Сегодня начал двигаться в сторону создания медогоночки

за последние несколько лет отсмотрев наверное тысячи фоток различных аппаратов от таких Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне 600-Star 3.1 DVO .jpgundefined , до таких Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне 2.jpgundefined , решил остановиться на классике Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне q_95.jpgundefined

и так на этот отважный шаг меня толкнули несколько событий, ну во первых у меня своей нету :aga: (пользовался соседской 2-х рамочной оборотной), следующая хня – это полный беспредел как со стороны производителей так и с позиции продавцов, одни лепят такую туфту что плакать хотца, вторые эту бяку в парить пытаются, более или менее нормальные агрегаты по цене моего грузовика. Ну и последнее – мне привели ученика :pioner:]]] у которого есть станки (делает водостоки) и он обещал склепать мне бочку :super:

ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ

и так время к полуночи и я вооружившись карандашом, линейкой и старыми обоями начертал окружность радиусом 500мм (это стенки), далее отступив к центру 30мм прочертил ещё одну по этой линии будут располагаться верхние бруски рамок решил пойти методом научного ТЫКА Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне 1389734990545.jpgundefined

получилось 68 рамок в плотную.

Отлично!

Восемь – это лишние Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне 1389735432329.jpgundefined

Получилось шесть секторов по десять рамок! (КЛАСС!)

Свободное место под вертикальные стойки и укосины

ПРИВОД

Есть две мысли

Либо такой Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне 1389737739016.jpgundefined (можно поставить с низу по мне это неплохо) таймер от этой же машинки, но с регулировкой оборотов засада (только механически), а частотник – зараза стоит дотого дорого что аж жуть!

Либо такой Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне 1389737770776undefined.jpg (обороты, вольтаж 12/220, таймер электронный – на коленке всё собрать за вечер можно)

Короче хоть я и кайфую от асинхронников но походу придётся с дрелькой/шурупокрутом

ХОДОВАЯ

Хочу на втулках по крайней мере в низу, т. к в подшипнике как мне кажется там смысла нет. Но если надумаю то вот таких штук полно разных Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне 1389737863552.jpgundefined

Пока вот так :hello:

Жду советов и приветов;)

Эти размеры для микронуклеусов,ядумаю бак надо увеличить,до 1 метра в диаметре хотя бы,а если собираешся на 230 рамки качать ,то и больше,с твоим размером только хорда и выйдет,а на радиалку даже не замахивайся

У нас по 15 тысяч рублей хорошие медогонки продаются разных заводов. Поищи в интернете. Может, проще нормальную заводскую купить.

Медогонка М3-РМ бак из нержавейки Артикул: VZZZ_0000000302 Цена: 10100.00 руб.

http://shop.v-zzz.ru/kms_shop+show+ids-302.html

Медогонка имеет следующие характеристики: хордиальнная, кассетная, рассчитана на три рамки определенных размеров 435х300 мм, либо 435х210 мм; полурамок шесть - размер 435х145 мм. Кассеты не поворотные, собраны из качественной сварной оцинкованной сетки, где размер ячейки равняется 10х10х1,5 мм. Ротор закрепляется шарико-подшипником. Бак - 480мм в диаметре и высотой 765мм; карман - не меньше 30кг меда. Медогонки вес составляет 18,7±0,5кг.

А, вот на 48 рамок http://p4elovodstvo.com.ua/production/radi...dogonka-mr-48a/ , но цену не говорят сразу

Добрый вечер.Я бы тоже хотел приобрести вашу медогонку MP48A.Живу Россия Тульская область.Какая цена медогонки и доставки? Тел.8 920 270 53 17 Медогонка МР-48А на сегодняшний день стоит 2тыс. $ У нас нет практики работы с Россией. По Украине доставим в любую точку.

Действительно, по цене грузовика.

ALEKSANDR1962 вы ошиблись

Да нет,никто не ошибся.Радиус мал.Качать не будет.Будет ломать.

