колеги хочу послушать ваше мнение поповаду этой статьи
(сам нечитал, ненашёл журнал)
ЧЕРЕВАТЕНКО А.В.
ДВУХСТЕННЫЕ УЛЬИ ИЗ ФАНЕРЫ.
ПЧЕЛОВОДСТВО-УЛЬИ
УЛЬИ ДЛЯ ПЧПЛ
СДЕЛАЙ САМ ("ЗНАНИЕ") 1998.- 2.- Стр.111-115
меня интерисует ваше мнение насчёт фанеры
(клей яд, холодная) но довольно удобно в изготовление и прочная,
особенно корпусные ульи.
извените чайника

Про статью ничего сказать не могу - не читал.

А что касается фанеры, то ради интереса как-то посчитал из чего будет улей дешевле из древесины ( я не беру магазинные цены на улей, а если самостоятельно изготавливать) или фанеры. Из дерева получилось дешевле (sorry, соотношение цен для моего региона, в других не знаю).
Казеиновый клей вроде как не относится к ядам, вот его ли только сейчас применяют?
Холодно? Ну это зависит еще и от того, что между слоями фанеры.
Влаго- и воздухопроницаемость? Например, ульи из кедра, пихты и подсоченной сосны (т.е. малосмолистой) считаются что "дышат" и поэтому лучше подходят для пчел, чем из фанеры.
Удобство изготовления? Если проявить смекалку, то из дерева будет быстрей, проще и наверное точней. Хотя конечно нужна древесина определенной влажности для последнего.
Прочность? Ну не знаю. Но всяко нужна хорошая пропитка и покраска фанеры, иначе расслоится.

Окончательный вердикт выносить не хочется, но лично я из фанеры не буду "лепить".

Статью не читал.
У меня сделано 4-е двухкорпусных из 18мм фанеры. Стоят под крышей на чердаке. Это самые первые мои ульи. Когда делал было дёшево и быстро. Служат более 10-и лет и всё нормально. Последующие 4-и делал из ДВП многокорпусные с утеплением из пенопласта и без него с пропиткой растительным маслом без запыха. Лёгкие, удобные, но тоже под крыше. Все что на улице деревянные. Хотя считаю теоретически деревянные лучши, но сейчас делаю многокорпусные опять из ДВП, так как легче и лучше теплоизоляция (имеется ввиду защита от перегрева). Каркасные из фанеры делать не стоит, лучше из ДВП.
Из дерева быстрее, но нужна выдержанная древесина.

Вот в том и вопрос что у меня 50 листов 16мм фанеры и 25листов 10мм
1.5м х 1.5м достались мне нахаляву
хочю попробывать, один уже зделал из 3 корпусов но мне кажется корпус тяжеловат
всем спасибо за ответы
PS а сколько весит корпус из древесины на 12 рамок(пустой без рамок) примерно?

Ну так это же просто:
примерно 0.31*0.49*0.037*4*~350 =~ 8 кг
из сухой малосмолистой сосны,
если древесина потяжелей, то и все 15-20 может набежать.

Из такого количества фанеры много ульев можно наделать,
а можно фанеру продать и купить пиломатериал.

[CODE] У меня три улья сделаны из фанеры 10 мм,а два из оргалита и ничего стоя и ''НЕПОТЕЮТ''

они у тебя пустотелые, и каки (корпусные или лежаки) ?
поделись поподробней, нежадничей

Дружище.Последние 5 лет держал пчёл в 8 рамочных 3 корпусных летом и в одном корпусе зимой.Зима у нас в Ростовской области конечно не сравнить с Сибирью.Улики сделаны из ДВП 30 штук и из 20- ки доски 30 штук медопродуктивность абсолютно одинаковая.
Главное иметь хорошие семьи .а в чём они сидят им всё равно.Корпус с 8 -ю рамками пустыми весит 5 кг.Очень удобно и легко. Извиняюсь что повторяюсь.Переустановил програму.

Точно phelk главное семьи мощные, а в чем сидят по-моему без разницы, пчелы кстати намного иногда лучше развиваются в старых ульях, чем в только-что сделанных - хотя может быть виноваты и всякие клеи, смолы, краски ведь химии в них полно!

