Перейти к полной версии: Биологическая сущность диастазы
В этой теме обсуждается статья "Биологическая сущность диастазы".
Ничего нового не узнала.Но для начинающих и упёртых пчеловодов полезная инфа.
Цитата(IRINA @ Среда, 10 Апреля 2013, 1:03)
Ничего нового не узнала.Но для начинающих и упёртых пчеловодов полезная инфа.
полезно почитать северным пчеловодам,кичащимся высокой диастазой своих медов ,и тем самым ставящих их выше других медов по качеству.Крахмала в них больше и все дела.
Цитата(CHIBIS @ Суббота, 13 Апреля 2013, 23:58)
полезно почитать северным пчеловодам,кичащимся высокой диастазой своих медов ,и тем самым ставящих их выше других медов по качеству.Крахмала в них больше и все дела.
И южным тоже. Мед же он одинаковый, что на севере, что на юге. Крахмала в жном меньше, вот и все дела.
Цитата(CHIBIS @ Воскресенье, 14 Апреля 2013, 4:58)
Крахмала в них больше и все дела.
Цитата(Aga @ Воскресенье, 14 Апреля 2013, 18:54)
Крахмала в жном меньше, вот и все дела.
- коллеги,
хоть ВЫ "следите за базаром", 
после таких заявлений ВСЕ кинуться пробу на крахмал делать... 
дааа ужжж....
http://www.pcheli.ru/view272.html
как видно из статьи диастаза зависит от многих факторов.в первую очередь от силы семьи.поэтому у северных пчел она выше.медосбор короткий и один.а семьи достигают максимальной силы.
как видно из статьи диастаза зависит от многих факторов.в первую очередь от силы семьи.поэтому у северных пчел она выше.медосбор короткий и один.а семьи достигают максимальной силы.
Логинов Николай, спасибо! Полезная статья.
Только качественную реакцию на крахмал надо проводить со свежепринесённым нектаром, а не с мёдом! А для большей точности лучше брать нектар вообще из цветов, минуя пчёл.
Цитата(витал Д.В. @ Вторник, 16 Апреля 2013, 0:24)
после таких заявлений ВСЕ кинуться пробу на крахмал делать...
Только качественную реакцию на крахмал надо проводить со свежепринесённым нектаром, а не с мёдом! А для большей точности лучше брать нектар вообще из цветов, минуя пчёл.
Цитата(михаил 66 @ Четверг, 18 Апреля 2013, 7:38)
как видно из статьи диастаза
Некорректно ссылаться на бездатую непонятно-чью статью. Цитата(CHIBIS @ Суббота, 13 Апреля 2013, 21:58)
полезно почитать северным пчеловодам,кичащимся высокой диастазой своих медов ,и тем самым ставящих их выше других медов по качеству.Крахмала в них больше и все дела.
А всетаки полезней читать и думать.Пчелу не обманешь тем более которой зимовать 6 месяцев и не совсем в благоприятных условиях ей видней какой корм полезней и ценней.
Цитата(Aga @ Воскресенье, 14 Апреля 2013, 11:54)
И южным тоже. Мед же он одинаковый, что на севере, что на юге. Крахмала в жном меньше, вот и все дела.
Ну так южане и не пишут,что их меда самые лучшие.Мёд он и в Африке мёд.а вот некоторые северные пчеловоды постоянно ссылаются на высокую диастазу их медов,как показатель высокого качества мёда.А как же тогда белая акация?Меда с неё получают золотые медали на выставках,а диастаза мала.так причем тут диастаза?
Цитата(медоед @ Четверг, 18 Апреля 2013, 18:29)
.Пчелу не обманешь тем более которой зимовать 6 месяцев и не совсем в благоприятных условиях ей видней какой корм полезней и ценней. hi.gif
Полагаешь,что у вас на акациевом мёде не перезимуют?
Любитель Мёда
логинов николай обсуждая свою статью сам задаётся таким вопросом.
я просто набрал в поисковике диастаза.и выложил первую попавшую статью.из которой следует что споры идут давно.и великие головы работали над этой проблемой.
а если быть коректным и проводить опыты.то пусть автор возмёт 4 подопытных семьи.
1 первые две закармливает как писал.
2 две другие но разной силы.например пакат 4 рамочный с расплодам без корма.
и рой 5кг на вощине отнести в тайгу на кипрей или липу.
а потом у всех 4 семей провести полный независимый анализ.
Любитель Мёда спонсором будите ?
Цитата(Любитель Мёда @ Четверг, 18 Апреля 2013, 17:22)
Некорректно ссылаться на бездатую непонятно-чью статью
логинов николай обсуждая свою статью сам задаётся таким вопросом.
я просто набрал в поисковике диастаза.и выложил первую попавшую статью.из которой следует что споры идут давно.и великие головы работали над этой проблемой.
а если быть коректным и проводить опыты.то пусть автор возмёт 4 подопытных семьи.
1 первые две закармливает как писал.
2 две другие но разной силы.например пакат 4 рамочный с расплодам без корма.
и рой 5кг на вощине отнести в тайгу на кипрей или липу.
а потом у всех 4 семей провести полный независимый анализ.
Любитель Мёда спонсором будите ?
Цитата(михаил 66 @ Четверг, 18 Апреля 2013, 20:38)
Любитель Мёда спонсором будите ?
Не буду, по разным причинам. Цитата(Listov @ Пятница, 19 Апреля 2013, 0:41)
Только качественную реакцию на крахмал надо проводить со свежепринесённым нектаром, а не с мёдом! А для большей точности лучше брать нектар вообще из цветов, минуя пчёл.
и кто же из покупашек будет делать именно такую реакцию? Если даже пчеловоды не все понимают о чём речь...
Цитата(CHIBIS @ Пятница, 19 Апреля 2013, 1:38)
а диастаза мала.так причем тут диастаза?
Цитата(CHIBIS @ Четверг, 18 Апреля 2013, 18:38)
Полагаешь,что у вас на акациевом мёде не перезимуют?
Перезимуют но не получат полноценного развития весной.
Цитата(медоед @ Пятница, 19 Апреля 2013, 11:52)
Перезимуют но не получат полноценного развития весной.
есть наблюдения на эту тему, или это личное мнение?
Цитата(витал Д.В. @ Пятница, 19 Апреля 2013, 23:49)
есть наблюдения на эту тему, или это личное мнение?
личное-практичное -в природе все идеально сбалансировано и продумано поэтому тяжелые условия существования популяций пчел в северных регионах требуют соответствующего питания
У гречихи самые высокие показатели диастазы, а зимуют что-то пчелы на ней не очень, или перепоносятся или сойдут. А на акации зимуют лучше всего, хотя диастазное число ниже всех сортов меда. Так в чем же правда. Может быть мы путаем диастазу с каталазой?
Цитата(медоед @ Пятница, 19 Апреля 2013, 4:52)
Перезимуют но не получат полноценного развития весной.
Во как !На Нобелевку претендуешь?
Цитата(медоед @ Суббота, 20 Апреля 2013, 3:31)
личное-практичное -в природе все идеально сбалансировано и продумано поэтому тяжелые условия существования популяций пчел в северных регионах требуют соответствующего питания
что полезно для пчел необязательно полезно для человека
На севере конечно пчелам порой больше 5 месяцев нет возможности облетаться. А у человека есть и на севере:D
И действительно вересковый и гречишный мед имеют очень высокую диастазу но зимуют на этих медах пчелы плоховато.
Цитата(медоед @ Суббота, 20 Апреля 2013, 12:31)
личное-практичное -в природе все идеально сбалансировано и продумано поэтому тяжелые условия существования популяций пчел в северных регионах требуют соответствующего питания
- а куда же все остальные смотрели?
Всё не просто как ты думаешь и совсем не диастаза тому причина...
Иначе как ты объяснишь, что минимум не перевариваемых остатков после зимовки, именно на зимующих на сахарном сиропе...
Цитата(Николай @ Воскресенье, 21 Апреля 2013, 6:30)
И действительно вересковый и гречишный мед имеют очень высокую диастазу но зимуют на этих медах пчелы плоховато.
при чём и на юге и на севере...
Цитата(витал Д.В. @ Воскресенье, 21 Апреля 2013, 1:07)
Иначе как ты объяснишь, что минимум не перевариваемых остатков после зимовки, именно на зимующих на сахарном сиропе...
Сахар от жадности скармливаем и для выживания неприспособленных для суровых условий пород пчел.Не встречал проблем с зимовкой на гречишном меде.Зимовку как цикл жизни пчелы с диастазой вообще сравнивать не имеет смысла-это разное.Подготовка организма пчелы к зимовке и весеннее развитие -вот где сабака зарыта.