Причём, Дадановские ещё до выхода на рабочие обороты.

а сколько нужно?
есть ли формулы и допустимые нагрузки на рамки?


у меня только рут

Shrets-0, слушай старших. Вашему поколению это трудно, но только так ты чему-то научишься толковому.

Мне тоже хочется получить численное значение. За прошедший год, я трижды интересовался в разных темах значениями прочности сота на сжатие. Похоже, таких данных ни у кого нет. Если получится, то попробую получить эти характеристики сам.
А формулы есть в школьных учебниках.

по тому и создал тему чтоб меня поправили если нужно больше то это не проблема
проблема в том на сколько больше?


э-э-э..нет
там процессы куда более сложные происходят и идеальными школьными формулами не обойдёшся

Shrets-0 говорит о медогонке радиусом 50 см.
ALEKSANDR1962 советует увеличить диаметр до 1 м. а диаметр это 2 радиуса. Получается они говорят об одном и том же
рамки стоят очень плотно. я бы сделал столько же сколько и на медогонке лысонь такого же диаметра.

Все рамки разные,как и мед в них.Поэтому универсальной формулы и нет.Все познается практически.Хотя где-то на форуме было дано минимальное расстояние от оси до нижнего бруска.Если меньше,то низ рамки не откачивается.

Посчитай лучше сколько войдет рам при хордиально-радиальной установке(ближе к хорде),думаю,что получишь такую-же производительность,без поломок сота.

На такой и обороты известны.И делать лучше с нижним приводом.

ну вот, а я о чём
я подумаю
благодарю


получилось 240мм, видел такие хордиальные в которых до плоскости сота такое растояние и ими качают


и чтоб привод был разёмным и на подставке

Я сторонник радиальной медогонки. Но для полурамок -на 145 мм. Диаметр бака 61 см. Есть несколько НО. Сот на рамке должен быть обязательно прикрепленым к нижнему бруску. Без привода (электрического, может кто другой применит) это считаю мазохизмом. Время, оно значительно большее, чем для работы с хордиальной- 11-15-18 минут. На минимальных оборотах хорошо соотношение примерно 1/2 основного времени. Например сразу с номинальных, даже слабеньким моторчиком много ломает, особенно свежих. Температура здорово влияет. Одинаковая заполненность рамок для баланса -очень важна. Запустил ее и пошел отбирать рамки например. Или другое какое занятие. Радиальную для рамок на 300, даже и не представляю. Кто-то написал что БУРЖУЙ качает рамки на 300, не видел. Видел в фильме у него рамки на 145. Чем медогонка типа Грановского для рамок на 300 плоха? Если нужна хорошая производительность. Это я высказал свое мнение. Никому его не навязываю.

ценой

Делай ветикалку,и скорость будет,и место сэкономиш,и на песпективу,хотя уже писали что и лысонь,мучает с откачкой ,ломает соты ,радиалка


Ну неграмошный я,но гадеюсь многие поняли,что я хотел сказать

сложно это, на коленке хрен сделаешь

Мне кажется, они разные в зависимости от возраста сота и ещё ряда причин и условий.

ну а из практики
вот предположим сделаю я бочку 1,5м в диаметре (хоть два), рамки будут более ровно качаться, но и нагрузка на ходовую часть увеличится даже если рамок то-же количество останется (плечо-то больше стало )

В этом случае меньше скорость.Посмотри формулу скорости для данного случая и все поймешь.

так это и так понятно НО нам-то центробежную силу нужно обуздать

а вообще из опыта других людей понял что максимальная скорость около 300об/мин но это в самый последний момент

Shrets-0
только плавный набор скорости и длительная откачка на малой скорости поможет не сломать дадановские рамки в радиальной медогонке. Но это увеличит время цикла откачки.

