Поделитесь опытом разведения и содержания пчел на узковысоких рамках. Есть ли толк и если да, то как перевести с многокорпусных

Не советую. Трудней осмотры. А представь надставка на какую рамочку Единственный плюс это зимуют хорошо даже при относительно плохой подготовке. Легче научиться готовить к зимовке хорошо чем после переходить пасекой на другую рамку.

У меня целый павильон таких. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Правильно Николай говорит - трудней осмотры. И вроде чуть лучше зимуют.
А вот рамочка по площади равна обычной дадановской. Только вощина для её режется наполовину не вдоль листа , а поперёк.

А из кассеты медогонки такую вытаскивать каково?

Таково же как и гнездовую. - Она плечиками на кассету опирается. Хотя видимо кое-кому пришло в голову вставлять её боком

Что кому в голову пришло гадать не нужно. Не в каждой кассете есть куда опирать вверху. Они бывают разной конструкции.
Опять же обычные полурамки по 2 становятся в кассету, а этих в 2 раза меньше получаются, что замедляет работу. А радиальные медогонки вообще отдыхают.

На гнездо с узко-высокими рамками можно ставить обычные дадановские магазинные рамки - поперёк.

Можно, если 12-ти рамочные, а если лежак украинский узковысокий, то сложней.

Сто лет тому назад придуманы поворотные плечики. Сама рамка без плечиков и к ней крепятся три плечика и ставьте хоть в украинский хоть в дадан. Конструкция, думаю, понятна - качающееся коромысло , крутится на 90 градусов.

Полагаю что для того, чтобы доработать такие конструкции не нужно каких-то особых инструментов и навыков. Обычные петли из проволоки просуньте ро краям - и падать она у вас не будет. А по поводу того что только одна только надставочная влезает в кассету - это верно подмечено.

Я таки и переходил на узко-высокую, когда этот павильон заселял. Стряхивал всех пчёл на вощину в нижний основной корпус, а сверху разделительную и восемь рамок с расплодом устанавливал в надставочный корпус вместе с подкрышником.
Есть у кого фото или рисунок? - а то я себе слабо представляю что такое качающееся коромысло.

Ставить можно, только у отстроенных сотов будет разный наклон ячеек.

За наклон, и за то, какой угол ячейки вверх смотрит, переживают в основном пчеловоды, а пчёлы эти варианты воспринимают спокойно и продолжают работать.

Это никак ни на чём не сказывается.

Если наклон пчелам безразличен, то они его не изобретали бы, тратя на это дополнительное количество воска.

Может и не безразличен. Только это всёравно ни на чём не сказывается.

Вы сами проводили эти исследования?
А вдруг пчелы выводятся на 1 мг легче или еще что-то?

А зато их таких маленьких больше в улей поместится

Для пчел узковыкокая рамка, безусловно , лучше низкоширокой во всех отношениях. Для пчеловода - все с точностью до наоборот,- и качка, и сборка рам, натяжка проволоки, продажа пчел и пр.
Плечики переключаемые, да, давно придуманы и неоднократно опубликованы в разных вариантах. В общем то, тоже не проблема.
Вот только "переключаемых" ульев не изобрели.

Тут Пчеляк прав по всем пунктам. Ещё и улья такие потом продать проблема. Я эти улья по два бакса покупал полностью в комплекте - рамки, надставки, крышки и мешок заготовок для рамок.(30 ульев за 60 баксов в 97 году)А всё потому что продавала не пчеловод а тётка которой они достались по наследству. И ей человек пять предыдущих потенциальных покупателей сказали что такие улья никому не нужны - нестандарт. А тут я со своим павильоном. Очень компактно в павильне они размещаются . Примерно как 8-рамочные у Пчёлка.

Вопрос в том как узковысокая рамка способствует развитию семьи и как перевести технически допустим с рамки 230 на узковысокую

Не ломай свою голову лучше учись водить пчел в многокорпусых.

Детская болезнь новичка.

ПОставь 2 корпуса и пусть сидят.