Уважаемые пчеловоды!
Обсуждение на форуме становится похожим на игру в испорченный телефон - тема искажается до неузнаваемости и затем обсуждается...
В связи с этим я должен сделать несколько заявлений:
1. Ни южный, ни северный мёд крахмала не содержит, потому что на всех широтах СНГ надежно работает диастазный механизм расщепления крахмала.
2. Диастазное число не зависит от силы пчелиных семей, в противном случае диастазное число как показатель натуральности мёда, полностью потеряло бы свой смысл - (мед от сильной семьи более натуральный, а от слабой - менее натуральный?!)
3. Согласно таблице значений диастазного числа получается, что сильные пчелиные семьи дислоцируются в Томской области (диастазное число 23), а слабые - в Эстонии и Амурской области (диастазное число 5)
Обсуждение на форуме становится похожим на игру в испорченный телефон - тема искажается до неузнаваемости и затем обсуждается...
В связи с этим я должен сделать несколько заявлений:
1. Ни южный, ни северный мёд крахмала не содержит, потому что на всех широтах СНГ надежно работает диастазный механизм расщепления крахмала.
2. Диастазное число не зависит от силы пчелиных семей, в противном случае диастазное число как показатель натуральности мёда, полностью потеряло бы свой смысл - (мед от сильной семьи более натуральный, а от слабой - менее натуральный?!)
3. Согласно таблице значений диастазного числа получается, что сильные пчелиные семьи дислоцируются в Томской области (диастазное число 23), а слабые - в Эстонии и Амурской области (диастазное число 5)
Логинов Николай
было это лет 25 назад.распродал я свой мёд.вспомнил что экспертизу сделать не мешало бы.отвез литровую банку в ветлабораторию.приехал за результатами,а тетенька мне говорит у вас самое большое диастазное число среди всех сдававших.43 как регион.пыльцевые зерна в пробе,кипрей,клевер,донник,лопух,осот.
попрасила у меня меду ,а уменя нет,.. весь продал.
лаборант сообшила что диастазное число по нашему району в тот год от 15 до 43.
а район в радиусе 50 км.факторов масса которые влияют на диастазу.растения,почва,климат,сила семьи,состаяние сотов,время забора меда из гнезда.
Цитата(Логинов Николай @ Воскресенье, 21 Апреля 2013, 22:26)
. Диастазное число не зависит от силы пчелиных семей, в противном случае диастазное число как показатель натуральности мёда, полностью потеряло бы свой смысл - (мед от сильной семьи более натуральный, а от слабой - менее натуральный?!) 3. Согласно таблице значений диастазного числа получается, что сильные пчелиные семьи дислоцируются в Томской области (диастазное число 23), а слабые - в Эстонии и Амурской области (диастазное число 5
было это лет 25 назад.распродал я свой мёд.вспомнил что экспертизу сделать не мешало бы.отвез литровую банку в ветлабораторию.приехал за результатами,а тетенька мне говорит у вас самое большое диастазное число среди всех сдававших.43 как регион.пыльцевые зерна в пробе,кипрей,клевер,донник,лопух,осот.
попрасила у меня меду ,а уменя нет,.. весь продал.
лаборант сообшила что диастазное число по нашему району в тот год от 15 до 43.
а район в радиусе 50 км.факторов масса которые влияют на диастазу.растения,почва,климат,сила семьи,состаяние сотов,время забора меда из гнезда.
Цитата(медоед @ Понедельник, 22 Апреля 2013, 3:53)
вот где сабака зарыта.
про сахар есть отдельная тема...
ты по сути вопроса не отклоняясь от темы объясни...
Цитата(михаил 66 @ Вторник, 30 Апреля 2013, 5:54)
а район в радиусе 50 км.факторов масса которые влияют на диастазу.растения,почва,климат,сила семьи,состаяние сотов,время забора меда из гнезда.
ну тогда "поумничай" и насчёт нашего Приморского мёда, в радиусе 150 км. диастаза практически не меняется годами, независимо от изменения указанных тобой факторов...
