Скучновато стало на форуме. Даже цебровцы "завязли" в затяжной перепасовке :"Фома -- Ерёма". М.б. у меня получится оживить ситуацию и на какое-то время стать мишенью.
На днях отправил статью в журнал, но формат и правила не позволяют напечатать её в одном номере (19 страниц). Разбивать на части я не согласился. Но не пропадать же моему труду даром.
"ТЕРРИТОРИЯ ЗАБЛУЖДЕНИЙ".

В данной статье хочу затронуть вопросы, по которым "плавают" не только профессора, но и опытные пчеловоды. Изначальное название "Очевидное -- невероятно...запутанное". Ведь совершенно очевидные факты в пчеловодстве, иногда даже не требующие доказательств, почему-то никто не видит. Часто такое выдумывают!.. Так как в последние годы мало читаю пчеловодную литературу, то может быть об нижеизложенном где-то уже писали, и значит авторы не ошиблись. Постараюсь коротко, не "разжёвывая", тем более, что материал предназначен не для начинающих и изложить надо много материала.

ИНСТИНКТЫ.

У пчёл существует всего 5 поведенческих инстинктов и их вариаций, регулирующих основные жизненные процессы.
1). Инстинкт сохранения силы (ИСС) в трёх вариациях: свищевая, роевая, осенняя.
2). Инстинкт ГВ.
3). Инстинкт роения (ИР).
4). Инстинкт выживания (ИВ) в двух вариациях: с воровством яйца и с маточником на собственном материале.
5). Инстинкт слёта.
Остальные инстинкты (строительство, охрана и т. д.) не такие сложные и больше относятся к рефлексам. Часто упоминается инстинкт размножения. Что, у травы тоже есть инстинкт? Размножение -- закон любой жизни.

1. ИСС свищевой вариации.
Причина возникновения этого инстинкта всем ясна -- отсутствие в семье феромонов матки. Следствие -- стресс, закладка маточников и полное прекращение всех работ, кроме необходимых. Но здесь есть один нюанс. Применение разделительных решёток (РР), различных изоляторов, сделанных из тех же РР и даже клеточек, служит препятствием полноценному поступлению маточного вещества (МВ) в семью, особенно, если объём изолятора небольшой или просветы РР заужены ( 4,3мм -- идеал для карпатки). Возникает ситуация, когда МВ на всех пчёл не хватает. При этих условиях семья часто закладывает (уточняю -- закладывает, а не воспитывает (см ниже)) несколько свищевых маточников. И, с чем большим трудом феромоны поступают к пчёлам, тем больше маточников они закладывают. Т. е. часть семьи чувствует сиротство. Возникает вопрос. С появлением маточников из-за нехватки МВ на сколько срабатывает ИСС, т. е. прекращаются ли работы? Появление 3 --4 маточников практически никак не сказывается на показаниях контрольных весов. Т. е. при незначительной нехватке МВ, котороё чувствует малое количество пчёл, ИСС не срабатывает (личный опыт). Но, по сообщениям участников форума ОПФ, которые пользовались клеточками Ковалёва, и которые уничтожали большое количество свищевых маточников (значительная нехватка феромонов матки) через 6 дней, многие семьи затрутовывали, несмотря на присутствие матки. Из чего можно сделать однозначный вывод: для значительной части пчёл семьи с большим недостатком МВ ИСС свищевой вариации срабатывает.
Т. о., если, при применении различных ограничителей для маток, пчёлы заложили свищевые маточники, то пропорционально количеству маточников срабатывает ИСС св. вариации. Кто-то возразит, что пчёлы в этих условиях вроде-бы неплохо несут мёд. Но не забывайте, что, если у пчёл мало или нет работы по воспитанию, то даже часть семьи, не сохраняющая силы, хорошо приносит мёд. Но, в-целом, кпд семьи какой?!..
Ах да!.. Наука утверждает, что, если матка выделяет недостаточное количество феромонов -- это причина закладки маточников тихой смены (ТС). Грубейшая ошибка! И я это уже доказывал на Форуме ОПФ. Но ниже повторюсь.

