Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: О смещении понятий в пчеловодстве
Объединенный пчеловодческий форум > Всё, что рядом с пчеловодством > Закрытые темы
Логинов Николай
В этой теме обсуждается статья "О смещении понятий в пчеловодстве".
Геннадий
Градусы Цельсия обозначны в статье нулями, вводит в заблуждение. smile.gif
Статья интересная, только вот название неудачное, смыслу статьи не соответсвует. bye.gif
ВЛАДМИР
Логинов Николай, спасибо. Прочитал статью с большим интересом, и даже удовольствием. Разделяю ваше мнение о профанации и пренебрежении давно известными науке фактами. Причин этого, на мой взгляд, несколько. Уровень преподавания естественных наук, и их престижность снизились. В тоже время возможность публиковать свои перлы появилась у многих.
Несколько успокаивает тот факт, что рекламма пытается выглядеть наукообразной. Значит люди доверяют науке. Не всё потеряно. bye.gif
saenkoyv
Осмелюсь сделать небольшое замечание автору статьи. Активность ферментов напрямую не регулируется нервной системой. Например есть одноклеточные организмы, у них ни мозгов ни нервной системы нет, а ферментов много и регуляция их активности осуществляется.
elaine
А я пожалуй выскажусь более критично:

1. Нормальная мысль человека, которую он действительно желает донести до обсуждения, требует 2-3 предложений, может абзаца. Но не более - при условии что мысль обсуждается с подготовленными собеседниками. Все что далее - это уже самовыражение, которое не требует чьего либо присутствия.

2. В чем цель статьи? Для чего она написана?
Я вот не могу себе представить, чтобы я подумал, подумал и сел просто так писать ТАКУЮ статью - с вопросами ко всему человечеству. Соответственно прошу объяснить. Скажем меня попросят - мол добавьте свою каплю в море современной бессмысленной "информации".

3. А по содержанию мыслей - так вроде ничего СУЩЕСТВЕННО нового. Но после того как уместить смысл в 2-3 предложения - видимо ни одному журналу это не будет интересно.

Пожалуй это главное. А придираться к конкретным словам или даже цифрам в статье - терять время. ГДЕ СМЫСЛ?
Удачи.
Жирный трутень
очень хорошая статья я сохранил её может пригодится для рекламы спасибо
HOST
Цитата(elaine @ Понедельник, 08 Марта 2010, 15:20)
В чем цель статьи? Для чего она написана?
*


Данная статья и предыдущие статьи: «Тяжёлый» воск, Электрический дымарь написаны
исключительно с целью разъяснения принадлежности автора:
Логинов Николай: Интересы - философия.

Логинов Николай
Вполне с Вами согласен - ферменты могут действовать и в пробирке. Но кто синтезирует ферменты?!
Bdjol
В статье высказана мысль , что количество диастазы не зависит от силы семьи, и растений с которых собирают нектар. И в то же время диастазное число акациевого меда допускается 5ед. , да и количество пчел принимающее участие в переработке нектара окажет влияние на количество диастазы. Или я чего то не так понял?
Статья хороша. Она позволяет расставить приоритеты в ценности меда imho.gif
AlexandrSPb
Цитата(elaine @ Понедельник, 08 Марта 2010, 11:20)
2. В чем цель статьи? Для чего она написана?
*


А вы ещё разок прочитайте статью.
Владислав
Цитата(Bdjol @ Вторник, 09 Марта 2010, 10:28)
В статье высказана мысль , что количество диастазы не зависит от силы семьи, и растений с которых собирают нектар.
*


Количество диастазы зависит от региона-это аксиома.Только непонятен механизм действия.
Давидюк
Цитата(Bdjol @ Вторник, 09 Марта 2010, 8:28)
Статья хороша. Она позволяет расставить приоритеты в ценности меда
*




Особенно если правильно прочитать! По ходу чтения я так прикидывал, что в рекламных целях можно слоган запустить: "Мёд из улья -прямо в вену!"