Но ведь т.Лупанов и др. настоятельно рекомендуют переходить на узковысокую. И как заметил Николай зимуют то лучше. А
для Сибири эт о не маловажно. А потом в многокорпусных всеравно приходится на зиму ставить два корпуса. Т.Е. два корпуса это по сути и далее гнездо. Так чем перебирать два корпуса. не лучше ли перебирать рамки размером на два корпуса. Или я в чем-то заблуждаюсь?

А г-н Ульянин не менее упорно пропагандирует Мете на низко-широкую, другие кроме альпийского с игрушечной рамкой ни о чём больше слышать не хотят, а есть ещё пирамидальные ульи, есть шестигранные и т.д. и т.п. И все рекомендуют..
В Писании сказано: Не сотвори себе кумира. "Т.Лупанов и др." вовсе не пчеловодные мессии.

Первоначально нужно не гоняться за экстравагантными проектами, обещающими сразу две фляги с семьи, а освоить то, что есть на пасеке. Вслед за этим придёт понимание, что такое хорошо...

Разницу в лучшей зимовке уловить очень трудно - настолько она ничтожна.

Так же как и узко-широкая.

Когда придёт пора расширять -- вниз поставьте узковысокие рамки с вощиной. Ввверх в надставку - восемь рамок на 230 из гнезда (прийдется планочки в верху в торцах надставки набить , чтоб плечики рамок легли на них). Когда отстроят - стряхните пчёл вниз и поставьте разделлительную. Желательно чтоб был взяток чтоб вощину тянули. Выйдет расплод - рамки на 230 можно и не забирать, а использовать как магазинные.


Не лучше. Неудобно эти рамки доставать и вставлять. Поверьте на слово.

Золотые слова. И к месту сказаны. Особенно про кумира. Сам себе д.б. кумир.

Вообще-то у Лупанова рамка 500х500. Где тут узко, а где высоко?

У Лупанова самый главный пункт, что он сделал чистый лежак с умеренной шириной улья и достаточной высотой рамки. А лежак - это в принципе рулез, я здесь согласен с Пчеляком. И проблема единой рамки решена и есть доступ ко всему гнезду.
Просто в моем понимании улей должен иметь объем эквивалентный где-то 36 рамкам на 300. Если делать классический лежак такой ширины, то как-то широкова-то получается.

Но за всё надо платить, в случае Лупанова большой тяжелой рамкой несовместимой со стандартами ульев, медогонок и т.п.

Вопервых всех С НОВЫМ ГОДОМ!!! Я скажу так, у меня павельон на украинскую узковысокую рамку и я бы не сказал, что возни кают какие-то проблемы.Правда если несчитать возню при покупке пакетов. ВЕдь пакеты на дадан,вот и приходится отпиливать плечики,а по бокам вбивать гвозди 40.Современим эти рамки выбраковываются. Ну атак вообщем я доволен. Зимовка на уровне,развитие тоже,а если по весне подогреть,то на акацию вовсе оружее. В от такие братва дела.

А зачем в Краснодарском крае покупать пакеты.Их продают у Вас в основном.Значит и узковысокая не помогает

Согласен с этим.

//У Лупанова самый главный пункт, что он сделал чистый лежак с умеренной шириной улья и достаточной высотой рамки. ...
Просто в моем понимании улей должен иметь объем эквивалентный где-то 36 рамкам на 300. Если делать классический лежак такой ширины, то как-то широкова-то получается.//

Насчет того, что 36 рамок - это широковато, согласен полностью. Был у меня лежак, рамок на 20-24. Ставлю между рамками с расплодом рамки с сушью и вощину (конец мая, июнь). Проходит две-три недели, расплод выводится, опять гнездо возле летка (десяток рамок), а остальные пчелам как бы и не нужны. Потом роение или опять тасуй рамки... Пчелы свирепеют, соседи недовольны... Вообщем мрак.

А в улье Лупанова не только достаточная высота рамки, но и главное большая площадь. Минус - тяжеловата, но на зиму помещается больше корма. Летом тоже есть плюсы. Пока делал рамку 50*50см как две низкоширокие - роились зверски. А когда переселял из старого улья с рамками 22*43см (размер точно не помню), то ставил узковысокие рамки по две. Потом сделал 50*50см из двух узковысоких половинок и роения почти нет. Конечно есть и минусы, но в целом меня устраивает, что нет проблем с зимовкой и роением.

В этом сезоне практически потерял пару реальных покупатей на пчелочемьи - им нужна была рамка узковысокая (укр. лежак), а у меня все были на низкоширокую. Дабы такого не было впредь, заселил 3 шт. пустовавших очень долго улья на узкоширокую. Так что уже и с такой рамкой смогу предложить пчелок.



Мои ульи почти все на 20-26 рамок. Никако мрака нет. Имхо условия взятка и выбраный метод ведения пчелок определяют тип улья. Для моих условий такой улей вполне приемлем. А рамка Лупанова .... Это Имхо не технологично и нестандартно. По крайней мере в наших краях такой ретроэкзотики не сыщешь.

Ну и в результате качаешь незрелый мед. По содержанию воды он у тебя проходит, только потому, что у вас климат сухой. Мед усыхает, а не созревает.
А если я буду качать непечатанный мёд, то он у меня будет как вода.

Для Pchelk:hi: Да так получилось ,что травонул я своих пчёлок бипином.Купил в ветаптеке всё сделал по описанию,но вот ампулки оказались не на 1мл,а на 2мл,аэто уже потделка. оказывается Казанский завод выпускает только по 0,5 и 1мл.Это я вычитал в пчеловодстве 2005г непомню какой номер.А весной пришлось покупать пакеты.Вот так.

Да ,а вот у нас пакетов на узковысокую найти поблема. Вот поэтому и приходится брать дадан.

Есть хороший выход для такого случая. Во всяком случае, я на него расчитываю.
Если лежаковая пасека не разведенческого, а медового направления, очень хорошо создавать медовики на двух корпусах по 20 или 24 рамки, смотря у кого какой взяток или кочевки.

//рамка Лупанова .... Это Имхо не технологично и нестандартно.//

Насчет нестандартно - согласен. Уже много писалось: вощина, медогонка, пакеты... А насчет технологичности можно и поспорить. Если конечно под этим словом понимаем одно и то же.

Весна - расширяю сушью, моя одна рамка - твои две.
Средина-конец мая - противороевое расширение, установка магазинов.
Далее у тебя роение, а я до августа в ульи не заглядываю.
Август - откачка меда, пополнение кормовых запасов, обработка от клеща. (медогонку на рамки 50*50см сделал)
Октябрь - обработка от клеща, утепление ульев на зиму.

Внеплановые работы - обмазываю ножки ульев отработкой (от мурашек).
Резерв - не налажен вывод маток, в случае потери зимой матки нужно поймать ранний бродячий рой.
Итого - весна-осень посещаю пасеку в среднем раз в три недели, в мае иногда раз в две недели. Основные работы на пасеке в августе. С 12 ульями управляюсь легко.
И где здесь не технологично? Рамок меньше, осмотров меньше.

По медосбору, то в среднем 2 ведра на улей. Это 30-35кг без кочевок. Были годы, что и по 50кг собирали. Для кочевки может нетехнологично, таскать в зимовник может тяжело? Так я этим не занимаюсь. У меня на улице зимуют, на летних местах. Конечно такие ульи не попереставляешь на участке взад вперед (сегодня сюда, завтра туда) тяжеловаты будут. Если надо передвинуть, то две доски под ножки и как на санках... А в остальном проблем нет.

\\ А в остальном проблем нет.\\
Хороший улей. и не тяжелый , если учесть большой объем. Для меня только два существенных недостатка - качка (медогонка) и продажа пчел. Стандарт есть стандарт и никуда от него не деться.

А вот с рамкой Лупанова (500 на 500) он конечно будет зрелый. На эту тему уже говорили. Повторю свое ИМХО по этой проблемке: в моем понимании зрелый - это не обязательно запечатаный. Пока будешь ждать печатки, конкуренты уже свой мед продадут твоим же покупателям. А ты со своим печатаным будешь кукать до весны, или чего доброго и до следующей после этой весны. Такова жесткая реальность рынка, увы...
Проблема (как мне кажется технологическая) в нестандартности рамки. И вощины такой нет, и медогонку дорабатывать, и пакеты не продашь (куда сунешь эти 500 на 500!), и ульи такие в случай чего трудно будет продать.
А относительно того, что реже осмотры, так это от размера рамки никак не зависет. Всегда можна лишние рамки наперед кинуть (или корпус). Вопрос только в том, а нужно ли это делать!? Все должно делаться вовремя. В том числе и расширение. И если наперед их сильно расширить (чтобы долго не заглядывать), то это часто-густо не есть хорошо по известным причинам.
И последнее, по поводу медосбора. Имхо медосбор при постоянном наличии в улье свободного места (суши, вощины) для складирования запасов ПРАКТИЧЕСКИ не зависит от системы улья и от размера рамки. Там другие факторы являются значительно болеее существенными.

А вывод напрашивается следующий: нужно всегда придерживаться двух имеющихся на сегодня у нас стандартов рамки: 435 на 300 и 435 на 230. И не идти на поводу всевозможных "спасителей отечества" - конструкторов ульев на другие стандарты рамки.

То есть в понимании Анатолия зрелость мёда определяется исключительно проворностью при продаже. Это, конечно, его ИМХО, но мне такое ИМХО представляется хреноватеньким

Из этого же арсенала - если покупатель требует МАЙСКИЙ
мед, то разогревается прошлогодний или кормовой оставленный
на весну и продается. С точки зрения рынка - все правильно,
каждый получил что хотел. (Ну нет у нас в Сибири майского!
раз в 5-7 лет бывает, чтобы и собрали и запечатали с ивы, а акация
не поспевает к тому сроку).
И к Анатолию - а если предложить мед зрелый, да чтобы сравнили
с тем "напрыском" что конкуренты продают, так может наоборот,
к тебе потянутся?

Воксону и Прозаику: не будем перекручивать и толочь воду в ступе. Эту проблему (когда качать?) уже достаточно широко обсудили. Понятно, что никто нектар не качает. Есть два подхода (в том числе и среди участников форума): ждать практически полной печатки меда и не ждать, а ограничиться критерием "не вылетает с ячеек при стряхивании". Понятно какой подход мне ближе. И за многие годы еще ни разу не было претензий у покупателей. И это при том, что на рынке не бываю, весь свой мед реализую среди постоянных покупателей.

Анатолий, всё, конечно, понятно... Но твоя фраза, которую я процитировал в посте №42 слегка не корректна. Телодвижения конкурентов никак не влияют на степень зрелости мёда в твоих ульях, а по-твоему получилось иначе

Можно качать! (В аварийном режиме) как только начнут печатать...
Могу с этим согласиться ТОЛЬКО если катастрофически не хватает сотов
а взяток прет по нескольку КГ в день. У нас это практикуют отсталые
пчелодеятели, у которых на семью 12 кривых черных как их совесть
рамок и худо-бедно магазин суши (также почиканный молью, так как
в семьях у них матки из-за тесноты сеют и в магазинах)
Они то и придерживаются схемы улей "12-р дадан с магазином".
В 1978 стояли мы в брошенной деревне и один старый пчеловод,
свысока на нас смотрящий, смеялся над нами когда мы ставили корпуса
на 12-р даданы, а потом и 3-и корпуса. Он же качал чуть ли не ежедневно
а потом в больших широких корытах и ваннах оцинкованных выпаривал
влагу закрыв все это хозяйство марлей от мух.
А осенью СМЕЯЛИСЬ уже мы, когда выяснилось что он получил по 30 кг
товарного а мы по 70. Ему же было не смешно, а обидно.
так что Анатолий думаю (опять же огромнейшее И_М_Х_О, так как не
знаю достаточно твоих условий) - что часто отбирая незрелый мед ты
ИЗРЯДНО НЕДОБИРАЕШЬ того что мог бы взять.