ИСС роевой вариации.
Процесс роения почему-то огульно приписывают работе одного инстинкта -- инстинкта роения. Но ведь совершенно очевидно, что при роении действуют два самостоятельных инстинкта. Объединять эти инстинкты в одно целое нельзя, т. к. они выполняют абсолютно разные задачи. ИСС роевой вариации формирует рой, т. е. выполняет задачу накопления физиологически молодых, ни на чём не изработанных, пчёл (действие со знаком "+"). ИР (деления) готовит и провоцирует выход роя (действие со знаком "-"). ИР полностью зависим от ИСС роевой вариации, не будет ИСС -- рой не полетит (кому лететь?). Т. е. при роениии семья выполняет слишком разноплановые и слишком сложные действия, чтобы это было работой одного инстинкта.
ИСС роевой вариации сформировывается значительным избытком маточного молочка (ММ) у пчёл-кормилиц и полностью включается одновременно с закладкой первых яиц в роевые мисочки. С этого момента физиологически молодые и вновь выходящие из ячеек пчёлы перестают работать, т.е., вновь вышедшая пчела наростила жировое тело, здесь бы и начать кормить, но в семье уже значительный избыток ММ и в никаком направлении ей просто некуда деть свою энергию. Она замирает, за ней следующая и т.д.. И уже выходящий расплод сразу не участвует ни в каких работах. Так формируется инстинкт. Ниже более подробно рассмотрю работу этих инстинктов.

ИСС осенней вариации.
Если в двух предыдущих вариациях для срабатывания инстинкта хватало одного фактора (отсутствие или нехватка феромонов матки, избыток ММ), то в данной ситуации не всё так однозначно. Конечно же, основным мотивом для срабатывания ИСС осенней вариации является избыток ММ, но на фоне затухания всех процессов в природе: окончательное завершение ГВ, похолодание, длинные ночи и т. д.. Пчёлы, как и любой живой организм в природе это чувствуют. Именно поэтому инстинкт ГВ в полной мере не перебивает ИСС осенней вариации, т.е. только часть физиологически молодой пчелы переключается на медосбор (кормление). Попробуйте несильную семью, но уже с большим количеством молодых пчёл, закормить осенью. По той же причине не происходит роение.

2. Инстинкт ГВ.
Как он включается, для чего предназначен и при каких условиях перебивает ИСС роевой вариации -- все знают.

3. Инстинкт роения.
На первый взгляд роение может показаться лишь побочным эффектом ИСС роевой вариации. Но три фактора напрямую указывают, что ИР -- самостоятельная величина:
- отказ от кормления матки;
- вторак, третьяк и т.д., когда в семье создаётся ситуация свищевой (отсутствие феромонов плодной матки). Здесь следует отметить: неважно каким образом заложены маточники -- главное какая ситуация сложилась в семье на данный момент (как рой может улететь на свищевых маточниках и матках, так и на роевых может произойти ТС и т.д.);
- часто встречающийся, неприятный для пчеловодов, фактор значительной инерции отстройки роевых маточников, когда, казалось бы, все предпосылки для роения исчезли. Откуда, вообще, у пчел появилась такая особенность? Виной всему промежуточные (перед ГВ) значительные взятки. Положим семья пришла в роевое состояние, но в природе появляется обильный взяток, который перебивает ИСС роевой вариации и молодая пчела переключается на медосбор. Семья вышла из роевого состояния и даже успела уничтожить маточники, но взяток оборвался. Потенциально готовой (с учётом выхода из расплода большого количества пчёл) к вылету из гнезда семье вновь приходится закладывать маточники. Т.о. у неотроившейся семьи выработался фактор значительной инерции отстройки маточников. За примерами далеко ходить не надо. Это и пакеты отобранные от роевых семей, это и противороевые меры, когда убрали физиологически молодых пчёл, а маточники продолжают строить. Семья, конечно, никуда не полетит. Кому? Но... Во многих из этих случаев происходит ТС -- создаётся ситуация ТС. И самый главный пример -- августовские и сентябрьские рои. Положим инстинкт ГВ перебил ИСС роевой вариации. Молодые пчёлы переключились на медосбор. Роение закончилось, но семья не отроилась и фактор значительной инерции отстройки маточников потихоньку "тлеет". Взяток закончился. Сформировывается ИСС, и неважно, что осенней вариации (именно поэтому рои не бывают крупными). Т.е. в августе или сентябре мы имеем ИСС и фактор значительной инерции отстройки, что на деле означает несколько ( как правило 2--4) маточников. Результат -- рой. Вторака не будет. Понятно почему.
Дополнительным фактором можно было бы считать мобилизацию на выход роя, но это относится уже к другой семье.
Ещё раз. ИР полностью зависим от ИСС роевой вариации. Не будет ИСС, не будет ИР, не будет роя.

4. Инстинкт выживания.
Как вы думаете к какому виду маточников (свищевому, роевому или ТС) можно отнести маточник из украденного яйца? А маточник, который заложила "издыхающая" семья? Результатом "включения" ИВ является закладка семьёй Кризисных маточников. В каких же семьях срабатывает ИВ.
а). Матка потерялась (молодая не облетелась и т.д.) и открытого расплода (ОР) нет. Т.е. отсутствует в семье МВ и заложить свищевые не на чем. Состояние не просто стрессовое, оно подавленное. Пчёлы мечутся во все стороны, и не только в гнезде. Мы то понимаем, что надо просто украсть яйцо. Но у пчёл нет ответной реакции на такую ситуацию. Но одной из, примерно, пяти семей удаётся украсть именно маточное яйцо. Скорее всего это явление случайное. Если бы оно было запрограммировано в поведении пчёл, то процент краж был бы выше, да и семей-трутовок не было бы. Другое дело, чтобы это яйцо оказалось в семье как можно раньше. Именно отстройка заранее мисочки и воровство яйца, хоть и спонтанное и случайное, да ещё и стресс свидетельствуют, что это работа ИВ. В других случаях яйца не крадут. И ещё один подобный пример работы ИВ. Если у вас под РР матка выделяющая уже немного феромонов, а сверху нет ОР и вдруг появилась мисочка с яйцом (очень частое явление). Вопрос. Как назвать этот маточник и какой инстинкт заставил пчелу украсть яйцо снизу? Ответ очевиден.
б). Два других случая, когда часто срабатывает ИВ и семья закладывает кризисные маточники, но уже на собственных яйцах, мало изучены, встречаются редко. Но упомянуть нужно. Это: старая матка пошла в зиму и в неблагоприятный период сеяла, тем самым израсходовав свой невысокий внутренний потенциал. После выставки она, конечно, сеет, но мало. Да плюс болезни. И, если феромонов она выделяет ещё достаточно, чтобы не заложили свищевые, то семья обречена... И когда матка затрутовала. Ситуацию ТС (см ниже) невозможна, т.к. ОР очень много (пчелиный и трутовый). ИВ в этом варианте включается скорее всего нехваткой ММ. (Нехватка ММ у пчёл-кормилиц - стресс - маточник). Расплод в данном случае не съедают и не выбрасывают, т.к. кормов хватает.

5. Инстинкт слёта.
Лично я только 2 раза наблюдал слёт пчёл. И оба раза из нуклеусов. Но всё-таки кое-какие мысли выскажу.
Нас многие века учили, что дымление на пчёл -- это имитация лесного пожара. Они набирают мёд в зобик и готовятся слететь из улья (дупла и т.д.) спасаясь от пожара, т.е. срабатывает инстинкт слёта. Интересно, за всю историю пчёл хоть одна полноценная семья спаслась от пожара? А вот когда побрызгаешь на пчёл и они набирают мёд зобик -- готовятся слететь спасаясь от потопа? А если подуешь -- спасаясь от урагана "Катрина"? Один вопрос. Пчёлы во всех этих случаях собираются улететь без матки ?? Как образовался рефлекс, что при любом внешнем воздействии пчела наполняет зобик -- другой вопрос. И он никак не связан с инстинктом слёта.
Если все другие инстинкты запускаются какими-либо изменениями внутреннего состояния конкретных пчёл, то для срабатывания инстинкта слёта в полноценной семье (с плодной маткой) необходимо длительное воздействие внешних неблагоприятных и непреодолимых факторов (неприятный запах, наклонилось или разрушилось дерево, улей и т.д.). Почему длительного? Матка должна похудеть и расплод (по возможности) выйти. Но для семей с лётными матками длительность уже не имеет значения.
Что касается моего опыта по слёту из нуклеусов. Т.к. пчёлы ориентируются в понятиях: "есть -- нет" и "много - мало", то теснота явилась внешним непреодолимым фактором. К тому времени когда матки облетелись и расплод вышел. Вывод: в нуклеусах был "перебор" с пчелой и расплодом.
Многие КПС причисляют к инстинкту слёта. Но это, извините, из другой "оперы". Ни о каком организованном слёте здесь не может быть речи.

РОЕНИЕ И ТС.

Но для начала, как и обещал, о феромонах матки и их влиянию на ТС. Что по вашему мнению, мнению Гомо Сапиенс, наиболее точно свидетельствует о состоянии матки на данный момент? Правильно, количество ОР. Но может быть природа и эволюция подшутила над пчёлами и они, при определении качества матки ориентируются на феромоны?. Нет. И доказывается это очень легко. Ведь сколько! пчеловодов пытались, чтобы семья, с физиологически молодой маткой (феромонов много), заложила маточники ТС. И это у них получалось. