Как уже некоторые знают занялся я разведением СР породы + пока понемногу племенной работой (что и как - это разговор для отдельной темы). Ну и естественно как здесь без инструментального осеменения?
На сегодняшний день есть одна очень большая проблема - сохранение спермы трутней. Облазил весь форум - внятной информации не нашел, поэтому собственно и создал данную тему.
Итак что известно мне:
1) Сперму трутней можно хранить в жидком азоте
2) Сперму перед заморозкой требуется разбавлять специальными растворами
3) Наибольший выход живых сперматозоидов после заморозки не превышает 50%
4) После разморозки сперма хранится не более 3-4 часов.

Состав для разбавления спермы:
25% DMSO, 25% лимфы, 50% буфер (1.1% NaH2PO4•H20 (w/v) и 0.845% Na2HP04•2H20 (w/v)).

Вот собственно на этом все мои знания и заканчиваются

Просьба ко всем кто имеет хоть малейшие данные по криоконсервации спермы трутней откликнутся.
Также приветствуются ссылки по данной теме на любые русские и зарубежные ресурсы (желательно на английском)

по моему это надо перенести в тему по иом, там про это было. Потом нужно определится, для чего тебе консервация, и на какой срок. В результате эксперементов,( у ветеринаров есть такие термоса, можешь попробовать) для меня оказалось проще привезти трутней в садке, поставив его в улик.
А ежели для пересылки, так я просто против далёких помесей, уверен что нужно улучшать местные породы, а это лучше всего получается в сезон. Ежели конечно для науки, за холявное финансирование, тогда можно и купить этот крио-аппарат.

Насчет темы - ИОМ - Это ИОМ, а Криоконсервация спермы трутней - это отдельная и довольно сложная тема.
Определятся мне как раз не нужно, требуется сохранение спермы для сверхраннего оплодотворения маток, без этого невозможно получить маток в нужный мне период времени. Термос для консервации, балон с азотом, термометр и несколько мелочей уже есть - это не проблема. Проблема в том, что не удается сохранить жизнеспособную сперму более 2х месяцев - почему, пока не знаю, может качество разбовителя хромает. Поэтому и нужна информация, соответственно в последующем буду описывать результаты экспериментов.
И для науки в том числе, правда без халявного финансирования - все за свой счет

Термос для консервации, балон с азотом, термометр и несколько мелочей уже есть - это не проблема. Проблема в том, что не удается сохранить жизнеспособную сперму более 2х месяцев - почему, пока не знаю, может качество разбовителя хромает. Поэтому и нужна информация, соответственно в последующем буду описывать результаты экспериментов.

Тема действительно сложная и интересная. Насколько я успел понять, к замораживанию спермы именно трутней есть как минимум два подхода - это бысторое замораживание в жидком азоте и "классическая" технология - путём ступенчатого понижения температуры. Первый, конечно, технически более простой, но может оказаться более травматичным для сперматозоидов. Второй способ в домашних условиях осущесвить несколько проблематично, но не совсем нереально. Сейчас я тоже немного озадачен этой проблемой, уже намечаются пути решения, а результат, как всегда - в полном тумане. Но надо двигаться.

И помогать двигаться другим!

И помогать двигаться другим!


Чем могу...
Поищите в библиотеках монографию профессора А. И. Лопырина. Точного названия не помню, но она посвящена воспроизводству овец, в том числе криоконсервированию спермы баранов. Там очень хорошо изложена теория криоконсервирования.

дешевле сохранить позднелетних маток до весны ,по по тридцать штук в рамке, чем сохранять сперму до весны , я полагаю, что иом у тебя уже отработано до мелочей, ежели такая проблема возникла, про себя скажу - долго я к этому шёл, но вернулся обратно...
реально ВСЁ, нужно просто "чтобы желания совпадали с возможностями" , техника для этого присутствует, но маленько кусается за карман, но ежели у Вас всё расчитано и отработано, проблемы снимаются сами собой...Я тоже надеюсь после восстановления здоровья (и финансов), продолжить свои разработки по иом. На данном этапе, в этом деле, мои результаты выше , чем прописаны в учебниках.
Всё таки качества спермы трутней, мне не удалось добиться как написано в рекламах.
Каждый должен наступить на свои грабли...и после этого, придумается что нибудь новое...