Я из Израиля .Вступил в общество пчеловодов в этом году.Вернулся к пчёлам после 25 лет перерыва.Из фанеры улей много корпусный делать проще.Использовал два вида фанеры.Боковые 20-18 Передняя-задняя10 но из 2-х половинок.Одна высокая.Вторая пониже для плечиков рамок.Для удобства между 2-х половинок прокладываю тонкую жесть.Смазываю торцы П.В.А.Скрепляю шурупами.Корпус готов

А чем пропитываешь после изготовления для защиты от влаги и не жарко ли им будет в Израиле? т.е. не будут ли перегреваться на солнце?

Я начял делать из фонеры, но он пустотелый внутри залит "Makrofleks", это такой жидкий пенопласт, получаеться термос так что неперегрева нехолода бояться ненадо (я так думаю)
корпус на 12 рамок весит 7-8 кг (без рамок) толщина 40мм

Дорго и я пробывал заливать он полностью не заливает и ещё распирает корпуса. Или ничем или пенопластом помоему лучше. И наверное надо чем-то пропитывать фанеру (краска не поможет).

Из прочитанного мной, в статьях болгарских пчеловодов (альпийский улей), пропитка корпусов осуществляется льняным маслом. Применяется в косметической промышленности. Легче всего достать на больших маслозаводах там его переробатывают.
У нас на юге так, у Вас наверное сложнее достать.

А если подсолнечным или рапсовым (дезодорированое, рафинированое)
оно у нас неочень дорогое, а внутри вобще ничем?

На сколько мне известно, подсолнечные масла всех видов и рапсовое в том числе, не обладают своисвами долго сохранятся на открытых поверхностях, не глубоко впитуются и быстро испаряются оставляя после себя очень грязную поверхность. Если вскрывать сверху краской, то сохнуть будет очень долго.

Постоянная ошибка которую встречаю.Смазывать или пропитывать органическими-пищевыми маслами .Создают визуальный временный эффект=в дальнейшем масло расслаивается на2-а компанента.В наличии соль т.к. впищевых маслах есть органические кислоты и клейкий остаток в дальнейшем даёт неприятный запах .По моему мнению пропитать или воском или парафином.Перед тем как поселить семью обрабатываеш огнём. добавляеш расплавленый воск размазываешь шпателем пока поверхность горячяя. СОБЛЮДАЙ ТЕХНИКУ БЕЗОПАСНОСТИ. Я в ИЗРАИЛЕ вижу в основном многокорпусные с наружы покрыты водоэмульсионной есть серебрянкой .Я свои покрасил масляной краской с наружы в нутри воском.Месяц выдержал и применяю.В тени 36 не выкучиваются .Стоят под деревьями..Занимают два корпуса.На верхний корпус всегда плоская кормушка.Крыша 3м.м фанера покрыта жестью.Дно из 20-ки сёмное.Просвет летка 3-4см.Влажность 50-80 процэнтов .

svlad
да фанера такая вещь что торцы обязательно (наружные) обработать иначи раслояться. развиду эпоксидку с ацетоном до густоты краски и помажу торцы, а весь улий краской, должно помочь.
А насчёт Makrofleks я тоже в раздуме, да он расперает.
ещё есть время, наружные стенки незакрепил, подумаю
а внутри как Unregistered подсказывает ( я примерно так и думал )

У меня пчелы зимуют третий год в 2-х стеннных корпусах из ДВП и все впорядке. Подмора практически не бывает, а вовремя перевозки ульев с одного места в другое на медоносы(3-5 раз за сезон переезжаем Акация белая-майское разнотравье-рапс-лаванда и шалфей-поздняя гречка и чистец) одна радость переносить такие леггие ульи

Vlad IS KrbIma

У меня и в ящике из ДВП зимовали.
Вопрос с утеплателем или полые и пропитаны чем от влаги или нет

Прошлая зима впервые за 100 лет наблюдений была такой холодной В Крыму. Но пчелы спокойно перезимовали(Кормов оставил по15кг) ее в таких ульях.

svlad*
Ульи ничем не пропитаны просто покрашенные и всего делов и наулице стояли(все впорядке) , а утепление: только в верху-подушка ватная.

Vlad IS KrbIma

Не вредно ли применение в качестве строй материала для ульев ДВП и пенопласта

Svlad я уже писал у меня ульи из двп покрашены 1 раз олифой и 2 раза краской маслянной.Стоят под крышей летом на прицепе ,зимой на улице укрыты рубероидом до летков всю зиму.Но это у нас в Ростовской области.Хотя морозы бывают до -28 но редко.А если вы прячите в омшанник так это без проблем.Главное не ульи а пчёлы в них.

Привет всем! Я тоже испытывал такие улья еще в 1989 - 1991г и мой родственник из Крыма держал своих пчел тоже в уликах из ДВП(и крыши тоже),а стенки корпусов пустотелые,а только донья из дерева( с сетками) и выдвижными поддонами. А корпуса и крыши красил и зимуют в них хорошо на улице. Пока. Vladimir.

Восковая защита
В статье обоснованы технологические параметры защитной обработки ульев воском. Предварительный нагрев древесины горячим воздухом способствует ее прочной связи с воском.
Большинство пчеловодов красит ульи, увеличивая срок их службы, но при недостаточной вентиляции в них вода плохо испаряется через древесину, они сыреют изнутри, гниют, появляется грибок. Неокрашенный улей гниет и снаружи, а внутри накапливается сырость.
Некоторые американские пчеловоды решают эту проблему по-другому. Доски для изготовления ульев предварительно сушат, а потом проваривают в воске. Тогда они служат долго, оставаясь сухими и гигиеничными дождливой осенью и пасмурной весной.
Древесина — пористый материал. Объем пор у сосны — 69,3%, у ели — 72,0%. Расход воска зависит не только от породы дерева, но и от глубины пропитки, предварительной подготовки древесины, температуры воска и изменений его свойств при нагревании, добавки растворителя в воск и некоторых других факторов. Можно использовать некондиционный, темный воск, но и при этом процесс останется достаточно дорогим. Для пропитки целых ульев требуются большие емкости, специальные нагревательные устройства и очень большое количество воска.
Мы в своей практике поступаем иначе. Очищенную и вымытую наружную поверхность улья сушим, проводим термообработку горячим воздухом с помощью фена (тепловентилятора) и расплавляем на этой же поверхности воск. Он плавится и впитывается в доски. Потоком горячего воздуха направляем воск на соседнюю необработанную поверхность, добиваясь равномерного и сплошного покрытия улья.
Рассмотрим, какое влияние оказывает температура на процессы, связанные с пропиткой и подготовкой древесины. Так как она обладает низкой теплопроводностью, то при нагревании горячим воздухом, когда на поверхности досок уже появляются признаки обугливания, внутренние слои недостаточно просыхают. Под влиянием температуры начинают выделяться пары воды, которые влияют на состав продуктов термического разложения древесины, приводят к снижению температуры кипения выделяющихся жидких продуктов, например смолы.
На процессы термического разложения древесины оказывает влияние кислород, содержащийся в горячем воздухе и окисляющий выделяющиеся смолистые вещества. При температуре, недостаточной для воспламенения древесины, он способствует окислительной конденсации некоторых веществ, входящих в смолу, с образованием более высокомолекулярных и более гидрофобных (не смачивающихся водой) соединений. Они менее летучи и могут частично оставаться в поверхностном слое древесины. Влияние кислорода и, следовательно, развитие процесса конденсации ограничиваются сопротивлением встречного парогазового потока из глубинных слоев древесины.
При нагревании надо учитывать, что при температуре выше 260°С состав древесины начинает резко меняться — разрушаются целлюлоза и пентозаны, образуется смола. При 300°С идет интенсивное разложение древесины. В промежутке от 190 до 400°С выход ароматических углеводородов, являющийся показателем глубокой термической деструкции древесины, увеличивается почти в восемь раз. Основное количество смолы выделяется при температуре несколько выше 300°С. Если до 155°С еще не происходит изменений целлолигнина, то в интервале 175–250°С идет его уплотнение. В интервале от 260 до 280°С процессы деструкции и конденсации настолько развиваются, что лигнин теряет свою гидрофильность, то есть перестает смачиваться водой. С другой стороны, такая подготовка древесины позволяет ей хорошо пропускать расплавленный воск на глубину осмоления и удерживать его. Это делает ее непроницаемой для влаги и устойчивой к атмосферному воздействию. Солнечные лучи заставляют воск глубже проникать в древесину, и он уже не может отслоиться от ее поверхности механически (в отличие от краски).
Без осмоления древесины воск проникает на меньшую глубину и под солнечными лучами частично может стечь с поверхности улья. При нагревании открытым пламенем паяльной лампы наружные слои досок быстро нагреваются, так как внутренние не отводят тепло. В поверхностном слое, нагретом до 260°С, протекают процессы деструкции. Выделяющиеся газы, содержащие большое количество оксида углерода и метана, воспламеняются. Это приводит к росту температуры поверхностного слоя до 300°С и вовлечению материала в более глубокую деструкцию — древесина начинает гореть с образованием слоя древесного угля. В начальный период он не горит, так как кислород воздуха полностью расходуется на сгорание газообразных продуктов разложения древесины. За счет выделяющегося тепла продолжается прогрев на большую глубину с выделением летучих веществ. Температура поверхности древесины повышается до 700°С, но скорость выделения горючих летучих веществ снижается и кислород воздуха, ранее недоступный для древесного угля, начинает расходоваться на его горение. Описанный выше процесс с этого момента совпадает с горением газообразных продуктов и продолжается до сгорания всей древесины.
Обработка древесины открытым пламенем приводит к снижению ее прочности и увеличению пористости, что, в свою очередь, вызывает дополнительный расход воска на пропитку. Беспламенный нагрев приводит к деструкции древесины, но без интенсивного обугливания и снижения прочности поверхностных слоев. Более того, эти слои пропитываются смолистыми продуктами деструкции древесины, которые, окисляясь кислородом горячего воздуха, уплотняют материал.
На стадии пропитки ульев воском уже не может быть и речи о нагревании открытым пламенем, так как воск легко возгорается. При нагревании горячим воздухом он размягчается, при 68°С плавится и начинает впитываться в древесину. При нагревании до 105°С воск вспенивается из-за испарения содержащейся в нем воды (до 2,5%), а при 140°С из него отгоняются легкие фракции. Дальнейшее повышение температуры ведет к испарению основной части воска и его деструкции с образованием не только алифатических, но и ароматических углеводородов.
Таким образом, для защиты древесины улья воском от атмосферных воздействий требуется ее предварительно нагреть горячим воздухом до 260–265°С, не допуская воспламенения, а затем пропитать воском при температуре 130°С. Расход воска 400 г на 1 м2 поверхности.

Если улей делается из фанеры,ДВП как решается вопрос с фальцами под плечики рамок?

Очень даже просто ! Высота доски уменьшается...На горизонтали дна все делается на одном и том же уровне, а вверху будут фальцы...

С обоих внутренних сторон набиваются реечки под плечики рамок.Вот и всё решение вопроса.

В книге Михала Мачички, которая называется "Пчеловодное оборудование, инвентарь и их самодельное производство",изданной в 1988г. в Братиславе на русском языке приводятся чертежи, описание и рекомендации по изготовлению улья, называемого Покрок Б-10, который производится в Словакии серийно с 1978г. Не вдаваясь в подробности скажу, что улей изготовлен по следующему принципу: корпус с наружной стороны обшит деревянными обшивочными дощечками толщиной 8 мм, которые прикреплены к нижней и верхней деревянным рамам. Изнутри корпус обшит ДВП, которая дважды пропитана горячей олифой. Между наружной и внутренней обшивками помещен пенопласт, толщиной 25мм. Таким образом общий вес улья из двух корпусов по 10 рамок каждый без пчел и меда на рамки, которые по ихнему стандарту на 15-20мм ниже и короче, чем дадановские составляет по их утверждению 15 кг.
В журнале "Моделист конструктор" №1 за 1988г. приведены чертежи улья, разработанного во дворце пионеров Бауманского р-на Москвы и удостоенного на какой-то выставке какой-то там медали. Мне не доводилось лицезреть чертежи улья Пионер-Гелиос, а только читать его описание, но насколько я понял конструкция в принципе одна и та же, только в отличие от Гелиоса без каких-либо стеклянных деталей. Но суть не в этом, а в том, что улей этих пионеров сделан из панелей, обшитых снаружи оргалитом, изнутри 4мм фанерой, пропитанной олифой, а между обшивками - пенопласт.
Так,что есть ульи из фанеры и есть из ДВП. Но как мне заявил как-то один старый пчеловод, мол такие ульи - это от нищеты и лучше делать деревянные, они мол долговечней и паяльной лампой по ним пройтись проще. Поэтому послушал я его и сделал себе ульи из дерева.

Лично у меня имеются два таких улья и я их запросто паяльной лампой по мере необходимости обрабатываю.