у меня рут
благодарю

андрей-колобан если у вас подобный агрегат то поделитесь как и что там у вас

Ребята, давайте жить дружно! Это - одно и тоже



Если рамки более-менее одного веса, плечи уравновешиваются и нагрузка не увеличивается. Конечно, если с одного боку полупустые рамки, а с другого - медо-перговые загрузить, - оть тады да уж...


Не настолько сложнее. чтобы бояться. На форуме есть фото, хотя бы и мои - на ветке "Пчеловоды Киргизии", да и на других сайтах посмотреть можно.


Не настолько сложнее. чтобы бояться. На форуме есть фото, хотя бы и мои - на ветке "Пчеловоды Киргизии", да и на других сайтах посмотреть можно.

к сожалению у меня такого агрегата нет. Это только мое видение радиальной медогонки, подкрепленное мнениями пользователей этого форума и моими небольшими институтскими знаниями физики и математики.

я в этом вопросе с вами полностью солидарен

видел вы молодец , и ещё раз глянул - сложно для меня хотя есть и свои плюсы

Shrets-0 посмотри эти формулы. Не знаю может я что напортачил, получилось для моих размеров при 100 оборотах и радиусе 0,34 м (верхний брусок) , центробежная сила для точки весом 1Н (100гр) равна 37,25Н (3,725кг). А при радиусе 0,08м (8см) (нижний брусок) всего 8,75н (875 гр). Соответственно, чтобы ЦС увеличилась до 37,25Н на радиусе 8см, надо увеличить обороты до 210 об/мин. Считал для того, чтобы хоть немного понять какие процессы происходят в радиалке.

без частотника и программируемого пульта управления не обойтись. постоянно надо находиться рядом с медогонкой и постепенно добавлять обороты. уже не получиться поставить на откачку и идти в улей отбирать рамки.

по ним именно всё так как и говорят
например на скорости 100 об/мин, рамка весом 3кг, радиус радиальной кассеты медогонки 0,5; 1; 1.5; 2 метра
сила приложенная к верхнему и нижнему бруску
66.6 и 102,1; 64 и 92,3; 48 и 62.3; 24 и 27.1 соответственно
из этого наглядно видно что чем дальше от оси вращения находится рамка тем меньше на неё воздействуют разрушающие силы


пока и ненужно

Я извеняюсь, но первую формулу я так и не понял. Не сходится она со второй. Считал по этой Центростремительная сила, как показывает формула Z = m r ω², тем больше, чем больше расстояние от оси вращения. Сложнее но похоже на правду.

это одно и тоже для равномерного движения т.к V- это путь/время, как и ω- только ω через длину окружности вывели

Нашёл где опечатка, замените в формуле Z = (m v ²) : r , v- частота на v- линейная скорость. получите совсем другие результаты.

я так и считал

Уважаемый Shrets-o. Вы молодец! Только надо было в теме указать " дилетантов прошу не беспокоиться",а то насоветовали тебе черте-че. Горе от ума. Что заслуживает внимания ,так это рекомендации Николая Г. Добавлю и ячуть-чуть. Думаю медогонка на 60 рамок занадто большая.Пусть ты обрезаешь рамку 5минут, х 60рам=300 минут или5часов. Это очень тяжело , ты представь только -.стоять раком пять часов подряд.Во-вторых, для рамок на 230 диаметр корпуса должен быть болльше раза вдва-три. Иеще куча причин,что делать такого гиганта не целесообразно (если,конечно у тебя не промышленное производство меда) но это долго перечислять.Считаю медогонка на 16-24 рамки в самый раз.И компактнее, менее энергоемкая, и Затрат меньше,И ДОЙ БОГ ТЕБЕ ОДНОМУ ЕЕ ОБСЛУЖИТЬ! Частота вращения-не мене 300 об (мах) ,поэтому подшипники обязательны. НЕ применяй шуруповерт всех собак разбуишь исам очуманееш.Возьми эл.двигатель пост.тока с дезельных подогревателей ,внем 180 ват и 5000 об,понизиш и будет тебе счастье (в поле аккумулятор нужно беречь и лишняя мощность эл.двигателя , никчему) Уменя слышно как реле времени тикает когда работает медогонка. Мощными проволочными резисторами разбей частоту вращения на три ступени,Это будет тебе "частотник".Корпус делай исключительно из нержи ,ну а ротор ... Я поглупости скатал из оцинковки,мед простоял в медогонке 9 дней(форсмажорные обстоятельства) и пришел в негодность, пришлось медогонку продать ,хорошо покупатели были.Теперь собираю комплектующие для новой. Вот такой у меня опыт постройки и эксплуатации 20-рамочной радиалки.Надеюсь тебе будет эта инфа в масть.

благодарю

планирую клин использовать

в общем согласен
вы говорите об этом Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
а я про такое Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
но я понимаю что ваш вариант гораздо лучше

тоже не плохо, просто при одном и том же диаметре, что 20, что 40, что 60 рамок влезут и качаться будут абсолютно одинаково.

уже КОЗИН предложил наверное буду брать
учту.
ну-у эт мы могём

это именно то для чего я и создал тему
благодарю вас

там примерно около полутора метров в диаметре
такую реально изготовить а вот обслужить в одно лицо

Хорошо про дилетантов сказано... 300 и точка!
Для примера. Если представить себе медогонку D5м, по на таких оборотах "всмятку" будут уже сами рамки...

За 5 минут можно и покурить и выспатся,если ножом распечатывать,тогда такая медогонка не нужна,что сней толку


Будь китайцем копируй,медогонкм такие уже довно и много,только переноси технические решения на свою и не будет никаких вопросов,кроме как бак сварить а умники мы все, посмотрев чужие труды

Это хороший вариант,только сначала нужно видеть работу медогонки,потом копировать.

Сначала оцени свои возможности по отъему медовых рамок,по распечатке и т д.Вот тогда и нарисуется картинка твоей будующей медогонки.
Я свою делал под свои условия (работаю без помощников) .Ту что сделал не успеваю по полной загрузить.( хотя 7 фляг в день для меня норма)

Если так и считали то не могли получить такие результаты. Догадываюсь где ошиблись, линейная скорость величина не постоянная, меняя радиус её надо пересчитывать по новой под новый радиус.

Чем больше размер рамки,тем больше разница приложенных усилий к разным частям рамки.Чтобы как то уменьшить эту разницу нужно уменьшить скорость и увеличить общий радиус.Тогда усилие прикладываемое к разным частям рамки будет выравниваться.

Теперь давайте подсчитаем сколько рамок и за какое время вы можете принести на откачку? Если рабочий цикл медогонки в среднем 10-15 мин.Напрашивается вывод--- для того,что-бы загрузить медогонку работой нужны 2-е бригады,обна отнимает и носит рамки,другая их распечатывает.
Такая медогонка нужна только при пасеке более 150 семей.

чуть выше я привёл пример сил воздействующих на верхний и нижний брусок рамки при сотне оборотов и разных диамерах
мы с Lahin S как раз и занимаемся тем НО нужно знать примерно допустимую нагрузку на рамку, а обороты подогнать под это значение - это ерунда

с клином примерно 5-10 сек

может и ошибся гляну

так я к этому и стремлюсь

вот проба пера


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

[attachmentid=88472]

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вот как вариант Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Хороший вариант,но можно уменьшить радиус,пустив рамки в нахлест.

а тогда разве не будет попадать на уже откаченную сторону нижестоящей рамки(если от оси смотреть)

Не будет.Посмотри в моей карточке.

раскидал сейчас боковушки по вашей схеме +1 рамка и это при том что кассеты оборотные
мне нравиться

при таких размерах производительность будет сравнима с радиалкой, да и ещё ручной привод применим, что то же +