Сохранить нужно 2000 штук - это очень хлопотно и будет намного дороже чем вывести их весной и осеменить после консервированной спермой.


Вполне достаточно качества в 50% сохранившихся жизнеспособных спермиев.
Если не сложно - опиши как и что делал.
Сколько хранил, какой разбавитель, использовал ли центрифугу после разморозки.
Каким методом замараживал и потом размораживал (постепенно/моментально).
При какой температуре хранил.
Все это очень важно и очень нужно!

Кстати оборудование (криокамера, балон, контейнер, держатели, перчатки, костюм, центрифуга) обошлось всего в 60 т.р. (это не очень дорого), но взяли буквально вчера с каого-то племхозяйства под питером, естественно БУ, но в идеальном состоянии.

Minotawr
отработанно до мелочей ? или вы телегу вперед лошади запрягаете ?

1) Что значит отработано до мелочей? - в моем случае % качественно ИО маток на сегодняшний день более 50% (по результатам последнего тестирования даже 85%), но осеменатор работает постоянно - набивает руку.
2) Я телегами не занимаюсь, и если я ищу ответы на конкретные вопросы, то не из праздного интереса, а потому что есть такая насущная необходимость!!!

Будьте более разборчивы в используемых выражениях!

Minotawr
Есть методика и специальная жидкость в институте пчеловодства в Рыбном. Обратись к ним.
Знаю что польский матковод Яцек Яронь в Солигорске послушав одного учёного с Рыбного был очень удивлён что такая методика есть. В Польше говорил такого нет А надо

выражение классическое.. не надо быть таким неженкой.. если бы вы ответили на этот вопрос сразу то и моего бы вопроса не последовало..

Тоже очень удивлен, почему тогда они ее не публикуют.
Обязательно обращусь.
Спасибо Николай

Я не неженка, просто если бы вы прочли сообщения всей темы, то поняли -бы, что вопрос поставлен конкретный, и проблем с ИО нет, по крайней мере витал Д.В. понял это только по постановке вопроса! А по поводу отношению к высказываниям - у меня всегда такое. По крайней мере к тем, с кем я еще не общался - не перевариваю излишней фамильярности.

публиковали в ж. Пчеловодство несколько раз упоминалось. И запатентована ими эта метода и эта жидкость

А, понятно, если эта - то не интересно, качество спермы после размораживания отвратительное, на 25% DMSO, 25% лимфы, 50% буфера - качество получше будет, но вот только с технологией заморозки и размораживания помоему проблемы, или при хранении что не так. Хотя может и старый термос с азотом подводит (на новом оборудовании еще не пробовали).

я прочел все сообщения темы. и Витал Д.В не понял а предположил.. вы его предположения на тот момент когда я писал свое сообщение не подтвердили и не опровергли.. ваше отношение к прочитанному это ваше отношение.. только вот где вы фамильярность то нашли если обращались к вам на ВЫ да при этом использовали классические фразы ... ?

но вот только с технологией заморозки и размораживания помоему проблемы, или при хранении что не так.

При хранении проблематично создать проблемы. Скорее всего, дело в технологии замораживания - размораживания, а также в средах. В идеале, я думаю, надо пристроиться к предрпиятию, занимающемуся замораживанием спермы с-х животных.

Не катит - заморозка спермы СХ животных дело среднего осеменатора... А вот со спермой трутней - куча проблем... Было бы все так просто - просто наняли бы спеца...

Не катит - заморозка спермы СХ животных дело среднего осеменатора...

Вы не совсем правы. Заморозка спермы животных - дело специализированного закрытого предприятия. Дело осеменатора - только правильная разморозка и проверка активности спермы, ну и собственно осеменение.

Ну не думаю что найдется такое предприятие которое станет заниматься разработкой методов криоконсервации спермы трутней за бесплатно, а цены на такие работы может осилить только государство (я пока точно не потяну)

предприятие которое станет заниматься разработкой методов криоконсервации спермы трутней


Я собираюсь попытаться заморозить трутнёвую сперму по общепринятой технологии. Ну есть такая возможность. А уж если получится и дело выйдет на официальный уровено - тут согласен, без финансов не обойдёшься.

Ну прям на заказ темка!

Хоть по должностным обязанностям у меня пересечений с лабораторией криоконсервации спермы нет, но с их начальником я дружу (он у меня мед покупает, ну и по этой причине знает, что мне люпытно все, что связано с пчелами ).

Он мне на днях буквально статейку подкинул

"Improving viability of cryopreserved honey bee (Apis mellifera L.) sperm with selected diluents, cryoprotectants, and semen dilution ratios"
Availabl on-line at www.sciencedirect.com

Я просмотрел одним глазом -- почитайте со своими, может что найдете полезное.
Будет чего непонятно -- попробуем разобраться вместе.
Я сам еще в это не погружался.

-всех тонкостей, конечно уже не помню, давно этим не занимаюсь, интернета тогда у нас не было, информации минимум, институты нас отфутболили - посмеявшись при этом, поэтому тыкались как слепые котята. Разница в сохранении спермы животных и пчёл оказались небом и землёй. Постараюсь найти и скинуть методики, по которой работал, но они древние, лучше поищи новые. Перепробовали всё, что нашли на тогдашнее время.Тема хорошая до определённого момента, а знаний не хватило. Решили, что лучше совершенствовать иом, и методику сохранения маток в многоместных изоляторах зимой. Матки плохие получаются после осеменения размороженой спермой, для потребителя нужны гарантии , а ты их дать в этом случае не можешь. Да и зимний вывод маток то же не понравился. Вобщем завязал я с этим крио давно.



очень сомневаюсь в этой фразе, вывести не проблема, а далее...
в конце процесса, только для проверки - нужно 2000 нуклеусов, иначе не гарантируешь работу матки, хотя почему нет ?...Зависит от выбранного направления, у меня была и есть цель: улучшение хозяйственных признаков дальневосточных пчёл, вобщем получается.

Спасибо - вечером окунусь.

плохие матки это когда % живых спермотозоидов менее 50, в другом случае вполне хватает для моих целей.

Не проблема, хоть 5000

У меня более прозаическая пока - набить руку осеменатору и отработать технологию доведя качество ИО до 90% минимум. А покупателям будем давать пока только от живых трутней.
Поясню для чего это нужно, и почему экономически обоснованы такие затраты:
1) Сейчас при ИО процент брака достигает 45% (в некоторых партиях и больше)
2) Специалист должен выполнять все операции на автомате, а судя по тому как он набивает руку - ему нужно осеменить еще 2000 маток чтобы выйти на нужный уровень
3) Матки под осеменение нужны в течении всей зимы, и если их вывод не представляет сложности - то вывод трутней - проблематичен
4) 90% минимум при ИО позволит совсем отказаться от проверок качества маток (кроме случаев если этого захочет клиент)
Вот отсюда и пляшем.
Так что по идее нам и не нужно осеменять для супер качества - главное проверить качество ИО. А нуклеусы в тепличном хозяйстве - их там хоть 20000 ставь - очень большое

при таком раскладе, нужно просто не ленится...
если такие планы, то тебе надо почитать про потоковую линию Броварского, или ты на ней и работаешь?

процент выхода, со временем будет и больше,не сомневаюсь, а вот насчёт гарантий качества, здесь наверное ты не прав.

Не знаю, шведы нечего не сказали про то - чья она, но то что это не линия - тоно, транспортерной ленты нет

Почему? Это стандарт на западе. Там цена проверенной матки доходит до 70-100 евро, а непроверенная 20-35.
Думаю разница очевидна!

Думаю замороженная сперма -только для научной работы и ну очень очень крутых селекционеров. Не зря в Польше при таком распостранении ИО эту технологию не освоили
А зачем обязательно насиловать природу? Ничего толкового с маток выведенных в зиму не будет. Свежую пыльцу и нектар ничто не заменит Законы природы никто не отменит
согласен. Но такого добиться практически почти невозможно. Бывают скрытые дефекты маток благодаря каким она может плохо летать, быть слишком слабой, не съуметь вернуться в свой улей- потерять ориентацию, да и в каких то заболеваниях половой сферы. Такие матки при естественном спаривании сами собой отсеиваются - практически не бывает 100% спаривания и 100% начала откладки яиц всеми молодыми матками
При ИО эти многие факторы отпадают но не все. Плюс добавляются ошибки осеменатора

Minotawr однако молодец неужели удасться поставить на поток? снимаю шляпу только за то что замыслы имеешь
Эх вот таких энтузиастов поддержало бы государство и было бы дёшево и сердито -первокласные матки какой хошь породы поставляли бы по России и СНГ
Но конечно если решат сделать на госуровне то вначале поставят кого то уважаемого (проворовавшегося или завалившего прежнее дело ) ну а после помещения, машины, штат и тд и тп Короче нужна куча денег и подбираться будут люди не по знанию матководства а по приближённости. (как обычно) Тогда о шансах на успех можно и не говорить

В принципе для продажи такие матки и не нужны, но не имея достаточного опыта мы не сможем отработать хорошо в следующем сезоне, а вот тогда нам хана - мы пойдем в убытки и всей идее конец...