Ну вот нехотел данной темы касаться (ну щас убьют меня нафиг) ,все эти с позволения сказать изобретения от одного,когда коту делать нефига он ,что делает? так и тут,
я конечно понимаю ,что лень двигатель прогресса,но ни до такой же степени,а.

Это как, и в отношении чего.

удав

Ну вот как можно ещё чего придумать,чтоб и переносить былоб легче и теплей пчёлкам было ну т.д и т.п.
Ну есть же нормальные деревянные ульи ,да и тяжёлые они ,и ещё чегото хочется. Я конечно всё понимаю- нельзя стоять на месте,но ведь лучшее враг хорошего.

Олег я так понял что ты просто против ДВП, фанеры и тд
Если делать то насмерть. На века.
Так

удав
Угу,но вечного ничего нет.
А самое главное однотипные.О как.

Вот то что однотипные это я сильно согласен.
У меня сейчас чего только нет. А в этом году еще и украинских
прикупил. Кому показать пасеку за тихо помешанного примут.
А че делать. Скупал по дешевке что было в округе. 15 гр за улик или новый за 500гр. Разницаааа! Аи еще корпусных но новых, опять по дешевке бабаушка продала.
Рамки трех размеров!!!!
Однотипные мне только снятся.

удав
Вот и я долго мучался,а в этом году красота ,берёшь магазин и не думаешь подойдет или нет. А то по пасеке за день лишних
км 100 отматаешь,пока всё расставишь.Но всё равно в старые ульи отводков налепил,так что совсем не избавился.,да и рука не поднимается под пилу пустить старые.

Даст бог за зиму рогатых наделаю, чтобы можно было сушь на 300 использовать на 100%,т а потом уже на 155 перейду. З а два года управлюсь . Думаю

Я очень ленивый. Вот улья из ДВП.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Пчелк
Я твои ульи на более ранних фотографиях. Мне нравится.
Но я еще ленивее. Гадом буду нащелкаю фотографий и выставю на всеобщий позор.
А твои надо рекламировать взамен альпийцев и прочих.
"рогатые тоже нормальные" по сравнению с лежаками , корпусами стояками.

Это не позор.Просто к этому я пришёл через 15 лет пчеловодства.Сегодня такой улеи стоит 1000- 1500 р.Так что это и дорогое удовольствие.Будет и на Вашей улице праздник.У 95% пчеловодов которых я знаю всё разнокалиберное.Да и доход не позволяет сегодня ввалить все деньги в красоту и удобство,а самому палец сосать.Так что не надо себя обвинять.

Я тоже долго другим пользовался а потом пришел к выводу красота это не главное. Хотел попробовать новую технологию и пошли в ход транспортные на 6 рамок Я их называю посылочные ящики. Получились на 8 рамок в стационарном использовании. Зимой проходил два месяца с отломленной рукой, ничерта не сделал. Этой зимой наверстаем. Приведем к единообразию хоть какомуто.

Pchelk

Я хочу сказать то , что разноколиберность вот эта убивает во время работы ,в этом году сделал новеньких и не жалею ,что затраты понёс,на сколько улика хватает в работе - лет на 20,а нервов за 20 лет потратить можно гораздо больше чем стоимость этих ульев.

Олег
Вот если тебе будет 40, то до ящика твоего тебе их хватит при аккуратном использовании точно.

удав
Недождётесь!!!)))
А в этом году итак уже 40,так что если +20 то до 60 как раз поменяю ещё раз.

Олег если за ними следить и чтобы они стояли зиму под навесом а летом тоже укрытые( как у нас на прицепах )их хватит на всю жизнь.Ведь если 3 корпуса по 8 рамок дадана- то зимуй каждый год в разном и все проблемы.Моим ульям на рисунке по 20 лет.Я их покупал у дедушки.Он сказал что им 15 лет.

Pchelk
Согласен 100%

Pchelk
А с вами, господин пчеловод! Не сочтите за наглость, очень хочется познакомиться поближе и пообщаться , скажем так в более тесном кругу.
Вопросы накопились, глядя на ваши улики, ну и прочитав если не все то очень многие ваши высказывания на этом форуме.
Думаю что чему то у вас научусь, а может и сам полезен буду.
С большим уважением!!

:agree: :agree: :agree: :agree: :agree: :agree: