Я интересуюсь экологическим строительством из натуральных материалов. И что интересно, дома из соломенных блоков рекомендуются для не постоянно используемого жилья, например школы а для постоянного предпочтительнее саман. Улей -жилье постоянное и я думаю для пчел глиняный улей будет лучше пенопластового. За счет большой массы температура внутри будет меняться медленно. Я жил в доме из самана, в жару прохладно и стены всегда сухие. Хочу обсудить технологию с заинтересованными лицами.

Это для экзотики, для туристов? или какие более широко идущие мысли?

Как известно, в дупле живого дерева температура зимой на 10 гр. больше, а в жару на 10 гр. меньше температуры воздуха. В неотапливаемом и нежилом доме из самана зимой тоже на 10 гр. теплее. Поэтому улей из самана может стать идеальным жилищем для пчел. Срок службы деревянного улья, как и дома из фанеры – максимум 60 лет, а срок службы домов из самана при хорошем фундаменте и крыше – больше 1000 лет. Я планирую сделать из самана лежаки на теплый занос на 25 рамок, большой леток – в торце улья на южной стороне и крыша с большим навесом на юг от летнего солнца ( пассивный солнечный обогрев). Думаю улей с фундаментом из бута и стенами толщиной 20 см. и смотреться будет круто. Вот в Европе говорят в моде ульи выглядящие как дорогая мебель и нам нужна своя национальная идея.

60 лет ему мало...
"Мне не нужна вечная игла для примуса. Я не собираюсь жить вечно!" ((с) ИИиЕП)

Года три назад в Жукове Калужской области видел ульи из дикого камня на цементном растворе (!). Хозяина дома не было, поговорить не удалось. Тоже, наверное, вдохновлялся экологией и пытался копировать горную расселину.
В неотапливаемом доме независимо от материала т-ра устанавливается та же, что и на улице. То же и с дуплом. Посмотрите здесь: http://www.beeinbg.narod.ru/vjarov_13.htm

В экологическом строительстве цемент применяется только для фундамента. По сравнению с камнем саман имеет намного меньшую теплопроводность( тепло проникает в саман со скоростью 2.5 см. в час) , что позволяет сгладить полностью суточные колебания темтературы.

Не согласен. Воздух по ночам охлаждается быстро, а саманный дом имеет большую тепловую инерцию и также использует тепло земли и солнечную радиацию.

Ульи из глины... Лично я зимовник не ставил на глину,а на монтажную пену и не штукатурил внутри, стены сухие.А в сарае стены глиной промазаны и постоянная сырость и плесень,хоть и вентиляция есть.Отсюда вывод,глина не есть хороший материал для строительства ульев.

В современных домах из самана применяют дренаж под фундаментом и гидроизоляцию на фундаменте. А сырость убирается достаточной вентиляцией и использованием пассивного солнечного обогрева. Применение цементной штукатурки не допускается- не пропускает влагу.

Согласен. Оправдано применение подобных материалов только при отсутствии обычных.
У меня вон вороны гнёзда из телефонных проводов навили, и ничего, не жалуются. Плюют и на теплопроводность и на электромагнитные излучения.

Если водить пчел на высокой рамке как ВИК то почему бы и нет? Глина с соломой или опилками будет отлично впитывать и выводить влагу, имеет отличную теплоинерционность. Необходимо только сделать вентилируемый фасад например из поликарбоната сотового, и хорошо бы обогрев прифигачить! Кстати и микробиологический фон будет получше-глина антисептик. Восковой моли негде будет откладывать яйца, клещу западло селиться в таком доме и т.д.

Если можно, поподробнее об этом, пожалуйста.

http://glinamed.narod.ru/

Да, это впечатляет: "Известны случаи победы над раком третьей степени."
А это не повредит: "глины вырабатывают особое биополе"?
У кого пасека на глинистой почве, как там с биополем, не водятся ли в земле микробы или бактерии?

kalenda, стационарный павильон для пчёл из самана - это действительно будет
национальная идея и круто.

с нашей влажностью идея таких ульев - плоха. там где их практикуют и зим таких нету.

Об какой такой влажности на Украине вы рассказываете.В Питере до сих пор стоит земляной дворец построенный при Павле.Специально приглашался немецкий инженер для внедрение в России строительства домов из почвенных смесей .Так что запросто можно отлить или вылепить .Но лучше смесь из глины с соломой.

вот без приблизительно такого - осенью и зимой раскиснет. разлезется.

но если всё предусмотреть . накрыть. будет отлично...
правда соседи точно не поймут.


да ещё: те "золотые " технологии наверное утерянные. надо от племён Африки по новому наследовать.

с опилками ...на даче потолки в доме и бане из такой смеси залиты...ни какой влаги

А если улек из глины обжечь то еще нолик прибавить нужно
Если по системе как колокола отливали обжигать?

можно и в качестве тандыра использовать (http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=17370 )

сделать его разборным каждую стенку отдельно и крыша в нахлобучку, и обжигать легче и дождь не страшен.

Параллельно включен телевизор и тут рекламируют кирпич. Круг замкнулся. Кстати кирпич очень ажурный. Рекламируют, что раствора очень мало требуется. Я сразу прикинул, что улей получится

На мой взгляд лучше покрыть жидким стеклом быстрей и практичней чем обжигать,при обжиги салома или опилки повредятся которые дают тепло и прочность .

Тогда антисептические свойства глины не пропадут напрасно?

Саман...Надо сваять.

Собственно для производства таких ульев годиться смесь глины с разными наполнителями ,а возможно и дополнительными утепляющими и влагоотводящими слоями .Допустим ,сколачиваем шаблон из досок по внутреннему размеру гнезда ,жалательно конечно разьемный .Хотя для тех кто не умеет делать такие штуки просто изготавливаеться неразборный шаблон с небольшим расширением наверх ,приблизительно 5 мм ,для удобства извлечения .Затем готовим смесь,глину солому неплохо и пенопластовую крошку .По наружной стороне ставим такой же конусный ящик.Внутреннюю полость заполняем смесью и желательно армируем прутьями .С наружной стороны после высыхания можно нанести слой штукатурки или просто затереть смесью глины с песком.Так как свойства глины в каждом населенном пункте неодинаковы рецепт смеси лучше подобрать индивидуально.Думаю постоянно проживающим в сельской местности такие ульи можно и на зиму оставлять с пчелами .тогда предусмотреть утепление.Что бы неразмокал наверх большую крышу или навес на несколько ульев ,что используеться в Германии ,до сих пор ,видел в каком то ролике сапеточную пасеку в сотню ульев.
От земли отсечь .Плоскость на которой стоят ульи сделать с наклоном.Поверхность вокруг ульев намазать солидолом для защиты от вредных насекомых.Магазины деревянные .

Археологи Израиля обнаружили древнюю пасеку, состоящую из трёх десятков практически неповрежденных ульев сделанных из смеси необожжённой глины и соломы.Ульи представляют собой цилиндрические ёмкости длиной около 80 сантиметров и диаметром порядка 40, уложены друг на друга горизонтально в три ряда. Как сказали опытные пасечники, посетившие место раскопок, это хозяйство могло приносить в своё время до полутоны мёда ежегодно. Подробнее здесь

Так это уже больше на павильон похоже. Наверное, была и крыша, но не сохранилась.

Ну Вы юмористы. Продолжая тему может сменим нашу обувь на лапти-очень экологическая обувь получится, а заодно деревянными ложками из глиняных горшков щи хлебать будем. Опомнитесь! За окном 21 век.

Да пусть поговорят. У меня под шифером на крыше пчелы гнездо сделали. Пока живы. Может утеплить да подкормить?

Сегодня в голову пришла вот эта самая мысль, что озвучена в этой теме. Посмотрел в сети ролик. Там парень проводил тест на огнеупорность блока солома+глина. Правда для реалистичности блок был поштукатурен песчано-цементной смесью. Он час нагревал стенку блока паяльной лампой. После этого пять минут остужал, притыкал к тому месту, куда бил огонь, спичку, она воспламенялась. При этом солома затлела только после того, как он отковырял стенку. Да и то обугливание соломы было на 3 см. Глянул я на эти чудеса, припомнил, что в литературе описаны соломенные ульи, думаю: "а чего бы на стационарной пасеке не сделать такие соломенно-глиняные корпуса?"

Однако! Ведь во-первых: не РЕКОМЕНДУЕТСЯ, а не ЗАПРЕЩАЕТСЯ; а во-вторых: это скорее справедливо для жилья ЛЮДЕЙ с их огнем. Полагаю, что не рекомендуют из-за пожароопасности. Опять же, видеотест налицо. Прямой огонь в течение часа солому внутри блока практически не воспламеняет. Мысль у меня появилась и я буду ее думать. Ерунда только в том, что тут меня нормальной глины нет, есть суглинки, супеси, но настоящая жирная глина, из которой получаются хорошие кирпичи, в наших краях редкость. Опять же читал, что и у нас умные головы приспособились делать из местной никчемной глины неплохую керамику. Они стали смешивать эту глину с коровьими лепешками. Я все же думаю, что в качестве материала для улья более удачным материалом будет не саман, а соломенно-глиняный сэндвич. Кстати, тот же пенопласт в качестве наполнителя глины тоже удачная идея.

Docent, а лет 400 и все пчелы, пчелы, ульи неужто то надоест?
Речь можно вести о просушке улья, перед заселением! Дно- постоянная сетка, низ улья, под сеткой- солнечная инсоляция и пусть зимуют на своем месте! Все, что с верху гнезда- из дерева!
Основное преимущество: можно все отлить за один раз, а глина- она под ногами, покупать не нужно, это не цемент! Наружнюю поверхность- побелить, можно и покрасить?

Глино-соломенный улей изготовляется из смеси.Толщина его дна и стенок 12,5см,высота внутри 50см с внутренним магазинным отделением.
Для улья глину размешивают до состояния густой сметаны и перемешивают с мякиной.Материалолм может служить и цельная солома,обмакнутая в глинораствор.
Дно деревяное,его помещают на колья.Оно размером 70 на 76 см с глиняно солосистой смазкой.Деревяный станок для изготовления корпусов сколачивается из теса или плах любой толщины и состоит из двух ящиков без дна--внутреннего и наружного.Стенки ящиков разборные,лучше на крючках или петлях.Внутренний ящик имеет наружные размеры 45 на 45 см,а наружный ящик внутри 70 на 70 см.Высота обоих ящиков 50 см,благодаря чему магазинное отделение внутри улья.
В зиму 1948--49 г. в глино-соломенных ульях в двух колхозах зимовало на кольях на четырех точках сорок семей различеой силы.Зимовка всех семей прошла хорошо.Сырости и плесени на рамках не было.Подмор составил по несколько пчел на семью.
Более детально об ульях есть в книке "Уроки старого пчеловода" под общей редакцией Б.Я.Чернова,изданной МП "Община" в 1992 г.,Москва.

Зачем на кольях?, делать нужно прямо на земле, предварительно убрав слой чернозема, что бы трава не росла, 30см от грунта- постоянная сетка из нержавейки, сверху- гнездовая часть: вверху- 5-10см верхней части от старого дадана на 12рам и, все! Все остальное- стандартное:магазины, корпуса и т.д. Естественно: стенки все из самана! После заливки и схватывания глиняного раствора и просыхания на солнце- все деревянные закладные части улья изымаются и, производится отжиг внутренней части улья, внешняя- белится известью! Вставляется обвязка с фальцами/5-10см верхней части от старого дадана на 12рам/и заселяется семья. Все это только наметки!

Из за невозможности использования эффекта теплоинерционности.

Вот тема о пассивном экодоме стоимостью более 300 000$ http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=42263 , внутренняя штукатурка - глина с конским навозом! Вывод - глину можно применять только в домах стоимостью более 300 000$!

Технологии улучшены, посмотрите книгу Дома из самана, философия и практика можно сделать даже глиняный пол, который можно мыть(спецпропитка).

Была такая технология в древности, после возведения коробки и просушки, дом заполнялся хворостом и поджигался!

Я уже запланировал на каждый тандыр по 5 березовых полен израсходовать!
Пол, днище, обязательно глиняный, иначе как обжигать, да и чистить иногда придется! Глиняная стяжка в 5-6см, под ней слой гравия вместо удаленного слоя чернозема. При таком устройстве улья зимой из земли будет поступать небольшой поток тепла, который очень даже скажется на зимовке пчел!

Как я вас понял вы не предусматриваете отсечки корпуса от земли .В результате влага в дождливый период будет подниматься в корпус за счет гигроскопического эффекта ,а он очень силен.Один раз при строительстве кирпичного дома прораб недовез толь .и строители занимавшися сделали отсечку простой толстой бумагой промазаной смесью.керосина и битума .Частично все же проложили толем .В результате места где небыло толи тянули влагу как водопровод и дальше она уходила в деревянные балки пола из которых теклав середине полового прогиба очень частой капелью ,чуть не струйкой.Дело было в сильные дожди.То есть наверно нужно все таки помост ,загидроизолированный от земли и на нем заливать корпуса .То есть грубо что то типа мини павильона ,но ни как не на земле.Просушить можно включив в залитых корпусах лампочки ,думаю дней на 10 ,если спешка.

отсечку можно произвести по технологии сухого фундамента из гравия он не поднимает влагу

Классическая саманная технология не предусматривает гидроизоляцию, дренажная труба под фундаментом из бутобетона, глиняный пол на слое щебня и песка.

А.Б.С-Пб Как я вас понял вы не предусматриваете отсечки корпуса от земли
Дак куда ж от нее родимой!, только из-за тепла к ней стоит припасть!
А.Б.С-Пб В результате влага в дождливый период будет подниматься в корпус за счет гигроскопического эффекта ,а он очень силен
Вы поспешили и не все прочли: а слой гравия для чего? Вообще то я идею только "обсасываю", и она мне настолько кажется перспективной, что я готов хоть сейчас копать глину!, впрочем, что и делаю: отцы-начальники заставляют копать канаву под кабель, причем только ручным способом! До этого успел сложить печь, и еще одну нужно!, "но впрочем дело не о том", а "как прекрасна" эта глина-как строительный материал! и, главное совсем бесплатно!, а дерева нужно совсем немного, на гнездо разумеется! Вот с наполнителем, соломой, вопрос: ее нужно насекать отрезками 3-5см и сохранять трубчатую структуру! Была идея брать в колхозе с кормоцеха, но там пред измельчением ее еще вальцами плющат!
А.Б.С-Пб Просушить можно включив в залитых корпусах лампочки ,думаю дней на 10 ,если спешка.
Ну я ж не в дождливую погоду этим заниматься буду!, да и что может лампочка: солнце просушит, а в заключение- обжиг дровами! Корпус должен быть очень крепким!!
kalenda Вы случайно такими корпусами не пользуетесь, что то проявляете осведомленность в этом вопросе!, поделитесь, если что есть!
Форма сообщения- не моя прихоть: обновил Лису до восьмерки и имею то, что видите! Если техподдержка Мозилы поможет,То все будет как у всех!

Идея то и у меня давно крутиться ,однако летом и полдня трудно выкроить .
Насчет гравия вопрос то же, где то нужно доставать ,а глина у меня в 10 метрах от пасеки и заросли осинника в 15 .Однако из земли грызуны могут залезть и т.д. Так что щит все же наверно нужен .
Что бы хорошо стекал дождь наверно есть смысл основание сделать на пару сантиметров уже корпуса и прикрепить что то типа юбки которая бы отводила воду .Экономия реальная .Вытащил корпус поставил его на глинолитный .Затем отводок с маткой в глинолитный,а в деревянном молодую или молодых облетываешь .Затем деревянный утаскиваешь,а на глинолитный магазины ставишь.

А.Б.С-Пб Что бы хорошо стекал дождь наверно есть смысл основание сделать на пару сантиметров уже корпуса и прикрепить что то типа юбки
Да все делается из глины, в том числе и юбка, лучше- отмостка и, все забеливается известью!
Вода будет полностью скатываться от улья!

Как ни крути корпус расположенный на щите имеет возможность к перемещению,подложил два бревнышка и передвинул ,а просто вылитый на земле при транспортировке явно здорово пострадает .Так что я остаюсь при своем мнении.

А зачем его двигать- это абсолютно стационарное сооружение, рассчитанное и на зимовку пчелосемьи!
Нет необходимости в утеплении улья, ни в отсыпке снегом, ну ничего не нужно делать! Закормку произвел в сентябре обработал и забыл до весны! Но если учесть тепло идущее из под земли, да еще сделать солнечную инсоляцию через низ улья, то в начале февраля уже можно ожидать появление засева в семье!

Здравствуйте все участники форума!
Я тоже решил присоединиться к огромному сообществу пчеловодов.
Этой весной намерен сделать пару ульев и заселить пчёл.
Сейчас нахожусь в процессе выбора системы улья. Очень заинтересовал вариант построить улей из самана. По типу лежака на 24-25 высоких полуторададановских рамок. По поиску и нашел эту тему на этом форуме.
Жаль, что тема затихла. Кажется сейчас самое время приступить к изготовлению саманных ульев. Надеюсь те, кто таки что-то сделал, опишут свой опыт. Я тоже хочу попробовать.
Однако, перед тем как начать, хотелось бы прояснить несколько теоретических вопросов.

Во-первых, вопрос с дном - насколько критично иметь съемное/разборное дно?
Для саманного улья сделать такое дно - проблема. Вот Никс например, в одном посте пишет пр дно из сеточки на высоте 30 см от грунта, а в другом - про глиняный пол на слое гравия. Не пойму, это взаимодополняющие или взаимоисключающие вещи?

Во-вторых, вопрос с крышей. Насколько я понимаю, крыша должна плотно прилегать к обвязке. Для этого, я так понимаю, обвязка должна быть деревянная и составлять единое целое со стенами. Как этого достичь при строительстве стен по саманной технологии? Вероятно, нужно по углам добавить опорные столбики, как думаете?

И еще вопрос с крышей - саманный улей с оцинкованной или шиферной крышей будет выглядеть, как мне кажется несколько вульгарно. Как бы сделать такую крышу, чтобы гармонировала со стенами? Стилизованную под натуральные материалы? Может есть у кого идеи?

Прикольно...
На крышу тогда керамическую черепицу надо...

чего это вас понесло сразу на лежаки, делай на 12, вполне достаточно, почитай Здесь
Сеточка на уровне летка, а глиняный пол- ниже ее на 30см, это считай и воздушная подушка и для клеща и мусора, который по весне просто будет убрать, через нижнюю "форточку", да и подставки под улей не понадобится!
Нынче часть пчелы вынужденно зимовали под снегом, причем не подготовленные и результаты заставляют задуматься: все таки в зимовнике-гораздо лучше!, но пробовать можно!
Дорогой мой, почитай мои посты внимательней, ведь почти все прописано: улей то делается что бы мед собирать- магазины нужно будет ставить: просто используешь части старого улья!, читай!, а то шутников здесь много!!, да не в обиду им!

Сделайте сразу коробкуиз 50 мм дюймовки и при заливке запустите несколько арматурин в саманный корпус вбив предварительно в коробку ,на эту коробку потом и крышу и магазины поставите .Я последние два года собираю щиты от мебели где то 60 на 60 и прикручиваю на обвязку крыши дрелью .Крышку обязат покрыть толью.Дешевле не придумаешь.Правда такая возможность только в городе.