Сижу и думаю о предпочтительном размере рамки для многокорпусника. С принципиальной схемой улья определился:
- безфальцевый
- толщина стенки 20-22мм

А вот величина рамки - это вопрос.

Преимущества 230й рамки это ИМХО:
- возможность зимовки на 1м корпусе
- материалоемкость и трудоемкость комплекта рамок
- да и просто это МИРОВОЙ стандарт. (думаю что оборудование для 230й рамки - сильно распространено)

Преимущество 150й рамки:
- две рамки, это уже стандартные 300 (гнездо больше)
- можно сформировать зимовку на 450 мм (запас меда максимален)
- очень легкая работа с корпусами
- быстрое освоение корпуса
- быстрое оттягивание вощины (для меня важно - расширяться хочу)

Отдельно оговорюсь - интересует мнение на тему работы с количеством семей не менее 50ти. Может кто то сталкивался с подводными камнями, которые я не вижу.

А зачем гнездо больше на 300 если на 230 и на 10 рам более чем достаточно для самой плодовитой матки? Мое мнение что на 230 меньше затрат для обогрева и вентиляции, что сказывается на энергосбережении самих пчел, как следствие меда, увеличеной массе пчел для медосбора. Правда я вообще еще пчел не держу, но чисто логически? В общем это мое ИМХО)))

1-2 корпуса на 230мм и магазины на 145мм до опупения. Или 1-2 корпуса на 8 рамок на 300мм и магазины на 145мм. Это, так сказать, моё ИМХО.

Не согласен:

Получаем ДВА вида корпусов, ДВА вида рамок, и т.д, и т.п.
Хотя Вам - как "даданщику" - это не проблема. Но, я бы хотел максимальной унификации

Я пошёл по этому пути.Но для меня так проще перейти от даданов.Есть ещё пару плюсиков.Меньше нагрузка на спину и быстрей готовность мёда.

Корпус на 150 с 10-ю медовыми рамками - около 20 кг весит. Надо исходить из собственного здоровья и финансов на механизацию. Увеличишь пасеку и корпуса весом 20 кг хватит чтоб спина заболела, если все на себе таскать. Порамочная работа будет всегда актуальна при нынешнем МРОТ. Многокорпусники - это промышленные технологии, с подъемниками, наемной рабочей силой, и пр.

Делай ульи фальцевые. Моих ошибок не повторяй. Рано или позно, ульи нужно будет вывозить. С безфальцевыми намучаешься.

Вывод: Рамка 145 - комромисное решение. Не сможешь таскать корпуса, можно будет в 2 магазина поставить рамку на 300 и работать порамочно. Рут - это или мышцу качать или спину надрывать.

Надо останавливаться на рамке 145

Сразу скажу, что для меня указанные особенности рамок являлись лишь побочным эфектом. Главное для меня был малый размер рамки на 145 - из-за холодного климата на севере России.

Скажу лишь что в зиму 2 корпуса 145 вполне достаточно даже для длинной зимы (правда без расходования на расплод).

Ну и не последнее:
- рамки на 145 делаются с боковыми планками 36,5мм на всю высоту - тепло и технологично
- при зимовке на 145 в самой середине клуба у пчел ВСЕГДА есть переход с улочки на улочку, т.е. отдельные улочки никогда не гибнут с голода, да и весь клуб переходит "в бок" при потеплении .
- при узготовлении корпусов на 145 я использую 1 доску в высоту - сильно повышается технологичность, к тому же у меня соединение углов просто встык на шурупы, проще некуда.

И безфальцевые - это правильно.
Само вождение пчел обсуждать бесполезно - уж больно климат разный.

А вообще соответствующая тема уже есть на форуме.

Брат-2, всё правильно! Я раньше был противник магазинов и хотел унификации рамок. Для тех, кто не знает: мёд при двухкорпусном содержании в даданах даже полностью запечатанный намного жиже такого же, но в магазинных рамках. В магазинных рамках мед созревает быстрее и его можно начать БЫСТРЕЕ ПРОДАВАТЬ. Но чтобы к этому придти надо через вторые корпуса дадана пройти. Это моё практическое мнение, а не теоритическое.

Про нагрузку согласен полностью - 230й или тем более 300й тягать - верный путь к сорванной спине.

А в чем легкость перехода от даданов - не пойму. С 300й то рамки всеж проще на 150ю переходить



Поподробнее пожалуйста. Ибо весь мир возит - и нормально... а у нас иногда всеж говорят о проблемах безфальцевых.

во всём мире нормальные асфальтированные дороги.даже к сенокосам и пастбищам.

я тоже перехожу на многокорпусник,два гнездовых на 230,магазинные на 145,230.тоже фальцевые.так как с другими по тайге не пошарахаешься ибо называется такая поездка камаз-триал.

так и на 145 зимуют в одном корпусе у нас, а у вас тропики .
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1094173

Мой выбор мк145*10, фальцевый, если сильно припрёт на 230 рамку переходить то корпуса можно будет использовать как магазины. И не последний момент возможность продавать пакеты на 300.

Насчет быстроты оттягивания вощины в 145 рамке это от породы зависит, а то что можно расширить целым корпусом рамкими на 145 вощиной, это экономит время.

Пчелосемей: 1-10.
С таким количеством пчелосемей об экономии времени говорить ещё как-то рано.

В том,что мои многокорпусники будут иметь магазины на 145.

намучаешься доски гнилые на фальцевых менять, а безфальцевые, на четвертях, то что надо

Владимир 1961, ничто не вечно под луною. Ни за 5лет, ни за 6лет сгнить не успеют.

сделай пенопластовые и в зимовке хороши лёгкие и не гниют

Хм... неужели надо обязательно наступать на ВСЕ грабли?

Так не совсем получится.
Вы не учли расстояние между корпусами.
Корпуса можно сделать высотой 155 мм, два корпуса - это для рамки Дадана с
межкорпусным 10 мм.
А рамки делать можно высотой 147 мм - между корпусами будет расстояние 8 мм.
В стандартную медогонку становится 3 рамки 147.
А рамка 230 - что она дает?
7 см разницы с даданом? Это что - так принципиально для пчел?

3 корпуса на 155 - дают возможность поставить узко-высокую рамку 300 х 435.
В Украине, как и в Беларуси такие ульи распространены.
С таким подходом Вы можете использовать любые рамки, что очень важно, пока определитесь
что больше подходит для Ваших условий пчеловодства.


Это "тупая" американская логика, которая распространилась по всему миру
Пчелы понимают объем жилища, и при начале яйцекладки они уже закладывают "программу"
на роение. Почитайте Цебро.

Да,принципиально. И не столько для пчёл,сколько для пчеловода.


Потому и отстаём во всём,что себя умней других считаем.

так а откуда роение, если маток меняют ежегодно?

@Цитата(Bortnik @
Понедельник, 05 Августа
2013, 7:36)
Пчелы понимают объем
жилища, и при начале
яйцекладки они уже
закладывают "программу"на
роение.@

Зачем писать глупости! Если я наставлю 5-7 корпусов дадана, то мои местные пчёлы не будут роиться? Чушь! За счёт увеличения объёма улья можно лишь снизить вероятность роения.

Прежде чем писать "глупости", надо сначала внимательно прочитать, о чем идет речь...

Ну для этого нужно,как минимум,научиться менять их во всех семьях до начала наступления роевого состояния.

ну молодая матка это конечно хорошо, но это не единственный фактор отменяющий роение

Про дороги сказали уже. Безфальцевые Руты на сколько мне известно, часто размещают на поддонах по 4 штуки и грузят погрузчиком. Погрузка вручную: закрыл летки - понес, задел о что-нибудь, наклонил, резкое движение сделал - смещается крыша, покрышечник, дно. Последствия понятны. Скрепы решают проблему в какой-то мере, но не обеспечивают надежности фальцевых ульев. Вкручивать саморезы в верхнюю кромку, сверлить в нижней под них отверстия казалось привлекательно, на деле же пока пытаешься попасть саморезами в отверстия успеваешь изрядно разозлить пчел, тратишь лишнее время. "Рога" приделанные к улью - забирают лишнее пространство при транспортировке. Поэтому только фальцы.

Судя по высказываниям, опыт эксплуатации безфальцевых освоен Вами только в теории.
Так как все описываемые проблемы чаще возникают в мозгу пчеловода а не на практике.
Представьте себе, погрузчика не имеем, грузим как и все по одному, перевозим и все прочие действия с ульем осуществлям и не сдвигаются почему-то

Плюс в пользу бесфальцевого улья, проще в изготовлении, при манипуляции с корпусами щадишь пчел, а что касается переврзки

Сам был приверженцем безфальцевых ульев. Именно в следствии использования вышеназванных, отныне решил делать фальцы. Опыт субъективен, с этим не спорю.



Бригадой из нескольких человек сподручней погрузкой заниматься. Одному сложней, поэтому требуется большая надежность фиксации частей улья, особенно когда везешь пчел в салоне автомобиля без спецодежды, как ваш покорный слуга.

Переломный момент в понимании необходимости наличия фальцев у улья, произошел когда мне довелось получить жутко больный укус в ухо при транспортировки "полосатого зверья". Впечатление от 50-и приблизительных укусов, которые получил при пересадки пчел, вместе взятые, не сравнимы с негодованием от одного укуса при перевозке.

То, что изготавливать проще безфальцевые ульи и работать с ними удобней, это было известно и ранее, именно по этому сделал партию безфальцевых. Но это оказалось не главное.

А главное вот что: Информация необходима, но не достаточна. Что бы понять, нужно почувствовать. На этом умолкаю.

С уважением.

Хотел написать совет, но потом подумал:" А нужен ли он вообще?". Все равно в голове уже отложились мысли за и против. Может даже больше и в теории, но все равно это дает большой довесок, если что-то имеет логику.
Скажу, что нужно попробовать и то и то. И сами на себе почувствуете все мелочи, которые сразу не заметны.
Я пробовал водить на полурамке пару сезонов. И писал о недостатках этой системы в моих условиях. Не подходит мне она по нескольким причинам:
В ройку входят быстрее чем на руте.
Матка тормозиться в развитии если под расплодное гнездо давать два корпуса. Нижний постоянно под пергой. Нужно 3. А зачем переводить сушь?
Осенью не оставить в зимовку на 10 рамках. А это нужно перелопатить все корпуса и довести до 8 рамок в каждом корпусе. В этот период взятка нет. Стоит только открыть улей, как тут же налетает куча из соседних ульев. В руте, же вся сборка сводиться к тому, что закормил до упора и все. Можно в гнездо не лазать.
Порамочно что-то когда-то сделать придется. А это опять перелопатить кучу рамок и т.д.

В данном варианте этот стандарт ошибочный.Климатические условия России на много отличаются от условий в которых содержал пчелиные семьи Л.Лангстрот. Более подробно об этом написано на сайте "Колодное(бортевое) пчеловодство, в теме "Бесконтактное пчеловодство"

Не только России,но и многих других стран.Но они при этом не считают стандарт Рута ошибочным.
Нет уж увольте. Мне лично хватило Вашей лекции на съезде в Москве.

Главный недостаток- неуверенность за переходымежду рамками зимой. Поэтому на корпус с полурамками поставил корпус рута с кормом. а весной корпуса поменяю местами. Но матку придётся искать, переносить вверх, класть РР. чтобы осталась наверху;после выхода расплода корпус рута заменить на надставки.

Блин, как же у меня 5 лет пчелы жили в неправильных ульях, размножались и мед приносили?! Неправильные пчелы!

Кто Вам такое сказал? Неуверенность порождается незнанием предмета обсуждения.
Сколько корпусов Вы планируете оставлять в зимовку? А теперь нарисуйте схему расположения клуба и Вы поймёте, что этот переход пчёлы уже обсиживают.
Это не недостаток, а (и об этом уже писалось в этой теме) преимущество: возможность пчёлам переходить с улочки в улочку в пределах клуба.

Рассматриваемый вопрос, несмотря на то, что как будто бы уже сформировались стандарты на рамку 300, 230 и промежуточный размер 145мм, так же продолжает будоражить умы пчеловодов.







В этой ветке в основном доводы сводятся к "тяжело", "не тяжело", удобно ли пчеловоду. А про пчелу во вторую очередь. Мне попалась статья [attachmentid=84353] "Расплод и многокорпусные ульи" где про пчелу кое-что сказано. Кратко: Рутовский корпус по производству расплода на 26 - 28 %% эффективней чем двухкорпусной и на 26,9 % чем стандартный дадановский.

Из приведенных данных следует, что оптимум где-то чуть больше 230 мм. Интересно, что Институт пчеловодства в 50-ых годах испытывал улей на рамку 250 мм. А вот где результаты, неизвестно.

Так вот, чисто теоретически, где оптимальный размер?

Несмотря на это пчелы лучше зимуют в ульях, где этой возможности как раз и лишены. Я имею в виду ульи Левицкого или Украинские. Мне кажется все таки важнее развитие семьи и наращивание расплода. И тут по многочисленным данным многокорпусному на рамку 230 нет равных. Упрощенно: при рамке 300 она великовата для начального периода и из-за перепада условий по высоте матка ее не использует полностью. При развитии семьи следующий корпус еще слишком велик и приходится работать рамками, что кроме увеличения трудоемкости пчеловода, еще и сбивает матку с ритма Рамки 145 осваиваются полностью, но их объема недостаточно и снова требуется вмешательство пчеловода и, следовательно, нарушение ритма работы. А вот рамка 230 (может 250 или даже 27о) как раз приблизительно то что надо с учетом вышесказанного.

интересное кино.... за что люблю форум - так всегда можно здесь подхватить страшную болезнь - сомнение))))....

Спасибо, первый сезон пробую. В зиму довёл до 6 рамок, чтобы сечение, как в МФУ. Не рискнул зимовать только с полурамками из-за межкорпусных пространств, внизу оставил 1 магазин с полурамками. на нём корпус Рута с 6 кормовыми рамками.
Весной магазин перенесу наверх. Парюсь, скоро ли матка в него перейдёт? Или надо перенести её и подстраховаться РР, чтобы избавиться от корпуса на 230. Летними проблемами меня насторожили, но как легко поднимать корпуса-магазины, не ломая спину...