про диастазное число http://www.youtube.com/watch?v=XATKh2pr5_Y...player_embedded
хорошая тема
я и раньше подозревал, что на качество мёда диастазное число никак не влияет, теперь буду уверен. набрёл тут на сайт, псковский, кажется.. там еще маток продают.. и мёд. так вот там написано что-то вроде "у нашего мёда диастаза в 5 раз выше, поэтому питательность нашего мёда в 5 раз выше чем у южных медов"
я и раньше подозревал, что на качество мёда диастазное число никак не влияет, теперь буду уверен. набрёл тут на сайт, псковский, кажется.. там еще маток продают.. и мёд. так вот там написано что-то вроде "у нашего мёда диастаза в 5 раз выше, поэтому питательность нашего мёда в 5 раз выше чем у южных медов"
Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 29 Апреля 2013, 21:54)
факторов масса которые влияют на диастазу.растения,почва,климат,сила семьи,состаяние сотов,время забора меда из гнезда
Всё в кучу.Растения?-Да! влияют.
Почва?-наверное,т.к. растения получают питание и будут иметь разную крахмальность нектара.
Климат? -влияет,т.к. разные растения растут в разном климате.На северах из-за короткого лета ферментов пчёлы выделяют больше чтобы успел расщепиться нектар до холодов.
Сила семьи?-никак не влияет.
Состояние сотов?-никак не влияет.
Время забора меда из гнезда? -может влиять.Если например мёд забрать из гнезда зимой, то часть ферментов к тому времени прореагируют и диастаза уменьшится.А с разницей в месяц.Например конец июля и конец августа,то никакой разницы.
Но! Настоятельно не рекомендуется брать мёд из гнезда. Лучше из магазинов и корпусов наставок.
Цитата(IRINA @ Четверг, 24 Октября 2013, 14:30)
Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 29 Апреля 2013, 21:54)
факторов масса которые влияют на диастазу.растения,почва,климат,сила семьи,состаяние сотов,время забора меда из гнезда
факторов масса которые влияют на диастазу.растения,почва,климат,сила семьи,состаяние сотов,время забора меда из гнезда
Конкретно ,кто нибудь,может объяснить,причину изменения диастазы?Как её повысить?А то вокруг да около.
Цитата(Shrek999 @ Четверг, 24 Октября 2013, 10:17)
.На северах из-за короткого лета ферментов пчёлы выделяют больше чтобы успел расщепиться нектар до холодов.
Ирина, тут неверно. Вот у нас Ленинградская область большая. Пчеловоды у Финского залива (то есть эти самые Севера и есть) диастаза чуть выше 10. Мы в Тосненском ( примерно посередине) - от 6 до 14 в разные годы, А в Лужском районе (намного южнее) диастаза до 30 единиц. То есть холоднее не значит выше диастаза. А вот почвы разные!!! В Лужском районе - песочек, а у нас - сплошные суглинки. Растения - одинаковые, там и там - кипрей, василек, малина и др... Но состав почвы!!! Вот тут думаю, собака зарыта
в фильме, олег луценко говорит,что диастаза выше тем, что пчелинная семья живёт на одном месте несколько лет,сахаром не питается,улей не переставляется с места на место.рамки накапливают информацию.в этом что то есть.
а вы пробовали держать пчёл и не давать сироп для подкормки?.улей лет 10 на одном месте .
и зимой и летом?
как раньше в колодах держали,хоть медосборы были небольшие, но диастаза была большая.
Цитата(IRINA @ Четверг, 24 Октября 2013, 7:30)
Сила семьи?-никак не влияет.
а вы пробовали держать пчёл и не давать сироп для подкормки?.улей лет 10 на одном месте .
и зимой и летом?
как раньше в колодах держали,хоть медосборы были небольшие, но диастаза была большая.
можно еще попробовать освятить улей - и проверить изменение дистазы после.
Еще можно плюнуть в мед и диастаза повысится. Это не шутка, т.к. в слюне у человека ее большое количество.
Цитата(михаил 66 @ Четверг, 24 Октября 2013, 21:31)
в фильме, олег луценко говорит,что диастаза выше тем, что пчелинная семья живёт на одном месте несколько лет,сахаром не питается,улей не переставляется с места на место.рамки накапливают информацию.в этом что то есть.
интересно а сам он в это верит.
[
Ну что,кто готов,кроме меня, провести такой опыт?Думаю,имеет смысл это сделать.
Цитата(Логинов Николай @ Вторник, 09 Апреля 2013, 23:57)
В этой теме обсуждается статья "Биологическая сущность диастазы".
Кто может выполнить эту работу?
Чем больше опытов будет проведено и получено результатов, тем более точные выводы мы сможем сделать. Я обещаю максимальное сотрудничество – обращайтесь в личную почту.
Работа не очень сложная. Для проведения опытов лучше всего использовать небольшие рои, весом примерно 1,5 – 2,0 кг. Пойманные рои нужно продержать трое (дли даже четверо!) суток в темном прохладном помещении и поздно вечером пересадить в специально подготовленные ульи на рамки с вощиной и недостроенной сушью. Наверху улья должны быть установлены кормушки с сиропом и водой (обязательно!). Для одного роя сироп должен быть чистым, а для второго – с крахмалом.
Летки у ульев не открывать! Если на следующий день пчелы зашумят, ульи следует убрать в темное прохладное помещение.
Пока пчелы перерабатывают сироп в мёд, нужно договориться с лаборантами СЭС на определение диастазного числа двух образцов мёда и о минимальном количестве мёда для этого анализа. Лаборатория должна иметь лицензию на проведение этих анализов по ГОСТу.
Как только в сотах появится мёд, заполняющий ячейки больше чем наполовину (не нужно ждать запечатывания), вынуть сот из улья, вырезать кусок сота с нужным количеством мёда и отнести на анализ. Если вы одновременно будете сдавать оба образца, то следует принять дополнительные меры, чтобы эти образцы не перепутали.
При получении результатов исследования сделать выводы и опубликовать на сайте.
Кто может выполнить эту работу?
Чем больше опытов будет проведено и получено результатов, тем более точные выводы мы сможем сделать. Я обещаю максимальное сотрудничество – обращайтесь в личную почту.
Работа не очень сложная. Для проведения опытов лучше всего использовать небольшие рои, весом примерно 1,5 – 2,0 кг. Пойманные рои нужно продержать трое (дли даже четверо!) суток в темном прохладном помещении и поздно вечером пересадить в специально подготовленные ульи на рамки с вощиной и недостроенной сушью. Наверху улья должны быть установлены кормушки с сиропом и водой (обязательно!). Для одного роя сироп должен быть чистым, а для второго – с крахмалом.
Летки у ульев не открывать! Если на следующий день пчелы зашумят, ульи следует убрать в темное прохладное помещение.
Пока пчелы перерабатывают сироп в мёд, нужно договориться с лаборантами СЭС на определение диастазного числа двух образцов мёда и о минимальном количестве мёда для этого анализа. Лаборатория должна иметь лицензию на проведение этих анализов по ГОСТу.
Как только в сотах появится мёд, заполняющий ячейки больше чем наполовину (не нужно ждать запечатывания), вынуть сот из улья, вырезать кусок сота с нужным количеством мёда и отнести на анализ. Если вы одновременно будете сдавать оба образца, то следует принять дополнительные меры, чтобы эти образцы не перепутали.
При получении результатов исследования сделать выводы и опубликовать на сайте.
Ну что,кто готов,кроме меня, провести такой опыт?Думаю,имеет смысл это сделать.
почему только рой. а не отводок с родной старой маткой.
Цитата(владимир коноваленко @ Воскресенье, 16 Февраля 2014, 19:29)
почему только рой. а не отводок с родной старой маткой.
Думаю,речь идёт о пчёлах без сотов,где может присутствовать мёд.Конечно,можно сделать безсотовый отводок и заселить ,как рой.Тоже самое,как делал в Ринге.
вы правильно меня поняли. а рои для меня проблема.
хотелось бы услышать мнения:такой опыт действительно прояснит один из факторов значения диастазного числа в мёде?
Я думаю,что да.
Я думаю,что да.
не проблема. но нужен 1 сахар и крахмал. лаборатория ведь нет гарантии что майский мед окажется подсолнухом ( РАСКАЗЫ НА ФОРУМЕ) у меня не было таких случаев тоже желательно одна.+ мелочи.
Цитата(владимир коноваленко @ Воскресенье, 16 Февраля 2014, 20:08)
лаборатория ведь нет гарантии что майский мед окажется подсолнухом ( РАСКАЗЫ НА ФОРУМЕ) у меня не было таких случаев тоже желательно одна.+ мелочи.
ничего не понял.
Цитата(старатель @ Воскресенье, 16 Февраля 2014, 19:12)
ничего не понял.
если от балды диастазу написать то грош цена такому анализу и эксперименту. в общим я готов участвовать.
Цитата(старатель @ Воскресенье, 16 Февраля 2014, 21:17)
Ну что,кто готов,кроме меня, провести такой опыт?Думаю,имеет смысл это сделать.
В чем смысл? Ну, получите на две разных пробы разные показатели диастазы, и что? Какой результат и вывод Вы хотите получить?
Как
Цитата(старатель @ Воскресенье, 16 Февраля 2014, 21:57)
такой опыт действительно прояснит один из факторов значения диастазного числа в мёде?
?Может лучше сначала обдумать, прежде, чем делать? Или "что тут думать, трясти надо"?
Цитата(Aga @ Понедельник, 17 Февраля 2014, 8:52)
В чем смысл? Ну, получите на две разных пробы разные показатели диастазы, и что? Какой результат и вывод Вы хотите получить? Как
На сколько я понял СТАРАТЕЛЯ он хочет понять влияние на диастазу ,юг, север, крахмал. При изолированной переработке сахарного сиропа. я высказал что сыре и анализ должно быть одним .анализы в одном месте. польза-В ЗНАНИЯХ РЕАЛЬНЫХ.
Цитата(Aga @ Понедельник, 17 Февраля 2014, 9:52)
В чем смысл? Ну, получите на две разных пробы разные показатели диастазы, и что? Какой результат и вывод Вы хотите получить?
Статью почитали по ссылке в 31 посту?её автор так говорит:"Если диастазное число будет выше у мёда, полученного из сиропа с примесью крахмала, то верна первая версия и это будет значить, что пчелы действительно могут определять крахмал и его концентрацию в корме.
Если диастазное число будет одинаково у обоих образцов – верна вторая версия"
Цитата(Aga @ Понедельник, 17 Февраля 2014, 9:52)
Может лучше сначала обдумать, прежде, чем делать?
Вот я и пытаюсь обсудить целесообразность такого опыта.
Цитата(владимир коноваленко @ Воскресенье, 16 Февраля 2014, 17:53)
в фильме, олег луценко говорит,что диастаза выше тем, что пчелинная семья живёт на одном месте несколько лет,сахаром не питается,улей не переставляется с места на место.рамки накапливают информацию.в этом что то есть.интересно а сам он в это верит.
а ты сам подумай.все старые пчеловоды ,говорят что лутший отводок на пол лёта,то есть 6 рамок в один улей 6 рамок в другой.
делали ли вы сборные отводки? рамки с разных семей какие результаты?.
или завозные пакеты?,от которых многие никакого мёда не видают.. .
много вопросов,информация к размышлению.
Цитата(Aga @ Понедельник, 17 Февраля 2014, 16:52)
В чем смысл? Ну, получите на две разных пробы разные показатели диастазы, и что? Какой результат и вывод Вы хотите получить?
всё верно, в наше время, диастаза даже натуральность не гарантирует...
Цитата(витал Д.В. @ Понедельник, 17 Февраля 2014, 23:34)
всё верно, в наше время, диастаза даже натуральность не гарантирует...
Считаете нечего заморачиваться с этим?
Цитата(старатель @ Вторник, 18 Февраля 2014, 6:36)
Считаете нечего заморачиваться с этим?
То есть - мёд выстоявший год-два-три, откачанный из печатной рамки будет иметь минимальную диастазу.
Но на самом то деле он - НАТУРАЛЬНЫЙ И СОЗРЕВШИЙ дальше некуда...
Данный фермент сделавший своё дело израсходовался и боле не нужен.
энциклопедия пчеловодства Рут ,издательство “колос” Москва-1964г. - “Диастазы в созревшем меде настолько мало,что она не влияет на аромат и чистоту меда.Исследования проведенные Р.Э.Лотропом ,убедительно показали,что в США есть ряд медов,содержащих очень мало диастазы или совершенно свободных от нее.Следовательно ,наличие или отсутствие диастазы не может служить показателем чистоты меда.“
Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 17 Февраля 2014, 22:34)
а ты сам подумай.все старые пчеловоды ,говорят что лутший отводок на пол лёта,то есть 6 рамок в один улей 6 рамок в другой.делали ли вы сборные отводки? рамки с разных семей какие результаты?.или завозные пакеты?,от которых многие никакого мёда не видают.. .много вопросов,информация к размышлению.
не понял как чужая цитата стала моей.
с автором цитаты я на 90% не согласен.Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 17 Февраля 2014, 22:34)
интересно а сам он в это верит.
вот это моя цитата. МИХАИЛ66.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.