Согласен на 100% но это для обычных условий - для наших целей придется идти на насилие - надеюсь природа поймет и простит.

ВОт поэтому и расчитываем максимум на 90%

Ну прям засмущали Спасибо за похвалу. Особенно отрадно ее слышать от такого человека как Вы.
По поводу гос финансирования - честно - ну его нафик, чтобы его добиться придется раздать на взятки 50%, а вдруг что не так, спросят за все 100, а так мы работаем за свои, и рискуем только своим...

Я бы не ставил на это ,однозначно...
Если осеменатор не готов , зима не поможет. Настраивайтесь на массобое производство ф1 от племенных нулевой генерации и нуклеусы на свободное спаривание. Если все ставки делать на дресуру умения осеменатора , так вы далеко не уплывете . Хорошим осеменатор за зиму не станет. А если предположить , что он вундеркинд так сказать, то очень скоро у вас начьнутся разногласия насчет оплаты его труда .
Ставки надо делать на реальное , это вклады в микронуклеусное хозяйство и в племенной материал. И начинать это дело потихоньку с малого и качественного , не наскоком. Матководство живет авторитетом матковода. Наскоком , только дрова ломать можно. Когда будет авторитет, к примеру , как у Александра Мельника , к тому времени уже и определится ваш осеменатор с умением. Поверь Роман , вкладывать деньги , чтобы обучить одного или двух спецов такими способами и расчитывать на обязательнию отдачу , это 1 к 100 и не в твою пользу. Осеменатор , это как хирург, один успешный, а другого хоть 30 лет обучай, опасно под нож попадать. Сильных осеменаторов не много, хотя учатся массы.
Я за то чтобы у вас все получилось , но больше всего мне не хотелось-бы чтобы такие целеустремленные люди , как ты и твои друзья , потерпели неудачу. Поетому и высказал свое мнение , по вышеподнятой проблеме.

Prokudin Сергей спасибо за теплые слова и за то, что беспокоишься о нас.
В племенной материал вложились (кое чем даже довольны) на следующий год вложимся еще Микронуклеусное х-во конечно хорошо, но вот увеличивает оно расходы на порядок, пока будем работать по всем направлениям и смотреть что получится лучше.
Вот и придется его зарабатывать
Наш вроде неплохие результаты стал показывать, и по поводу жаловаться напряга нет - это сын моего компаньена

Еще раз спасибо!

у меня, как говорится через станок для иом все прошли, и все это дело умеют, но лучше всего получается у младшей невестки, которая больше всех боится пчёл, и меньше всех любит мёд. А иом почему то заинтересовалась? И зимний перерыв на неё не влияет. И самые плохие результаты у мужчин, поэтому, рекомендую попробовать в этом деле женщин...
хана не придёт , если кроме матководства, развиваешь остальные направления в получении продуктов пчеловодства, а главное что будет постоянная подпитка финансами. Удачи тебе.

И это говорит тот, который держит пчел в мерзких деевянных ящиках, даже по размерам не напоминающим родное пчелам дупло, насильно закармливает "белой смертью" и совершает ежегодный поголовный геноцид всех маток в своем зозяйстве???!!!!

Minotawr , приезжай ко мне -- на обратном пути ведро спермы захватишь.
А если серьезно... Ты меня натолкнул на идею.
Попробую этим летом подбить коллег провести небольшой эксперимент по циклу разбавление-заморозка-разморозка на сперме трутней в существующем тех-процессе.

Контора, в которой я работаю, занимается этим бизнесом -- генетикой, селекцией и искусственным осеменением. Ну и наукой, сопровождающей этот бизнес (где я, собственно, и подвизаюсь).