Основываясь на фразе " простые сахара мёда сразу попадают в кровь и используются по назначению"
danas40
Николай Васильевич Вы подымаете извечную тему, вспомните Гончарова =Обломов=. Когда Обломова спросили Дверь , имя существительное или имя прилагательное. Дверь прилагается к двери, значить имя прилагательное. А ,когда это было написано. Да, нахрена людям эти знания, что они ему дают, да посмотри в той же Америке 50 миллионов, которые не могут читать, а страна процветает. А у нас 300 миллионов грамотных, а страну профукали. Что Вы терзаете простой народ, когда женщина говорит. На что мне Ваша демократия, если я не могу накормить детей. Что Вы на это ответите. Посмотрите Европа смотрит на Россию. как поставщика проституток, крименального элемента и отстоя. А. Вы о Высоких материи в пчеловодстве, Сегодня все хотят хапнуть, если Вы интелигент- то будете мучится и на Вас будут показывать пальцем. Вот мол правдивец появился. Сколько их сгнило в тюрмах. Я. сам видел, как эксковатор копал траншею, и высыпал кучи остатки человеческих костей. А, Вы , о Высокой материи, когда после распада эшелоны людского потока потекли на Запад, Да и сегодня молодые ученые бегут на запад. Это Россия-богатая по ресурсам страна, губит рыбу, сгубина Байкальского омуля, Вывозится контрабандой Ангарский лес и другие полезные ископаемые. 2 милионна брошенных детей, при живых родителях. Вы что это не видите. Кто это натворил, знаете. Кто написал это по фамильно. Сколько стариков отправлено, в далекое будущее. А ведь это Мы с Вами в этом виноваты. И венить некого. Задумайтесь об этом.
Bikanin
Цитата(danas40 @ Вторник, 09 Марта 2010, 13:53)
вспомните Гончарова =Обломов=. Когда Обломова спросили Дверь , имя существительное или имя прилагательное.
*


Вспомните лучше Фонвизина = Недоросль=
Дантес
Цитата(danas40 @ Вторник, 09 Марта 2010, 14:53)
Вы о Высоких материи в пчеловодстве
*


Наверно нужны кому-то и эти "материи". И всё-таки, как далека эта хорошая статья от нашей повседневной "жизни", как далека.......
kotik 972
danas40
[quote=danas40,Вторник, 09 Марта 2010, 13:53]
Сегодня все хотят хапнуть, если Вы интелигент- то будете мучится и на Вас будут показывать пальцем. Вот мол правдивец появился.

До ужаса правдивые слова. В чем правда... брат
Логинов Николай
Вы хоть и шутите, но очень близки к истине. Врачи назначают для быстрого восстановления сил тяжелобольным пяти- и десятипроцентные растворы глюкозы, которые вводятся в вену с помощью капельниц. Для использования мёда нужно лишь удалить из него белки, кислоты, зерна пыльцы и приготовить стерильные растворы нужной концентрации.

О прямом применении мёда для обработки ран написано в учебнике по полевой хирургии.
А.Б.С-Пб
Цитата(danas40 @ Вторник, 09 Марта 2010, 13:53)
Да, нахрена людям эти знания, что они ему дают, да посмотри в той же Америке 50 миллионов, которые не могут читать, а страна процветает. А у нас 300 миллионов грамотных, а страну профукали. Что Вы терзаете простой народ, когда женщина говорит. На что мне Ваша демократия, если я не могу накормить детей. Что Вы на это ответите. Посмотрите Европа смотрит на Россию. как
*

Эк вы вжарили ,жаль что не потеме.Жириновский же предложил многоженство ,было бы правильно ,а я от себя добавил бы, что и пенсию назначать пропорционально выращенным и приносящим пользу детям.
А мне хоть и не хотелось читать ,но почитал ,особенно про диастазу ,очень правильно замечено ,мед сам по себе ,а диастаза сама по себе ,иначе и получаеться ,бегают по рынкам всезнайки и ищут диастазу в меду ,то с чернильным карандашом ,то крестом на цепочке проверяют ,то нюхают подсолнечник все ищут запах ,от акации чистейшей шарахаються ,мол надо что бы был как масло ,а прошлый год многие искали что бы с кристалами .То есть от реальных критериев оценки меда таких как вкус уходят в надуманные .Зато и появляеться куча магазинов которые торгуют если не фальсификатом то только медосодержащими продуктами в красивых банкахи стимулируют пчеловодов к получению усредненного меда лишь бы анализы были хорошие. smile.gif
Влад-51
...но как-то это действует-даёт энергию,оздоравливает,продлевает жизнь-причём активную.Это и есть природа и никакой биохимией её не познать.Множество примеров,что наука о предмете знает всё.И даже синтезировали...Не всё просто в мёде.
Yellow
Из прочитанной темы я выделил одну главную мысль. Мед - фуфло. Все пчеловуду - шарлотаны, необоснованно выкачивающие бабло из карманов наивных граждан. Пчеловодство - пережиток прошлого. Короче, Всех шарлатанов на плантации сахарного тросника!!! crazy.gif
ёлкин
Цитата(Yellow @ Четверг, 16 Сентября 2010, 22:43)
Из прочитанной темы я выделил одну главную мысль. Мед - фуфло. Все пчеловуду - шарлотаны, необоснованно выкачивающие бабло из карманов наивных граждан. Пчеловодство - пережиток прошлого. Короче, Всех шарлатанов на плантации сахарного тросника!!! 
*

Из моего опыта. Раньше многие так думали. crazy.gif Сейчас более менее стали понимать.И в мёде народ стал объективно разбираться. Прогресс так сказать на лицЕ huh.gif
Dadanich
прекрасная статья,нужная drinks_cheers.gif Успехов Вами всем нам! friends.gif
rnikitat
Нужная и полезная статья !!! Laie_99.gif Увлекаясь чрезмерно практикой, теория забывается... А для начинающих - особа значима, т.к. в ней и анализ, и синтез целой глыбы литературы по данным темам !!! d_book.gif d_book.gif d_book.gif
rnikitat
Цитата(Логинов Николай @ Четверг, 18 Марта 2010, 1:00)
Для использования мёда нужно лишь удалить из него белки, кислоты, зерна пыльцы и приготовить стерильные растворы нужной концентрации.

О прямом применении мёда для обработки ран написано в учебнике по полевой хирургии.
*

Здесь, как видите, у Вас противоречие... С одной стороны Вы называете мед - просто продуктом, а из цитаты видно, что мед обладает ярко выраженными лечебными свойствами... У меня тоже где-то есть очень старая книжица о лечебных свойствах меда, так там описано очень подробно, как во время ВОВ не хватало медикаментов и врачи лечили медом тяжелые раны, вплодь до гангрены и успешно !!! Конечно же нельзя сравнивать мед с обыкновенными продуктами... Скорее всего его состав до конца не изучен... Про себя могу привести два примера : 1. поддался один раз врачам и меня пркололи уколами, штук 40 и в вену, и не в вену... Сначало потерял сердце (первый раз ) - тахикардия и аритмия началась ( после уколов )... Бросил все лечение : попил свежевыжатые соки и меда поел - много ( больше ничего )... И вот уже 12 лет про сердце не вспоминаю... 2. Нужно было грыжу зашивать лет 7 назад... Ну тоже за месяц до опирации сел на мед и соки, так не поверите, когда взяли кровь перед операцией и хирург посмотрел результат, потом на меня, удивленно подняв брови, поинтересовался - сколько мне лет ? Я сказал, а он, опять удивленно :" А кровь как у младенца !!!???" Вот такой это "обыкновенный продукт" - МЁД !!! bye.gif
Bee happy
Цитата(rnikitat @ Вторник, 28 Сентября 2010, 19:39)
2. Нужно было грыжу зашивать лет 7 назад... Ну тоже за месяц до опирации сел на мед и соки, так не поверите, когда взяли кровь перед операцией и хирург посмотрел результат, потом на меня, удивленно подняв брови, поинтересовался - сколько мне лет ? Я сказал, а он, опять удивленно :" А кровь как у младенца !!!???" Вот такой это "обыкновенный продукт" - МЁД !!!
*


А грыжа сама рассосалась? huh.gif "После" не всегда является " в следствие"... dntknw.gif Да, мёдом лечили раны и иногда успешно. Именно из-за нехватки лекарств. А что ещё было делать? Раны и порохом прижигали...
Но как только настоящие лекарства становились доступными, использовали их, так как они эффективнее. Мёд не является альтернативой лекарствам, так как неравноценен им по эффекту.
rnikitat
Цитата(Bee happy @ Вторник, 28 Сентября 2010, 20:14)
Мёд не является альтернативой лекарствам, так как неравноценен им по эффекту.
*

Вот эт-точно - неравноценен !!! Лекарства одно лечат, а другое калечат !!! Лечили мне артроз, а посадили сердце ( артроз так и не вылечили ) !!! Я об этом выше уже писал... А мед, в сочетании с соколечением - поставил сердце на место и артроз практически прошел !!! Да уж, неравноценен - гораздо более ценен !!! А грыжу зашили - тут уж никак по-другому... biggrin.gif bye.gif
Bee happy
Цитата(rnikitat @ Вторник, 28 Сентября 2010, 20:51)
Лечили мне артроз, а посадили сердце
*


Разве можно один пример распространять на все случаи? А если бы у Вас была (не дай Бог) гипергликемия? Так и до комы недалеко... ИМХО, в вопросах здоровья должен быть взвешенный подход.
rnikitat
Цитата(Bee happy @ Вторник, 28 Сентября 2010, 21:08)
в вопросах здоровья должен быть взвешенный подход.
*

Вы правы, конечно - обобщать нельзя... Я, всего лишь, хотел сказать, что мед - это не мясо, не рыба и не картошка... Прекрасно написано о диастазе, но далее, о мёде - не совсем объективно... А в целом - статья понравилась !!! Laie_99.gif
Юрий Токарев
Цитата(danas40 @ Вторник, 09 Марта 2010, 13:53)
да посмотри в той же Америке 50 миллионов, которые не могут читать, а страна процветает. А у нас 300 миллионов грамотных,
*


обнародованы окончательные результаты переписи населения 2010?

Из статьи: "Слово «фермент» принято только в России, за границей ферменты называют энзимами."

слово "опыт" принято только в России, а за границей опыты называют экспериментами.
слово "самолет" принято только в России, а за границей самолеты называют аэропланами.
слово "знаток" принято только в России, а за границей знатоков называют экспертами.

И ЕЩЕ ИЗ СТАТЬИ:правляет ферментами (синтезирует их, активирует или ингибирует) центральная нервная система пчелы, то есть её мозг" (курсив мой - Ю.Т.)

хочется послать, то есть, пардон, отослать, автора к его же собственным, золотым словам: "....только хорошо образованный человек, знакомый с иммунологией, энзимологией, биохимией и др. " и к этому др. добавить для полного комплекта более общие разделы биологии.

КОНЦА НЕ БУДЕТ:
"каждый живой организм индивидуален, управляется своим мозгом, который не позволяет хозяйничать в своем организме чужим ферментам! Если белок попадает в организм через рот (per os), то он расщепляется на аминокислоты, которые будут использованы на пользу организма.
Именно на этом принципе основан цирковой трюк, когда укротитель принуждает змею выделить яд, а затем разводит его водой или спиртом и выпивает на глазах изумленных зрителей! Но если белок попадет в организм внутривенно или внутримышечно, то может привести к смертельному исходу."

таким образом, если выпить яд per os, он попадет в голову (по принципу "а еще я туда ем"), и мозг не даст ему хозяйничать! а если внутримышечно, до мозга далеко, ergo смерть...

ПОСТОЯННЫЕ ПРОБЛЕМЫ С МОЗГОМ: "можно предположить, что наш мозг использует молекулы витаминов как готовые строительные блоки при синтезе ферментов"

ВСЕ, Я ПАС: "этот раздел для всех витаминов начинается со слов: «Широко распространен в природе…». Из этого можно сделать вывод, что не нужно искать витамины и пытаться заполнить ими свой организм! Всё уже было учтено при зарождении (или сотворении) жизни на Земле!"
Логинов Николай
Специально для Юрия Токарева:

1. Как в России называется демагогия?
2. Рекомендую Вам проанализировать любой учебник по биохимии или лучше БСЭ! В этих источниках содержится обширный материал для мудрствования.
3. А что по существу статьи?