Прозаик, телодвижения конкурентов на зрелость меда конечно не повлияют, но они заставляют меня подсуетиться с выкачкой. У тебя проблем с реализацией практически никаких, а у нас это пожалуй главная проблема. И задержка в выкачке летом на 1-2 недели порой является решающей в плане реализации. В эти 2 недели суточная реализация максимальная за сезон - до 1-2 фляг за день доходит. Потом резко падает. Вот в таких условиях и изыскиваем разные методы для решения проблемы. И один из методов - это не дожидаться полной печатки, а ограничиться частичной печаткой и критерием "мед не вылетает при стряхивании". Тем более, что качество меда практически такое же получается, как и после значительной печатки.
Есть и еще один момент, который мне нужно учитывать - скорость печатки в лежаках ИМХО значительно ниже, чем в многокорпусных.


Воксон, недостатка в сотах нет. Научился уже определять скольких их понадобиться и еще с зимы необходимое количество рамок с вощиной готовы. Кстати, в боевой готовности на сегодня примерно 450 таких рамок уже есть. Этого на сезон 2006 достаточно. Наконец то будет время внимательно прочитать (вернее изучить!) подшивку "Пасеки" за прошлый год.
Я так не думаю. Наоборот, пустые соты как ничто другое подгоняют пчелок в поле. Соответственно и общий взяток будет больше.

По результатам исследовательский работ профессора В.Г.Кашковского
недобор при частой откачке меда - до 34%.
("пустые соты" - вводят пчел в стресс) Корм в улье должен БЫТЬ ВСЕГДА
в ДОСТАТОЧНОМ КОЛИЧЕСТВЕ. "Подгонять" пчел не надо, это не ездовые
животные. Организация труда принципиально другая.
А чтобы обезопасить себя от "климатических проколов" (в СВОИХ ТО МЕСТАХ
я уверен что все именно ТАК обстоит) добавляю твое фирменное ИМХО.

//А рамка Лупанова .... Это Имхо не технологично и нестандартно.//
//Проблема (как мне кажется технологическая) в нестандартности рамки. //

- Терминология, однако....

//А относительно того, что реже осмотры, так это от размера рамки никак не зависет. Всегда можна лишние рамки наперед кинуть (или корпус). Вопрос только в том, а нужно ли это делать!? Все должно делаться вовремя. В том числе и расширение. И если наперед их сильно расширить (чтобы долго не заглядывать), то это часто-густо не есть хорошо по известным причинам.//

- Хорошо, когда есть возможность проводить осмотры вовремя. А если такой возможности нет. 200 км до пасеки. Часто не наездишь.

//И последнее, по поводу медосбора. Имхо медосбор при постоянном наличии в улье свободного места (суши, вощины) для складирования запасов ПРАКТИЧЕСКИ не зависит от системы улья и от размера рамки. Там другие факторы являются значительно болеее существенными.//

- Смотря какой медосбор. Сильный медосбор и из роевого состояния семьи пчел выводит. А когда перерыв в медосборе? У меня сидят на отстраиваемых сотах, а у соседа роятся. А говорят медосбор не зависит от системы улья. Конечно если рои сторожить, ловить..., то может и больше меда получиться. Но нет такой возможности. Или если не могу разводить пчел так как все, так и пчеловодством нефиг заниматься? Не дождетесь.

//А вывод напрашивается следующий: нужно всегда придерживаться двух имеющихся на сегодня у нас стандартов рамки: 435 на 300 и 435 на 230. И не идти на поводу всевозможных "спасителей отечества" - конструкторов ульев на другие стандарты рамки. //

- За это пока не расстреливают. В моих условиях улей Роже-Делона не оптимальный, а на рамку 500*500мм пошел. Эксперимент. Результаты неоспоримы. Климатические условия у нас различные.

Анатолий, эти все постулаты хороши для начинающих. Нужно делать также как у всех. Это для того, чтобы быстрее можно было найти ошибки. Сам препод. Это профессионально. А с опытом придумываешь разные фокусы, чтобы увеличить производство меда, снизить трудозатраты, и т.д. И зажимать себя в стандарт не всегда нужно.

Если научно обоснуете ,что на рамку 500х500 берется меда хотябы на 20-30% больше ,то я готов перейти на эту рамку, ИМХО принципиальной разницы ведения пчел на разных типах рамках нет,как и в ульях разных систем, потому нет смысла уходить от стандарта.