Странные рассуждения ... где грань от пчеловода до "торгашь"? Стоит пчеловод со своим медом на улице (условно) значит пчеловод? если купит (возмет в аренду) место на рынке - уже торгашь? а если его знакомые попросят на его взятом месте продать и их мёд, значит уже спекулянт/торгашь? а после реализации вернет место и станет опять пчеловодом? Странно ... , в большинстве случаев торгаши это те же пчеловоды, просто которые поняли что зацикливаться на малом количесве и только своем меде нельзя ...

Конечно

Как начнёт везти мёд из-за границы. И как начнёт химичить с местным мёдам- вот тогда точно торгашь. А если у меня возьмёт оптом по нормальной цене БАЗАРНАЯ минус 20 ну 30% тогда молодец

то есть если не завозит из-за границы, и продает свой мёд - значит пчеловод?
а торгашь - когда покупает и не дает востребованные

так?


Интерсно, а как жить на 20%? Н е хочу поднимать бурю в стакане но все же, мы не заграница, что бы жить на 10-15% и радоваться не та страна ... При такой накрутке можно жить только оптом (и большим), в розницу это заведомый развал торговли ...

Продукты питания 25-35% скоропортящиеся 35-50%. Не подлежащие хранению 80-100%.
Это стандартная торговая наценка розничной точки. Причем не только у нас, а и в большинистве "цивилизованных" стран.
20-25% 30-35% 80-100% соответственно наценка при перепродаже от поставщика к поставщику.
А 10%-15% в рознице на продуктах питания не бывает. Это торговля в прямой убыток. Рентабельность ниже 100% будет . Такую наценку можно делать на непродовольственных товарах.

Как в любом деле надо "разложить" понятия.
Как я понял из предыдущих высказываний:
"торгаш" - плохой дяденька,
"пчеловод, продающий мед со своей пасеки" - хороший дяденька.
Причем, "торгаш", покупающий мед у китайцев(там дешевле)- дважды плохой дяденька.
Но если этот же "торгаш", покупает мед у Николая(условно), по его цене - уже почти "пчеловод". Обхихикаешься.
Я не беру ситуацию когда "торгаш" торгует сахарным сиропом(условно), это уже "жулик", и разбираться с ним должны "органы".

ИМХО негативное мнение о т.н. "торгашах" а культурнее "бизнесменах"
(негоциантах, купцах, перекупщиках, перепродавцах - не суть важно)
сложилось потому что многих (у на по крайней мере) и 35% и 40% не устраивает!
даешь 50% и все тут! И даже сам продавать не будет а сдаст в магазин.
(Который еще накрутит). И получается, что если я мечтаю продать по 100 р за кг.
(по крайней мере знакомым и знакомым знакомых) то г-н бизнесмен норовит
взять за 50 а в магазине выствит уже по 200-250, (доходит и до 400: сам брал
недавно попробовать "якобы клеверный" ). И тут уже не 50% "цивилизованными"
процентами пахнет.

слэнг "торгаш и спекулят" употреблялись в коммуняцкой вере, где коммуняки считали это большим грехом. Я с большим удовольствием продам свой мед по оптовой цене в любой магазин или любому человеку и меня не волнует по какой цене она потом его будет продавать.

Уважаемый kingofbees !
А будет ли хоть какое нибудь у вас УДОВОЛЬСТВИЕ, когда вы будете
вынуждены продавать мед по ЦЕНЕ САХАРА? Если вас попросят продать
новый "Форд" за 1 usd, и дружно ВСЕ коммерсанты предложат вам
ТАКУЮ цену, как вы поступите? Публично сожжете "Форд", мёд выльете в реку?
------------------------------------------------------------------------------------------------
Прошу прощения за резкость но у нас иные реалии, чем в USA.
И цены определяет не баланс спрос/предложение, а совсем другие,
нерыночные факторы. (и кстати: никакой комуняцкой веры нет и не было,
коммунисты, в отличии от меня, в большинстве своем люди неверующие, атеисты)

Dear Voxon, ты говоришь: "никакой комуняцкой веры нет и не было,
коммунисты, в отличии от меня, в большинстве своем люди неверующие, атеисты)
Они в Бога не верили, но они были "верующими в коммунизм" учение религиозного толка и у них был свой божок Ленин, которому они поклонялись и приносили жертвы. Им Бог был не нужен, так как он "мешал" воплощать бредовую утопию в жизнь. Коммуняцкая секта искренно верила в коммунизм и в его построении любой ценой на этой "грешной земле".

А почему бы Вам самому не сдать в магазин по этим ценам?

Я даже ответ могу написать... предположительный...

Потому,что:
1. Имеет связи в торговых точках;
2. Продает не только Ваш мед, но и "китайский"(т.е. умеет выгодно найти поставщика, закупить, растоможить, оплатить таможенную пошлину, перевести до складов через посты ГИБДД, найти хороший упаковочный материал, заказать этикетки на упаковку, расфасовать, получить сертификат, и иметь лицензию на оптовую продажу).
3. "Договориться" с санэпидемстанцией и пожарной охраной, по складу и линии фасовки...
И по мелочам: найти водителя с ГАЗелью, экспидитора со знанием заполнения документации, бухгалтера, который знает как выплачивать все налоги и рассчитать з/плату.
Причем везде надо платить официальные деньги, а вот сколько надо платить ещще...
Да, я еще о "крыше" забыл...

Вот если Вы это все сумеет, то сразу будете "торгашем"...

Tveriak! спасибо!
(не по наслышке знаешь жизнь, уж извини за грубый комплимент)
За меня практически написал - и от себя добавил то,
о чем я думал но в удобочитаемую форму не облёк.
Все ИМЕННО ТАК!
(Все схвачено, за все заплачено)
--------------------------------------------------------------- и немного оффтопик:
Dear kingofbees ! ты все верно написал, но похоже не пережил с нами
страшный переход от социализма к "бандитскому капитализму".
А многие миллионы наших соотечественников за этот переход жизнями
заплатили. Тема щепетильная, поэтому давай ее закроем: про коммунизм:
Или хорошо, или ничего...

ага даже в гимне нашем пелось ВЕСЬ МИР НАСИЛЬЯ МЫ РАЗРУШИМ
ДО ОСНОВАНЬЯ А ЗАТЕМ,
МЫ НАШ МЫ НОВЫЙ МИР ПОСТРОИМ.....

но это мы сильно отвлеклись я имею в виду эту тему

В точку, ни кто из пчеловодов , я подразумеваю частных пчеловодов работающих на своей пасеке и продающих свой мёд, даже представить не может во сколько выливается "розница", "фасовка" если действовать по правилам и нормам ... и вопрос о 20-30-40-50-100% накрутки решает продавец, не потому что он должен думать о том какие проценты нужно накручивать, а о том что он должен оплачивать всё, то что он должен оплачивать - в противном случае ему нужно закрыться ...


так должно быть, но увы считать деньги в чужом кормане всегда существует желание ...

Я знаю человечка лично, который ушел из "розницы", когда понял и оценил чем пахнет и какими размерами всяких проплат все даётся, сейчас работает на своей пасеке, возит свой и мёд от пчеловодов из своего района ... и радуется жизни вспоминая как дурной сон работу в "розницу" ...

Dear bee, ты говоришь: "но увы считать деньги в чужом кормане всегда существует желание ...
Я думаю, что тебе просто, так кажется, на самом деле, такого не бывает, меня совсем не интерисует доход моего соседа или другого пчеловода. Я своему родственнику предлагаю продать свой мед по оптовой одним русским фермерам имеющим магазин-лавку попродаже своих сельхоз продуктов и он будет очень рад сбыть им весь мед. Я как то здесь уже говорил про одного пчеловода-старика он имеет 14 ульев и магазин продает свой мед и еще закупает по оптовой цене у других пчеловодов. Слова "торгаш и спекулянт" не приличные и оскорбительные cлова. Эти слова употреблялись в ссср во времена правления секты коммунистов.

kingofbees я не имел в виду вас лично, просто считать доход слудующей ступени (человека)продажи мёда, это всегда бывает такое, это факт причем знаю так же не по наслышке

Вообще то "спекулянт" это синоним слова предприниматель , но при коммунистах получило оскорбительный смысл.
А по поводу считать деньги в чужом кармане, со времен сов. власти у народа не пропало. Мне по барабану сколько заработает человек на моем меде, главное чтоб меня цена устроила оптовая, а этого как раз и нет, а там .....................
А вот моему соседу не все равно. Когда гружу фляги, а в них по половинке налито , то у соседа в глазах по доллару как у дядюшки Скруджа и в ухе ручка от железного Феликса, был такой калькуляфтор раньше. И душит этого соседа большая и зеленая ЖАБА. Вот так и живем по соседству, я мед качаю а сосед деньги мои считает И никуда от этого не деться

Ну я и не говорю "торгаш", предлагаю заменить более употребительным
"бизнесмен". Тверяк правильно говорил про разные "подводные камни"
в этом рисковом деле. Я просто негативно отнесся к тем "бизнесменам",
кто рвет сверхдоходы, губя отрасль на корню и стимулируя выброс на рынок
дешевого фальсификата, что еще более подрывает платежеспособный спрос.
Рубят сук на котором сидят. Это не в традиции русского купечества.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Для уважаемого kingofbees-а: поосторожнее насчет "секты коммунистов".
Эта "секта" в свое время создала самую Великую ИМПЕРИЮ всех времен
и народов, страх от самого факта существования которой до сих пор
не проходит у некоторых. Мы все "рожденные в СССР" и плевать даже
на бывшую Родину - не надо. Для такого оффтопика есть Флейм, лучше
даже не на этом Форуме.

Развалила то,что было. Лично я не собираюсь торговать на рынке,хватит того что мой отец там 30 лет торговал и я с ним с 7 лет.Я за сдачу оптом и продажу на дому,а кто продаёт свой товар на рынке - успехов и побольше постоянных клиентов.

Удав, а ты наливай во фляги по ведру и таскай их...таскай...пусть сосед лопнет от зависти...

не лопнет или начнёт писать во все инстанции что налоги не платишь или что пчёлы твои кусаются. Или так истерзается сердешный чтоб ночью подползёт и хату спалит. Менталитет-однако

Модеретору.
Прошу не допускать в тему обсуждения
политические инсинуации.

А за американского "Короля пчёл" могу лишь
порадоваться, что он не здесь живёт.
На любой товар есть ценовой предел
(об этом как-то никто не вспомнил),
и повышение дохода торговца имеет
непосредственное отношение к уменьшению
дохода пчеловода, увы..

Жить надо по совести, а этого при
коммунизме почти не умели, а нынче -
вовсе забыли. Смотришь на людей, -
а у них вместо глаз - по "сильверу".

Dear ded77 говорит:На любой товар есть ценовой предел
(об этом как-то никто не вспомнил),
и повышение дохода торговца имеет
непосредственное отношение к уменьшению
дохода пчеловода, увы..

Любой товар и цены на него регулирует рыночные отношения(спрос и предложение).
И повышение дохода продавца, а не "торгавца" не имеет никакого отношения к уменьшению дохода пчеловода. Мне выгоднее продать пчелопродукцию по оптовым ценам, чем я буду платить продавцу и продавать дороже и по баночкам.

ded77 прав, давайте политические дебаты оставим за бортом.

Это конечно правильно. Только мы забываем о том, что на данном этапе развития человечества спрос и предложение создает не покупатель или производитель, а продавец.

Наверно не соглашусь, продавец не может так же в свою очередь устнавливать цену, просто такую какую хочет, ведь над ним есть еще ступень и главная - это покупатели - они ведь тоже могут просто не купить и всё ... Хотя если он без кункуренции то может, но если с конкурентами, но уж ни как не получитсья просто ставить желаемую цену ...

Да действительно, всем руководит не продавец, а покупатель со своим кошельком, чем он толще, тем выше цены и выше спрос на товары, а если там только блохи, то какую цену не установи, всё равно товар не возьмут, просто не на что. Тем боле такой, как мёд, ведь многие его считают чем-то вроде баловства, и берут когда только какая-то болячка начнёт доставать.

Может в племени мумба-юмба это до сих пор так. Но в современном обществе увы совершенно наоборот. Не спрос создает предложение, а предложение спрос. За исключением очень узкого и ограниченного набора товаров первой необходимости и пары-тройки товаров исторически местного значения.

Ну здесь готов поспорить. Мёд, берут в основном пенсионеры, т.е. те, кто уже нахватал целую кучу болячек и теперь старается избавиться от них, а объём кошелька их известен, поэтому и спрос на мёд не ахти какой, отсюда и цена пляшет. Хотя, конечно, в урожайные годы цена мёда ниже и наоборот, но всё же решающее значение здесь играет спрос.

Потдерживаю Yahen-а. Большинство производимых товаров продаются, не потому, что они на самом деле нужны, а потому, что продавец убедил в этом покупателя.

Я не понял. Мед от того дорогой, что пенсионеры у нас дюже богатые, или наоборот, потому, что спрос маленький
А на счет того, что берут в основном пенсионеры не сказал бы. У меня берут равномерно. В деревне, конечно во основном персионеры, потому как там блльше нет никого, а в городе берут в основном молодежь 20-30 лет. Те кто помоложе и без детей в основном сотовый, кто постарше или с детьми в банках. А городские пенсионеры как то не очень. Я мед "от болезней" в принципе не продаю и не рекламирую. Я его как еду продаю.

Да-да-да.

Я тут поумничаю немного.

Итак, при реализации любого товара на рынке, надо определить на какой сегмент рынка он расчитан. Естественно, надо расчитывать на тот сегмент рынка, где есть деньги. Если вы рассчитываете на пенсионеров и малоимущих, то и продажи будут соответствующими. Если вы ищете покупателей "с кошельком", то и результат будет совсем другой.
Второй вопрос, как вы позиционируете товар. Если мед позиционировать, как лекарство, то его будут покупать в граммах. Значит, надо искать что-то другое.
Дальше, есть такие понятия, как потребность в товаре, и вытекающий из потребности спрос. Здесь можно действовать по двум направлениям:
1. искать или ждать тех людей у кого эта потребность сформирована, и это будут люди из разных сегментов рынка(с разными доходами), как повезет;
2.сформировать потребность у людей , причем не "вообще", а у конкретных людей, кому Вы хотите продать товар, т.е. людей с деньгами. Это длительный и сложный процесс, требующий навыков и умений не только в пчеловодстве. Но если такая группа покупателей сформирована, она будет "кормить" вас "всю жизнь". И последнее: высокая цена товара, при правильном позиционировании , имеет наименьшее значение. Вот такое , и не только мое...

В общем, надо "подсадить" людей на мёд и назначать любую цену.
Не заинтересуются ли тогда пчеловодами некоторые компетентные органы?

Да, тверяк, ты всё грамотно растолковал, но вот как всё это реализовать на практике? Вопрос...особенно когда живёшь в небольшом городке или посёлке, где люди больших денег отродясь не видели. Состоятельные люди, конечно, есть, но их не так много, чтобы всерьёз рассчитывать впарить ВЕСЬ мёд им, а так, конечно, неплохо бы посадить толстосумов на медовую иглу...

Снимаю шляпу! Поэтому я никогда не упускаю шанса просто угостить человека, при этом проведя ненавязчивую лекцию.

Смотря что понимать под понятием состоятельности. 5-10 литров меда в состоянии купить любой человек. Деньги у людей есть, причем деньги немалые. Вот только для того, чтобы их изъять нужне в превую очередь не товар а тоже деньги. Нужны деньги, чтобы сформировать у людей потребность в товаре. Классический пример из самой современой истории - сотовый телефон. Продавец формирует на пустом месте при помощи денег спрос на товар, который он производит.

В общем, да. Только хочу еще раз обратить внимание, что "подсадить" надо не на мед "вообще", а именно на ВАШ мед. И раскручивать надо не бренд "мед", а бренд "мой мед". Почувствуйте разницу. Для примера обратите внимание, как раскручивается пиво. Не пиво "вообще", а конкретная марка, конкретного производителя...



Хороший вопрос. Дело в том, что бизнес(любой) начинается не с продажи товара и даже не с его производства. Любой бизнес начинается с маркетингового исследованиея рынка и бизнеспланирования. Это по- научному. А по простому, нужно, хотя бы в общих чертах, представлять куда, кому, как и по какой цене будешь "двигать" свой товар. Это только в советской экономике, при тотальном дифиците, можно было сначала произвести продукт, а потом...все равно уйдет. При конкуренции, такой номер не проходит. Т.е. если ваша пасека производит мед, а продать вы его не можете, по своей цене, для вас это уже перепроизводство. Есть несколько путей движения в подобной ситуации 1.продавать мед по той цене, по какой возьмут. Если при этом уменьшена себестоимость товара, то прибыль сохранится. Если себестоимость не уменьшается, то .... 2. искать новые рынки сбыта 3.сокращать производство. Можно, конечно, кого-нибудь еще поругать(правительство, Китайцев и т.д.)



И этому уже придумали умные названия: "пробники"(хорошо известны в косметике), и "презентации".

При презентации(лекции) своего товара обязательно надо говорить о "своем меде", а не о меде вообще. И не в коем случае нельзя ругать "другой мед". Наиболее эффективен принцип "25 кадра" или "скрытой рекламы"



Конечно, чем больше денег вложено в рекламу(правильную), тем больше продажи. Только считать надо не общие продажи, а "моржу" или прибыль. А вот она может уменьшиться.

Есть ещё один способ формирования потребности в именно Вашем продукте. Потребности на уровне физической зависимости. Примеры знают все.

Или договориться в домоуправлении. Не будут брать - отключим воду. Этакое небольшое ненавязчивое лоббирование через работников сферы ЖКХ.
ВК.

Вот это верно, если ругать чужой мёд, то твоя "реклама" вернётся к тебе со временем бумерангом, поскольку у людей будет формироваться стойкое мнение, что мёд - товар легко фальсифицируемый и брать его нужно очень осторожно или не брать вовсе.

о меде наверно сложнее, так как надо не формировать потребность в меде, и так все знают что мед нужен и полезен, а в том что его лопать надо чаще и больше ...

Я уже говорил об этом выше, но , что позиционирование меда как лечебного средства ведет к тому, что его покупают многие по 50 гр. и ставят в ящичек ", на "случай болезни".

Для того, чтобы мед "лопали чаще и больше" нужно что-то другое.

однозначно согласен!


вопрос - что? мы в у себя и так и сяк, и статьи вгазеты, и реклама и радио, и тв, и акции, переакции еще только в космос не свозили плакат "покупайте мёд", а народ только твердит "мёд - лекарство" и хоть ты убейся ...

Да калории все сейчас считают....диеты там всякие...
Как глянут сколько в мёде калорий и сразу подальше от него

Вопрос очень важный. Кто,что думает и как предлагает свой мед покупателям?(если не коммерческая тайна).

Я своим говорю, что кладу 2 чайные ложки меда в кофе(вместо сахара), утром(это так и есть). Очень хорошо стимулирует весь день.



Я слышал, что мед входит в некоторые диеты. Хотя, я в этом не бум-бум.



Нельзя продовать и продвигать продукт "вообще". Нельзя рекламировать молоко "вообще", хлеб "вообще", мед "вообще". Законы маркетинга требуют промотирования товара определенного производителя с определенными характеристиками. Тогда бывает результат!

Побольше бы таких диет - может и спрос появится..

требуется идея на продвижение мёда в массы народные ...


согласен при том условии что выбор товаров в этой номинации огромен, если предложение равно (ну или примерно соответсвует) спросу, и стоит вопрос о простом увеличении потребления и как следствие покупаемости меда, в таком варианте возможна продвижение меда, как меда, но меда не как лекарства ... мне так кажется ...

Одно из направлений... Значит надо искать такие диеты и прелагать заинтересованным покупателям.


Возможно, но тогда Вы продвигаете не только свой мед, но и мой тоже. А Вам это надо?!

Для потенциального заказчика, который следит за диетой (следовательно имеет воможность выбора), часто работает такая схема.

С диет-аскетами не связывайтесь -- эти точно покупают 250 грамм и ставят между прочими пицевыми добавками.

Работайте с теми, кто борется с собой (в плане покушать), но побеждать себя не собирается, поскольку себя любит.
Это, на мой взгляд, самый устойчивая "целевая группа" населения.

Несколько положений.тезисов, которые по моему наблюдению/опыту "работают" на вышеозначенной группе:

"Шоколад же, признайся, все равно трескаешь, гад!" (прививка легкого чувства вины)

"Сахар -- однозначно яд и все это знают!" (обозначаем конкурента и тонко обливаем грязью, чтоб не встал)

"Но жизнь сейчас такая стрессовая, что совсем загонять себя "в угол" еще и питанием..." -- (сочуствуем и даем понять, что знаем путь к свету)

"Да... ("что же делать?!") Сладости, как хорошо известно -- самый безвредный из антилепрессантов... Ну не водку же пить?!!" -- показываем, что не он один -- это мировая проблема, а есть, которым и того хуже. Заодно вводим красивые слова -- легкое наукообразие, жто как шелест и прочие тактильные ощкщения от упаковки. Справка: под этой маркой (антидепрессантов) в свое время и белый сахар и щоколад начинали свое победное шествие на мировых рынках.

"В общем, попробуй мед. Его много не съешь -- это же не сахар и не шоколад. Стресс снимешь минимальным количеством углеводов, зато кучу полезностей -- тут тебе и ферменты и чистые фруктоза с глюкозой заместо сахарозы. А вот недавно ученые Новой Зеландии устанвили, что в меде довольно много антиоксидантов, т.е. разумное количество потребляемого меда может обеспечить эффективную дозу а.о. -- и не надо таблетки глотать! Ну ее, эту химию!..

Знаешь, я не думаю, что мед кто-то специально фальсифицирует -- я имею ввиду пчеловодов -- чего там уже на базаре на прилавке, этого уже никто не знает.
Пчеловоды, особенно если они сами мед людям продают, блюдут репутацию, да и сами же этот мед едят и друзей-родственников кормят. Ну кто это будет "баловаться"?.. Да и зачем?..

В общем, поставь мед, чтоб всегда стоял на столе вместо сахара!
Вот, смотри -- у меня стоит... Попробуй вот этого... А теперь вот этого... А когда в последний рах сотовый ел? --- Надо восстановить! А знаешь, как его правильно есть? (краткий практический курс).
А вот тут у меня еще -- это с забрусом ("забрус -- это...")... А перга...знаешь? Ну вот попробуй...

С собой возьми эту маленькую баночку меда -- из дома пчеловода никто без меда выходить не должен -- плохая примета! (легкое суеверие)

А сколько тебе надо? Нет, ты, может быть, много сразу не бери -- Ну попробуй, потом позвонишь, если еше надо будет. Если будешь много брать -- я тебе сам привезу. Ну много -- это если Х кг и больше, а если Y -- так еще и со скидкой Z% будет. Нет, тару не надо -- я в одноразовые пакую. "

В общем, с некоторыми вариациями такая схема позволяла легко справляться со всеми "любительскими" излишками на протяжении всего моего опыта любительского пчеловодтва с обеих сторон Земли.

Молодец!!! Скопировал для дальнейшего подробного изучения.
Чаще всего маркетинг работает в направлении всучить покупатель то, что ему сто лет не надо, здесь же путь немного другой...

Мужчинам не желательно. Кофе с медом негативно влияет на репродуктивнун функцию организма.