Все термины моей статьи используются в учебной, научной и научно-популярной литературе.
Vitalik40
Цитата(Логинов Николай @ Воскресенье, 07 Февраля 2010, 23:08)
И на столике одной торговки мёдом стояла картонка с корявой надписью «Диастаза – 54».
*

У торговки скорее всего чисто акациевый мёд был. crazy.gif .А для лечения ран применял сахар то-же помогает.
А температура 700С как, 700 С или 70 ОС ? hmm.gif А так статья неочень-то моск грузит,и инфа полезная есть "из солодовой вытяжки французскими ..."
pomils
Логинов Николай Васильевич
Статья понравилась , познакомится бы с Василием
SandyV
Цитата(pomils @ Воскресенье, 20 Ноября 2011, 15:04)
Статья понравилась , познакомится бы с Василием
*


"Отец за сына не отвечает" (с)
Кемеровскии
Не знаю как в Свердловской и других областях.У нас в Сибири таежный мед регулярно показывает диастазу больше 40едениц.
kalechin
Цитата(Кемеровскии @ Понедельник, 21 Ноября 2011, 16:19)
Не знаю как в Свердловской и других областях.У нас в Сибири таежный мед регулярно показывает диастазу больше 40едениц.

*


Всё верно,диастаза южных районов 5-11едениц ,а по мере продвижения к северным районам,как Новосибирск доходит до 45 ,предел шкалы число 50. Статья и тема замечательная ,жаль что так быстро исчерпана. bye.gif
Чжун фу
Статья правильная в целом и была бы полезна для широкого круга читателей, однако...
Ну спорные есть в статье вещи. Хотя с другой стороны - статья даёт не перегруженное представление о составе мёда. Однако на мой взгляд уж слишком упрощенно всё

Повредничаю чуть-чуть.
Про недостаточность микроэлементов, я считаю, автор слишком упростил ситуацию, однако на гигиене питания (это когда в институте учился) микроэлементозам было посвящено не одно занятие. И не только их недостаток пагубен, но и избыток, как, например, фтора в Московской области.
А как же ультрамикроэлементы? А они в пыльце, а пыльца в мёде (должна быть)...

Очень удивляет мнение автора, что 50гр мёда - гомеопатия. В соответствиии с этим мнением все мази (сертифицированные как лекарственные средства) - гомеопатия, там тоже концентрация действующего вещества очень маленькая.

А вообще наука не может многого рассказать о мёде - ещё не научилась



трифон
Цитата(Кемеровскии @ Понедельник, 21 Ноября 2011, 15:19)
Не знаю как в Свердловской и других областях.У нас в Сибири таежный мед регулярно показывает диастазу больше 40едениц
*


Могу предположить что падевый мед(а в тайге его надо полагать немало)может отличаться высоким диастазным числом.Это может происходить вследствие того что тли и листоблошки в погоне за вожделенным белком,которого в соке растений мало,вынуждены пропускать через себя боьшое количество сока.Содержание крахмала в соке и вследствии этого в испражнениях тлей может обьяснять высокое диастазное число.
медоед
Каждый год такой.http://www.pchelovod.info/uploads/post-14253-1357825675_thumb.jpg

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=992780
Кемеровскии
Цитата(трифон @ Суббота, 16 Февраля 2013, 6:14)
Могу предположить что падевый мед(а в тайге его надо полагать немало)может отличаться высоким диастазным числом
*


Нет конечно,это не падь дает такую диастазу,это особенность дикорастущих цветов в северной тайге,правильно написал медоед,такая диастаза в тайге регулярная...Поэтому и говорим ,что северный таежный мед полезнее и вкусней.
Чжун фу
Статья дочитана и проанализирована до конца.
Вывод:
Уровень знаний на которые опирается автор не выше школьного курса биологии.
Подход к рассмотрению проблематики - однобокий.
Автор опирается на общепризнанные теории, однако они ТЕОРИИ.

И хотя понятия действительно смещены, перегибом в противоположную сторону истины не добьешся
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО