schved
Пятница, 24 Декабря 2010, 14:08
Хотелось бы услышать от практиков внешние признаки роения. Взглянув на улей,на леток,на поведение пчёл,можно как-то заподозрить,что в семье что-то не то. К примеру, А.С. Михайлов даёт внешний признак близкого выхода первака. " Если в необычное для своего выхода время, т.е. до полудня,трутни выходят из летка и частью бродят,не спеша, между пчёлами на прилётной и передней стенки улья, присоединяясь иногда к вылетающим пчёлам, если таковые есть, частью снова, не торопясь возвращаются в улей, то рой либо выйдет в очень скором времени в этот же день, либо на другой день. Признак этот любопытен ещё тем, что обыкновенно трутни выходят из летка только с тем,чтобы отделиться от улья и улететь,так что поведение трутней, описываемое в предлагаемом признаке, является очень характерным и примерным нарушением их обычных, повседневных привычек."
См. "Пчеловодное Дело"1923г. №7, стр14.
Кто может поделиться своим опытом,практическими наблюдениями,признаками,замечаниями?
gna57
Пятница, 24 Декабря 2010, 14:22
Всякое нестандартное поведение одной семьи на фоне остальных, в роевую пору, это повод за ней понаблюдать. К примеру, если в 07.00 все семьи сидят, а одна облетывается или в 11.00 все летают, а одна думает, то что-то здесь ни так.
rnikitat
Пятница, 24 Декабря 2010, 15:49
На самом деле определить, именно, выход роя в этот день довольно сложно по внешним признакам... Обычно пчелы, в этой семье работают, как и остальные... Минут за 10 до выхода роя, происходит резкое затишье и пчелы, практически прекращают лёт... и выходит рой !
Цитата(schved @ Пятница, 24 Декабря 2010, 15:08)
Если в необычное для своего выхода время, т.е. до полудня,трутни выходят из летка
Тут не очень понятно и спорно... Матки вылетают на оплодотворение, в основном в первой половине дня, следовательно и трутни также... Если автор имеет ввиду, просто, выход трутней и их блуждение по прилетке, без взлета, тогда другое дело... Но !!! Почему же "...в необычное для своего выхода время..." ???
дмитрий 71
Пятница, 24 Декабря 2010, 16:08
Тоже замечал,что с утра трутни не вылетают,начинают обычно с 12-13
Работник
Пятница, 24 Декабря 2010, 16:16
schved -послушать семьи надо в вечеру.
rnikitat
Пятница, 24 Декабря 2010, 16:28
Цитата(дмитрий 71 @ Пятница, 24 Декабря 2010, 17:08)
Тоже замечал,что с утра трутни не вылетают,начинают обычно с 12-13
У меня с 10-ти, может, потому что немного теплее тута ...
schved
Пятница, 24 Декабря 2010, 17:30
Цитата(Работник @ Пятница, 24 Декабря 2010, 16:16)
schved -послушать семьи надо в вечеру
Согласен.Если имеется ввиду пение маток,то оно наблюдается вечерами перед выходом роя с неплодной молодой маткой,т.е. певчим перваком или поройки.Так? И если слышно вечером,рой выйдет обязательно на следующий день или необязательно,допустим через день?
schved
Пятница, 24 Декабря 2010, 18:16
Про певчий первак есть ещё интересное:"Певчие перваки выходят также иногда, весною, не в роевую пору,а именно в том случае, когда пчёлы меняют свою одряхлевшую матку на молодую. При этом закладывается также не один,а несколько маточников,выводится много маток и может вылететь не один рой.Такие ранние рои называются крушинниками, потому что они выходят во время цветения крушины.
vater-pchelovod
Пятница, 24 Декабря 2010, 19:56
Цитата(gna57 @ Пятница, 24 Декабря 2010, 17:22)
Всякое нестандартное поведение одной семьи на фоне остальных, в роевую пору, это повод за ней понаблюдать.
Допустим на пасеке половина семей в роевом состоянии. Уже сбился в сроках и в любой день из каждого может выскочить... Просыпаешься утром в 6 часов, пошёл в туалет - смотришь, денёк по всем прзнакам будет лётный роевой. Иду к пчёлкам и встаю перед ульями лицом к солнцу и смотрю... Тихо, спокойно пока, вылетают по одной первые разведчицы. И тут взгляд падает на 3-4 семьи, штук несколько вьётся перед летком. Всё, успевай запомнить и бегом чайку успеть попить, через полчаса начнётся весёлая жизнь до обеда, как минимум...
дмитрий 71
Пятница, 24 Декабря 2010, 20:07
Цитата(vater-pchelovod @ Пятница, 24 Декабря 2010, 19:56)
смотришь, денёк по всем прзнакам будет лётный роевой
Цитата(vater-pchelovod @ Пятница, 24 Декабря 2010, 19:56)
Всё, успевай запомнить и бегом чайку успеть попить, через полчаса начнётся весёлая жизнь до обеда

рассмешил
покчинец
Пятница, 24 Декабря 2010, 20:19
Цитата(vater-pchelovod @ Пятница, 24 Декабря 2010, 22:56)
штук несколько вьётся перед летком.
Наблюдение - верное..., если семей немного то по характеру облёта можно и дней за 5-6 предположить - какие семьи собираются роиться, у них же за 2-3 дня возрастает количество пчелы сидящих без дела на прилётке. Но всё это довольно индивидуально и требует определённого опыта....
СКЕПТИК
Пятница, 24 Декабря 2010, 20:52
С интересом прочитал советы, как близкий выход роя определить. Только проку в этом мало, хотя бы потому, что семья уже больше недели бездельничает. А если задумает с молодой маткой вылетать, то и того больше. Чем раньше определено роевое состояние, тем меньше потери меда (это если взяток есть). Но в любом случае, чем раньше узнали, тем больше вариантов правильных действий. Иной раз выгодно просто дождаться роя.
Первые признаки возможного входа в ройку - большое количество безработных пчел на крайних рамках (имеет смысл от таких семей отводки подсилить, если они уже сформированы). В это время даже маточников еще может не быть. Паниковать конечно при этом абсолютно не стоит, но на заметку такие семьи нужно взять.
Дальше, два верных признака роевого состояния: летная активность хуже чем в других семьях. И второй признак самый точный - не белят соты. Это можно понять даже не вынимая рамок, лишь посмотрев внимательно на рамки сверху.
Редко бывает, что и лет нормальный, и соты белят, ну и ладно тогда, если не заметили, что семья роиться задумала - не хай работают, главное последнюю стадию - роение не прозевать.
schved
Пятница, 24 Декабря 2010, 21:04
Цитата(покчинец @ Пятница, 24 Декабря 2010, 20:19)
если семей немного то по характеру облёта можно и дней за 5-6 предположить
Вот это интересно.Обычно молодые пчёлы облётываются головкой к улью,как бы рассматривают его,запоминают. А здесь как-то по другому? может головкой от улья?
vater-pchelovod
Пятница, 24 Декабря 2010, 22:19
Цитата(schved @ Суббота, 25 Декабря 2010, 0:04)
,как бы рассматривают его,запоминают.
По-моему это разведчицы, которые знают, куда поведут рой, выманивают матку для полёта.
vater-pchelovod
Пятница, 24 Декабря 2010, 22:45
Цитата(schved @ Пятница, 24 Декабря 2010, 20:30)
И если слышно вечером,рой выйдет обязательно на следующий день или необязательно,допустим через день?
Тут сложно объяснить словами... Живёшь с ними рядом сезон за сезоном и появляется чутьё необъяснимое.На него и надеешься и никаких гарантий...
покчинец
Пятница, 24 Декабря 2010, 22:48
Цитата(schved @ Суббота, 25 Декабря 2010, 0:04)
Вот это интересно.Обычно молодые пчёлы облётываются головкой к улью,как бы рассматривают его,запоминают. А здесь как-то по другому? может головкой от улья?
Про головки не приглядывался...

Немного по другому гудят, немного быстрее летают- в общем тусуются по взрослому....
Цитата(vater-pchelovod @ Суббота, 25 Декабря 2010, 1:19)
По-моему это разведчицы, которые знают, куда поведут рой,
Это уже перед выходом - иногда и за час до того - у нас называются - вербовщицы - первые на их призывное жужжание обычно появляются трутни....
schved
Пятница, 24 Декабря 2010, 23:00
Вот что пишет Ю. Любинецкий в "Полное практическое руководство для пасечников" 1876г.
"Пасечники- крестьяне указывают также на некоторые признаки близкой ройки, а именно: вылетание трутней в восьмом часу утра; уход внутрь улья пчёл,которые лежали на поверхности; верчение пчёл по поверхности улья с обножской; верчение и беспокойное беганье находяшейся на поверхности улья толпы пчёл и многое другое.Но на основании всего этого никто не в состоянии с точностью предсказать,выйдет ли в такой-то день из которой-нибудь семьи рой или нет,разве уже в тот момент,когда пчёлы с роевым звуком начинают уже играть перед ульем."
покчинец
Пятница, 24 Декабря 2010, 23:07
Цитата(schved @ Суббота, 25 Декабря 2010, 2:00)
никто не в состоянии с точностью предсказать,выйдет ли в такой-то день из которой-нибудь семьи рой или нет,разве уже в тот момент,когда пчёлы с роевым звуком начинают уже играть перед ульем."
И это ещё не факт - могут и обратно зайти...Рассказывают даже такие байки, что матка вышла на прилётку посмотрела на погоду и обратно ушла...
vater-pchelovod
Пятница, 24 Декабря 2010, 23:07
Цитата(schved @ Суббота, 25 Декабря 2010, 2:00)
никто не в состоянии с точностью предсказать,
Ну, так и есть...
СКЕПТИК
Пятница, 24 Декабря 2010, 23:34
Цитата(schved @ Суббота, 25 Декабря 2010, 0:00)
никто не в состоянии с точностью предсказать,выйдет ли в такой-то день
Иногда больше недели ждешь вылета роя со дня на день. Обычно рой в таких случаях уже с молодыми неплодными матками вылетает.
Цитата(schved @ Пятница, 24 Декабря 2010, 22:04)
А здесь как-то по другому?
Очень часто, семьи которые собираются роиться делают облеты в первой половине дня, хотя обычно все нормальные семьи облетываются после полудня.
schved
Пятница, 24 Декабря 2010, 23:41
Цитата(покчинец @ Пятница, 24 Декабря 2010, 23:07)
Рассказывают даже такие байки, что матка вышла на прилётку посмотрела на погоду и обратно ушла.
"Перваки настоящие (со старой маткой) выходят обыкновенно только в совершенно хорошую погоду, до полудня. Зависит это от того, что старые матки разботчивы относительно погоды." А. Бутлеров " Пчела, ея жизнь"1896г.
rnikitat
Пятница, 24 Декабря 2010, 23:41
Цитата(СКЕПТИК @ Пятница, 24 Декабря 2010, 21:52)
Дальше, два верных признака роевого состояния: летная активность хуже чем в других семьях. И второй признак самый точный - не белят соты. Это можно понять даже не вынимая рамок, лишь посмотрев внимательно на рамки сверху.
Это все понятно... Тут речь идет - можно ли определить выход роя, именно в тот день, когда он выходит ???
schved
Пятница, 24 Декабря 2010, 23:48
Цитата(vater-pchelovod @ Пятница, 24 Декабря 2010, 19:56)
Просыпаешься утром в 6 часов, пошёл в туалет - смотришь, денёк по всем прзнакам будет лётный роевой. Иду к пчёлкам и встаю перед ульями лицом к солнцу и смотрю... Тихо, спокойно пока, вылетают по одной первые разведчицы. И тут взгляд падает на 3-4 семьи, штук несколько вьётся перед летком. Всё, успевай
Вот и руководство к действиям
Цитата(vater-pchelovod @ Пятница, 24 Декабря 2010, 19:56)
Всё, успевай запомнить и бегом чайку успеть попить, через полчаса начнётся весёлая жизнь до обеда, как минимум...
Пчёлам весело роиться, думаю и пчеловоду энергетики прибавят
pchalyar
Пятница, 24 Декабря 2010, 23:58
Знаю одного человека, который утверждает, что по запаху из летка можно определить выход роя.Этому его научил отец, всю жизнь занимавшийся пчелами.Честно говоря, я к этому отнесся скептически. Кто-нибудь слышал о подобном?
rnikitat
Суббота, 25 Декабря 2010, 0:30
Цитата(pchalyar @ Суббота, 25 Декабря 2010, 0:58)
что по запаху из летка можно определить выход роя
А какой именно, должен быть запах ???
schved
Суббота, 25 Декабря 2010, 9:43
Цитата(pchalyar @ Пятница, 24 Декабря 2010, 23:58)
Честно говоря, я к этому отнесся скептически.
Если и нюхать,то хотя бы втягивать ульевой воздух через трубочку,а так,если нос в леток сувать,то можно получить
pchalyar
Суббота, 25 Декабря 2010, 10:57
Сегодня,если дозвонюсь,распрошу.
Alex-NN
Суббота, 25 Декабря 2010, 15:04
Перед выходом роя пчёлы грызут леток, делают пробежки от летка по прилётной доске, как бы проверяя - не помешает ли что.
Анатольевич
Суббота, 25 Декабря 2010, 15:30
Цитата(СКЕПТИК @ Пятница, 24 Декабря 2010, 23:34)
Очень часто, семьи которые собираются роиться делают облеты в первой половине дня, хотя обычно все нормальные семьи облетываются после полудня.
За день до выхода роя , в семье наблюдается сильный облет по сравнению с другими и он происходит как правило попозднее обычных облетывающих семей. Реальную картину дает строительная рамка. Должна стоять в гнезде с краю.
pchalyar
Суббота, 25 Декабря 2010, 21:01
Цитата(rnikitat @ Суббота, 25 Декабря 2010, 0:30)
А какой именно, должен быть запах ???
Цитата(pchalyar @ Суббота, 25 Декабря 2010, 10:57)
Сегодня,если дозвонюсь,распрошу.
Цитирую почти дословно:"Кисло-сладкий запах перги, но немного не такой. Если сравнивать с запахом из других ульев, он отличается".
Что скажите, уважаемые мэтры?
pchalyar
Воскресенье, 26 Декабря 2010, 0:54
Порылся в литературе, про запах ничего не нашел.Прочитал вот что:"Около половины пчел,набрав полные зобики меда(такого запаса им хватит на 10 суток),вместе со старой маткой покидают улей...." Повышение продуктивности пчел/Х.С.Гайнанов,И.Н.Гайнанов.-Ростов н/Д:Феникс,2008.
А у меня осапь начинается после 3 суток.
schved
Воскресенье, 26 Декабря 2010, 10:57
pchalyar Везде указано 3 суток, но не как не 10.Отсюда вывод:не читай такие книжки,не трать своё дорогое время. Я в своё время напокупал ерунду,а теперь думаю выбросить,именно выбросить,а не отдать кому-то.Так как всякие придумки дорого обходятся. Читай классику.
pchalyar
Воскресенье, 26 Декабря 2010, 12:56
Так ведь тещейка подарила эту книжку,она мне очень дорога.
Андрей Бондарев
Четверг, 04 Июня 2020, 7:41
Цитата(СКЕПТИК @ Пятница, 24 Декабря 2010, 20:52)
главное последнюю стадию - роение не прозевать.
Есть немало пчеловодов, которые осматривают семьи
порамочно раз в неделю.
По итогам осмотра принимают меры.
Пчеловод из России
Четверг, 04 Июня 2020, 7:58
Есть один тонкий признак перед роением. Появляется, когда еще нет маточников. Некоторые пчелы перемещаются по соту, подходят к другим пчелам и трясут их. Я таких пчел называю "трясунами". Если нет "трясунов", хоть сколько маточников будет в гнезде, а повторного роения не последует. Понаблюдайте.
Мордасов Владимир
Четверг, 04 Июня 2020, 8:06
Для того , чтобы знать когда в семьях будет роевое состояние вовсе не обязательно искать какие то признаки,
достаточно взять записи с журнала за несколько лет , проанализировать их , путем не сложных арифметических действий внести поправки на погоду и --вуаля. Точность прогноза не выходит за рамки 1 недели. Но еще лучше использовать эти подсчеты для недопущения возникновения роевого состояния.

А искать какие либо признаки рентабельно только если у вас сне более 3-5 семей.
Пчеловод из России
Четверг, 04 Июня 2020, 8:11
У меня в этом году первый рой был 18 мая. Из-за погоды я не мог посмотреть, что внутри делается. Но если брать массовое роение в среднем за годы, то это ближе к 10 июня. Также и с цветением. По старым данным яблоня цвела примерно 27 мая. В этом году к 20 мая она уже отцвела. Так что
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 04 Июня 2020, 8:06)
Точность прогноза не выходит за рамки
Плюс минус лапоть. Как когда-то гидрометцентр предупреждал МЧС - каждый день сиди и жди.
Мордасов Владимир
Четверг, 04 Июня 2020, 8:33
Пчеловод из России Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 04 Июня 2020, 8:06)
Но еще лучше использовать эти подсчеты для недопущения возникновения роевого состояния.
Зачем ждать ??? , когда можно и без роев обойтись . Или это фишка такая -- за роями бегать ????
И еще -- этот самый "лапоть" вполне позволяет БОЛЬШОЙ пасеке не думать о роении от слова ---ВООБЩЕ !!!
Пчеловод из России Вы не правильно читаете то , что написано. Я писал что нужно посмотреть записи , сделать анализ и ПУТЕМ НЕ СЛОЖНЫХ АРИФМЕТИЧЕСКИХ ДЕЙСТВИЙ ПОДСЧИТАТЬ. Вот про арифметику вы и забыли.
ЕВ ГЕНИЙ
Четверг, 04 Июня 2020, 12:13
Цитата(Пчеловод из России @ Четверг, 04 Июня 2020, 7:58)
Некоторые пчелы перемещаются по соту, подходят к другим пчелам и трясут их.
Трясунов везде хватает. Никак не связывал с роевым состоянием. А вот накопление роевых пчёл - это верный признак. Где нибудь в углу повиснут сиськой или в магазине, и сидят в рабочее время.
Пчеловод из России
Четверг, 04 Июня 2020, 13:05
Есть семьи, которые неделями гроздями висят и не роятся. И трясуны далеко не в каждой семье и не всегда бывают.
трут 23
Четверг, 04 Июня 2020, 17:57
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 04 Июня 2020, 12:13)
А вот накопление роевых пчёл
САМОК ПЕРВЕЙШЕЕ УСЛОВИЕ Это теснота в улье, и отсюда начинается вся пляска, Надо своевременно расширять гнёзда и давать работу молодым пчёлкам, !!! А вот здесь можно почитать мои замечания за 40 летний опыт
http://www.pasechnikhome.ru/index/roenie_pchjol/0-105
Работник
Четверг, 04 Июня 2020, 18:30
всем

..На форуме уже давно высчитали сроки начала роения взяв за основу трута с его закладкой, выходом и
временем готовности к оплодотворением

маток!!
Атанас
Четверг, 04 Июня 2020, 18:56
Андрей Бондарев Только не семьи осматриваются раз в неделю, а поставленная вощина.
Построили, забрал на склад...... новую вощину......
Прекращение стройки - здравствуй роение!
Что делать, чтобы не входили. Строить и играть расплодом с отволком. Личинка шибко прибавит работы. И так до включения инстинкта сбирания нектара.
Пчеловод из России
Четверг, 04 Июня 2020, 19:03
У меня сколько угодно случаев было, когда вощину ставил за три дня до роения. Открываю улей для осмотра после роения рамка оттянута от и до и засеяна. Что я делаю не так?
Итальянцы утверждают, что бурный медосбор роению не помеха.
Бирюк
Четверг, 04 Июня 2020, 19:08
Цитата(Работник @ Четверг, 04 Июня 2020, 18:30)
.На форуме уже давно высчитали сроки начала роения взяв за основу трута с его закладкой, выходом и
временем готовности к оплодотворением маток!!
Есть уточнение.Печатный трутень в нашем регионе был уже к 25 апреля. Прибавляем 12 дней на выход и 12 дней на половозрелось. В итоге период роения должен был начаться 20 мая,но учитывая холода и отсутствие взятка роение откладывается как минимум на 30 дней. Для роения в семье должна собраться сильная роевая пчела (третья регенерация) И только сейчас она у нас закладывается. В настоящее время при прививке личинок видно, что маточного молочка в ячейках 1-2 дневных личинок больше в 2-3 раза по сравнению с 10-15 дней назад. Следует ожидать, что крепкая пчела появится к концу июня и наступит "аномальный" в этом году период роения
Николай
Четверг, 04 Июня 2020, 22:36
Цитата(трут 23 @ Четверг, 04 Июня 2020, 16:57)
САМОК ПЕРВЕЙШЕЕ УСЛОВИЕ Это теснота в улье, и отсюда начинается вся пляска, Надо своевременно расширять гнёзда и давать работу молодым пчёлкам,
Но нужно иметь чуйку-как расширять.

Говорят у многих вылезли в этом году болезни расплода.Весна холодная а они в борьбе с роением рвали расплод вощиной до того что пчелы не могли обогреть весь расплод
Пчеловод из Крыма
Пятница, 05 Июня 2020, 1:38
Признаки роения.. Это в головах навечков... На самом деле не надо об этом думать. И пчелы не будут роиться..
Пчеловод из России
Пятница, 05 Июня 2020, 9:07
Не знаю почему in Украине только в июне роиться будут, но у меня сегодня уже три роя. И в ульях кишит. Следует учесть, что из зимовки они вышли у меня еле живые. даже самые дохлые сейчас по 8-10 улочек.
А бегать за признаками это дело академического интереса.
Пчеловод из России
Пятница, 05 Июня 2020, 14:11
Это для тех, кто верит, что пчелы перед роением не тянут вощину. Эта рамка из семьи, которая сегодня роилась. Вощина была поставлена шесть дней назад. Вощину раздавал массово. В семьях, которые не роились, вощина отстроена столько же.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/imag...83b61e9e98b.jpg
Пчеловод из России
Пятница, 05 Июня 2020, 15:06
Еще одну семью осмотрел после роения. Вощину ставил 10 дней назад. Полностью отстроена и засеяна. Сегодня роились. Напоминаю, по литературным данным за 10 дней до роения пчелы уже ищут новое гнездо. Так что, перед роением пчелы вполне строят вощину. Главное правильно поставить.
Да и маточники не критичны. Был у меня случай один. Осмотрел семью накануне, никаких маточников, только мисочки пустые и те выломал. А тут на тебе - рой вышел. Ну вышел и вышел. Снова осмотрел гнездо. На самом деле нет маточников, есть только свежие мисочки и еще не в каждом яйцо. А рой вышел.
Это текстовая версия только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста
нажмите сюда.