовался опрыскивателями с различными запахами.

Я тупо вывожу маток заранее и делаю кучу небольших отводков. затем я использую всех маток для наращивания силы пчёл. В период главного взятка объединяю семьи через решётку.

[Андрей Кочемасов]

хорошо.....а вот к примеру, у меня часть ульев с прибитым (не отъёмным ) дном и в этом улье соголетка, тогда как мне объединить обезматочную семью ?
как я понял выход только один - рисковать и семью без матки ставить сверху ? а там уже подсекут молодуху или нет , только ждать.....

Семью с сеголеткой - размещаешь в двух магазинах (это равнозначно корпусу). Над газетой и после орошения обеих объединяемых сиропчиком 1/4 - с настойкой мяты перечной. Зимовалую матку в низу ликвидируешь. После мирного объединения формируешь на базе нижнего нормального улья - по нормальному располагая все рамки, убрав лишние. Ещё более надёжно - перед объединением - переселить семью с удалённой маткой в другой (не родной!) улей, чтобы эти пчёлы не чувствовали себя хозяевами, а стали на правах гостей. А остальное, как написано выше.

[Олег сын Владимира]

Андрей Кочемасов

Зимовалую матку в низу ликвидируешь.

а выждать какое то время нужно после ликвидации старой матки ? ну там несколько часов или дней?
или старую убрал и у меня допустим есть время к примеру пару часов за которое я должен объединить семьи.

ведь если в гнезде у старой матки есть открытый расплод и тем более засев, пчёлы могут начать закладку маточников ?

ещё мысль пришла......
а я могу от семьи со старой маткой забрать весь расплод и закрытый и открытый и переставить эти рамки БЕЗ ПЧЕЛЫ, в семью с сеголеткой, а оставить ИМ (со старой) только медовые и перговые, матку убрать и потом объединять ?
или семья с сеголеткой,которая будет на верху, не особо захочет переходить от расплодных рамок вниз на медовые ?

[Илдус Миннеханов]

Сеголетка захочет даже убежать подальше от чужого расплода.Потому что пчёлы начинают больше докапываться до неё,типа,чё это с ней,подозрительные яйца кладёт..У меня нынче даже заставили её зарядить маточник самосмены.Но это впервые такое увидел.

[Олег сын Владимира]

Илдус Миннеханов

так лучше так не делать ?
чёт не дотумкал я

[Андрей Кочемасов]

а выждать какое то время нужно после ликвидации старой матки ? ну там несколько часов или дней?
или старую убрал и у меня допустим есть время к примеру пару часов за которое я должен объединить семьи.

ведь если в гнезде у старой матки есть открытый расплод и тем более засев, пчёлы могут начать закладку маточников ?

ещё мысль пришла......
а я могу от семьи со старой маткой забрать весь расплод и закрытый и открытый и переставить эти рамки БЕЗ ПЧЕЛЫ, в семью с сеголеткой, а оставить ИМ (со старой) только медовые и перговые, матку убрать и потом объединять ?
или семья с сеголеткой,которая будет на верху, не особо захочет переходить от расплодных рамок вниз на медовые ?

Если есть времени два три часа, то можно на это время дать семье с удалнной маткой сиротство прочувствовать. Если времени не бывало (да и в общем то чаще так и делал) - удалял матку( в клеточку для страховки - как запас) и сразу объединял через газету и придавание общего запаха. Газету часа два три не прогрызают и сиротство успеют прочувствовать. Газету прогрызут через сутки, но формировать окончательно новое гнездо надо суток через двое. Если обнаружатся свищи на рамках с расплодом (от безматочной), то для спокойствия их лучше сковырнуть. Хуже когда сиротство присутствует двое суток и более! Например:- даванул матку случайно, а обнаружил дня через 3-5 ть. Семья уже твёрдо настроилась на вывод своей свищевой. В данном случае - объединение с сеголеткой (через ту же газету и общий запах и особенно в разгар роевой поры - много в семьях анатомических трутовок!) проходит не так гладко и иногда заканчивается подсеканием сеголетки! (особенно, если она ещё не взматерела - до хорошей кладки своего печатного. Т.Е. не приобрела ещё должную феромонную привлекательность!).
По способу - по которому пришла в голову мысль - не объединял. Такая двух этапность не нужна. Но если две семьи, планированные на объединение, или подсилку - на Г.В. стоят рядом то больше пользы для - более сильной семьи в зиму и пользы на Г.В. - будет такой вариант, если передать на сеголетку весь печатный и почти печатный расплод. (без пчёл) А вторым этапом сделать слёт лётной пчелы (при поддерживающем присутствующем взятке!) А семью с зимовалой, ослабленную слётом (отнесённую в сторону - не столь далеко, чтобы к сентябрю её опять приблизить!) и с оставленным самым молодым открытым - заставить плодить пчелу - для объединения окончательного в зиму - на сеголетку.