Правда, не с пчелами, а с молочными коровами.
Но я уже начал работу изнутри в правильном направлении.
За год у нас производится до 4.5 млн. "соломинок".
Из них только 10-15% замораживаются (это для экспорта, в банк и оперативный резерв).

Остальной (и основной) объем поступает осеменаторам в жидком/разбавленном виде. Гарантированный срок годности без снижения основных показателей -- до 5 дней при обычных температурах. Перевозятся в пенопластовых коробках без всякой термостабилизации.

Здесь основная роль разбавления -- повышение "выхода" от супер-пупер элитных бычков.
У примерно 3.5 млн телят, появляюзихся здесь на свет ежегодно, всего меньше 300 отцов.
Для пчеловодного бизнеса этот аргумент навряд ли работает.
Для замораживания разбавление допускается гораздо меньшее -- в 10-ки раз -- по причине гибели сперматозоидов при размораживании.

Вот интересно, а сперма трутней обладает лечебным эффектом? И как этот лечебный эффект меняется от заморозки?



...Если только не провести эту зиму в Южном полушарии.

витал Д.В. Я думал, ты все-таки мне в личку напишешь...

витал Д.В.
Мы выбрали парня на эту роль по ряду причин:
1) Руки пианиста
2) Острое зрение
3) Умение сосредотачиваться
4) Усидчивость
К сожелению на такую работу мы решили не привлекать наемных рабочих, а наши женщины просто отказались на отрез (у моей свой бизнес - у Игоря жена бухгалтерию всю нашу ведет, у второго Романа - у жены слабое зрение)
Ну хана - не хана, но мой лимит (а матководство целиком моя идея и мое детище) будет исчерпан, в этом году все что заработали уходит на оборудование и полную замену старых ульев (14ти рамочные с магазинами на многокорпусные) + производство нуклеусов, линию по откачке меда. Надеюсь следующий год будет более продуктивным.

Доцент , тебе как раз компания для вывода маток .

Нет уж - лучше вы к нам, я так далеко за границу не ездок (только на машине - не люблю ездить на том, чем сам не управляю).

Данная контора является кооперативным бизнесом новозеландских "молочных" фермеров, т.е. она работает на прибыль.
Правда, круг научных интересов конторы выходит за рамки получения сиюминутной прибыли. В перспективные исследования -- задел на будущее -- вкладываются вполне серьезно.
И постоянно рассматривают прочих "скотин" -- то оленей, то "говядину"...
На пчел я пока только намекаю, но...
Капля камень точит. Если я проработаю здесь достаточно долго -- чем черт не шутит!


Дык... Уже охрип зазывать... В личку никто так и не написал...

об чём писать то ?...


а главное, регулярно грабит мёд из их гнёзд...

ХМ, дык, в южном полушарии есть и поближе. Уж лучше в израиль к Работнику осеменатора отправить, и еще оплатить проживание в 5ти звездочном отеле и аренду пасеки, чем заплатить стоимость билета к Docent.

а для чего отправлять то, что он вам сделал...

А вот и заморозили. Накачали около 100 мкл спермы, добавили процентов 10-15 лактозо-цитратно-желтковой среды, перекачали в литовскую соломинку, заморозили над жидким азотом и отправили в жидкий же азот. Ну а что получится - весной посмотрим. Предчувствия нехорошие
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Кто? Работник или наш осеменатор?

боятся я сам как подумаю - ходить до горы ногами - этож одной рукой всё время кепку держать надо
Ага - насильно только дай - за ночь кормушка сухая.
Не более10%, остальные по всей Белоруссии разьезжаются и не только белоруссии.
Работник в северном полушарии как и мы

Я в том смысле что там зимой тепло.

так оба неплохие хлопцы...

Silvester, ну и чем это закончилось?

кому нужна инфа по длительному хранению спермы трутней, обращайтесь, скину в личку или сюда apisfi@mail.ru

Закончилось всё весело. Разморозили и оценили по подвижности. Поскольку подвижность была нулевая, то пришли к заключению о летальном исходе. Через некоторое время выяснилось, что подвижность для трутневых сперматозоидов не является критерием оценки их жизненного состояния. Где-то опять не дочитали , или кто-то не дописал. Так что можно начинать сначала.

повторение мать учения

Вы замахнулись на очень сложное. У Вас, боюсь, ничего не получится. Это тема как минимум кандидатской диссертации.

какие успехи в этом направлении?