Есть возможность купить клееный материал чтобы изготовить улья,вопрос-как пчелы будут чувствовать себя в таком улье,клеят материал клеем Bostik.сам видел в столярке,производитель клея говорит что клей экологически безопасен и еще если позволите-как ведет себя клееное дерево во влажной среде или наоборот на жаре,кто имел опыт поделитесь пожалуйста

Какой класс устойчивости клея к воде, необходим D4. Если правильно и хорошо склеено, то не ведет, и будет лучьше монолитной деревяшки.

По моему D3,это намного хуже?

Я работал в столярке профессионально и сталкивался с клеями на поливинилацетатной основе так сказать ПВА, да существуют три вида Д2 , Д3 и Д4 но скажу вам что Д4 отличается от Д3 не намного и его влагостойкость практически такая же как и Д3 посто к нему добавляется турбоотвердитель и он из Д3 превращяется в Д4. По истечении какого то времени он опять становится Д3 и отвердитель нужно добавлять снова. Работал с Homakol. Rakol. Kleberit.

D3 нормально стоит, при условии правильной склейки.У меня лет семь стоят нормально.Все домики клеенные.

так же как и не клеенное - разбухает/усыхает/крутится... поэтому то и клеят - слои "крутят" - компенсируют изгиб.

Спасибо господа что откликнулись на мою просьбу!!!

Разбухает усыхает так же, а вот крутится значительно меньше.
По опыту: влажность доски для изготовления ульев процентов 16.

ответ уже указал :
или ещё какие процессы присутствуют?

Про экологию - уже задолбало.Сами одну химию едим.В химии живём.А тут вопросы.
А вот улья из клееной доски - имеют свойство выгибаться и лопаться.Хотя может и есть где нибудь склеенные из супер-пупер клея.Не знаю.

разбухает/усыхает/крутится Написано вместе, вот и написал.Некоторые могут не понять.
Выгибаются и лопаются,если не по клеевому шву,то это не из-за клея. Клей ,как раз,то что надо.
У цельной доски шансов Выгнуться и лопнуть в несколько раз больше.

Я так и не понял ,у вас был опыт общения с корпусами клееными или это предположение.Я не пробовал поэтому и спрашиваю


Зачем так нервничать?Задолбало так задолбало,за язык никто не тянет!

Был.Некоторые выкрутило,а некоторые лопнули.Большинство нормально служат.Клееная доска вся была из одной партии.Хотя если доску брать потолще - этих проблем скорее всего не будет.Я делал из 18 мм.Внутри павильона утеплённого это вполне достаточно.

А есть ли какие нюансы при склеивании, например волокна должны - совпадать - иметь противоположное направление - всё равно ? и т.п.

Я хочу что бы у меня в чистоте доска получилась 40-45мм

Расширения\сжимания в разные стороны.
Через неделю склепаю справочник небольшей, там все описано. Отпишуль в теме *Делать или нет фальцы* и *Сегодня на пасеке*. Нъюансов много.

я пообщался с мастером он сказал как они клеят-заготовки сухие строгают( чтоб была ровная не горбатая т к напряжений не должно быть)наносят клей соединяют и под пресс-делают с сухом помещении,по поводу волокон то клеят волокна по вдоль про то что волокна должны совпадать -мне лично все равно -все красить,если под лак то места склейки конечно заметны

Странно что внутри павильона её выкрутило,там же сухо.
Я сухую доску (влажность 8%) выношу из цеха под навес недели на две или больше,чтобы немного увлажнилась , иначе улья на улице сильно разбухают. Может и выпучить.

от клея? или я неправильно считаю о компенсации "разжимания/сжимания" путём правильной склейки по слоям?
не про те слои разговор.... про как какая доска по каким слоям и куда ведётся. Или как правильно эту мысль высказать? ( ну блин - как собака - понимаю, а сказать не получается! )
Вроде 12-15%(по памяти!могу и соврать!) для столярных изделий влажность должна быть? Я то её по стружке определяю... пора или ещё рано... Поправьте , если не прав!

8% мебель, 14--16 на столярку раньше было,сейчас 8-10.

Вобще-то для изделий используемых на улице допускается до 18% влажности, но я считаю это всётаки многовато, тем более для улья. Но и слишком сухой тоже не гуд. Учти доски выставленные из сушилки на улицу хоть и под навес всеровно увеличевают немного влажность. Я сейчас тоже готовлюсь к новому сезону и делаю ульи, многокорпусные стенка 35мм. Но использую матерьял из разобраных деревянных домов. Он там выстаеный, притом на улице. Такие доски не ведёт и влажность у них требуемая для моей месности, так как считаеться, что пиломатериал гуляет примерно лет шесть. А качиство клея я проверяю просто, беру две деревяшки небольшие, склеиваю их сжав струпциной на часик и после на пару дней к окошку где солнышко,чтоб хорошо просох клей. После этого на три- четыре дня в ведро с водой, если после этого детали разорвать не сможеш то клей годиться для улицы. Но вобщето Bostik хороший клей, мне нравиться Bostik730 он сохнет быстро.

Для этого и выставляются.

Я к тому, что могут сазать мол влажность гарантированая.

Конечно не от клея, каждый брусочек играет свою песенку, а сплоченые они должны компенсировать друг друга. Через недельку доделаю краткий справочник(сборник статей), называйте как хотите. Про склейку тож будет. Хотел сделать про породы и сушку а вышло по ходу поболее.


Вот наглядней
[attachmentid=26793]
[attachmentid=26794]


Тут все двояко, с одной стороны летом ульи усыхают, а в конце зимы разбухают. Думаю 8%, что для внутренних сухих помещений это не верно.
Улица это 15% усреднено. Я делаю в несколько шагов, собираю начерно при уличной, сушу дома до 8-10%, утягиваю шурупы и на улицу. Там набирает до улично, а так как дерево просушеное и выстояное, не гуляет а только разбухает. Тогда и крашу.

Ахтунг!
Закончил компановку сборничка, вышло на 5,2Мб.
Основан на книге *Деревообработка* под редакцией В.Нуча, и немного от себя.
Саму книгу можно найти на кодгес.ру, весит 30МБ! Но оно того стоит. Сборник в архиве из двух часей, в формате chm. Сами понимаете публиковать запрещено, можно только для себя.
По поводу содержания - выбрал самое лакомое, надеюсь хоть кому то пригодится. Вопросы\ пожелания в личку, шоб не засорять форум.

В будущем хочу склепать на тему - выбора дерева для рамок с иллюстрациями!


http://www.pchelovod.info/index.php?download=984

http://www.pchelovod.info/index.php?download=985

Спасибо за картинки! Лет тридцать назад их видел!
а я всё без шурупов и без шурупов...

Проведена неплохая работа, собрана вместе интересная информация. Я думаю всем кто решил изготавливать ульи - это будет интересно. Спасибо за проделанную работу.

Спасибо! Не зря значит компоновал. Главное чтоб пригодилось.

очень информативно !Спасибо...от всех!

согласен полностью, клееный намного лучше. деревянные окна делают из клеенного бруса, условия эксплуатации такие же как и у ульев в нутри тепло , с наружи влага и перепады температур, а брусу ничего!

При изготовлении ульев я пошёл более простым путём, притом, более дешёвым: ульи у меня собраны по принципу каркасных домов, внутри в качестве наполнителя - пенопласт. Во-первых - низкая себестоимость изготовления, во - вторых лёгкие, тёплые... Эксплуатируются уже два сезона, теперь думаю в дальнейшем использовать только их, а от старых, массивных "даданов" из цельного дерева избавляюсь потихоньку, часть подарил соседу, на что он очень остался доволен...

Да, забыл добавить: снаружи обшиты фанерой и покрашены.

есть у меня такие... лёгкие, работают нормально... из минусов - позже весенний облёт и последний раньше... Не так прогреваются, как обычные... По развитию разницы не заметил... весной утеплить не проблема, а подкорпусник решает вопрос с перегревом...

вот и я заметил. сегодня солнышко светит, а они сидят, в "сендвичах".
результаты : хоть улья и клеенные, не жалуются..... а как узнать ?

а зачем узнавать? Погода облёту соответствует? прогноз на ближайшие смотрел? Отсюда и дальнейшие действия вытекают...

Скажу больше, гитары с цельным грифом делаются только клееными(бюджетные).
Правельный клеевой шов разорваться не может, рвет что угодно, а он цел.



А не пробовали искуственно вызывать, я так спасаюсь от зимовки больше 6 месяцев. В окно с +5-6, солнечный день у меня облет, а у соседей сидят и будут сидеть и дристать.
Хорошо когда не приходится прибегать, но зима 09/10 вынудила.

Да дело то не хитрое. Раньше пробовал - не проблема. Только мои пчёлки то на 800 минимум вёрст южнее то будут... и зимуют в "инкубаторе" - нагрузка минимальная... И часто у соседей то испражняются? ЧЁ не подскажешь то?

Соседи люди опытные, знают. Обгадились из за конкретной аномально-долгой зимы.
Было окошко одно, а заним возвратные не помню на сколько, вроде больше 2х недель.

Искусственно вызывать- подробнее пожалуйста.

Да, да Антон Юрьевич! Очень интересно! Приблизительно предполагаю, что подогреватели в улей нужно ставить на 18Вт, чтобы пчелы даже в более холодную погоду облетывались.
Дальше не в серьез - А может Вы просто, по варварски, БАЦ, кулаком по крышке улья, чтобы возбудить пчел на облет. Помню мой сосед так делал, но что-то очень варварски получается. Наверное сразу пропоносилсь от злости или испугу. Но именно тот улей в последствии ..... javascript:emoticon(':bye:')

Осенью феном в улей, в солнечный день. Весной пинком по улью, если не помогает открыть на минутку холстину, или снять утепление чтоб на холсину светило солнце.


Это уже обогреватель Прогальского.

И проблем нет никаких!
Правда я делаю щиты на корпуса из финальных щитов 34-35мм. Толщина такая из-за того что все ульи у меня только фальцевые, других я не признаю.
Я в прошлом году покупал сухую сосновую доску, выдержанную после сушильной камеры, за 1300, а в этом году весной "скороспелка" стоила 1900.
Попробовал клеить щиты для корпусов из поддонов. Толщина теса есть разная от 18 до 23 мм и древесина и жвойная и лиственная.
Проблема только нормально разобрать поддон!!!
Корпус Рута получается в среднем из двух поддонов.
Вначале фугуются боковые узкие стороны тесин, потом на них режется микрошип под склейку. Склеиваются на стапеле щиты, затем после сушки щиты фугуются с одной стороны "как чисто" и этими сторогаными сторонами склеиваются между собой. Из одного такого щита получается боковая и фронтальная стенка одного корпуса.
Один неприятный момент - тесины тонкие и их выкручивает в пропеллер при сушке. Чтобы избежать этого я их собираю в пакеты через проставки и стягиваю по 4 штуки (как раз на один "тонкий" щит).
У такой технологии один недостаток - сложность, но привлекает плюс - это "Шара (Халява)". Хотя кому как С мая по сентябрь разобрал поддонов и наклеил щитов на 30 корпусов, теперь потихоньку делаю, уже 9 собраны и пропитаны парафином, до весны все доделаю. Кстати из отходов тесин и щитов получаются неплохие запчасти для рамок, тоже плюс. Донья уже есть - еще в прошлом году наделал. Крыши тоже из поддонов буду делать. Должно получиться 10 квартир. По поводу того как они себя покажут в эксплуатации и сомнений нет, хотя через годик посмотрим

Вот здесь рассказывают как сделать корпус улья:
Делаем корпус улья

Можно вообще так проклеивать и если сделать несколько слоев фанеры будет заменять толстые доски?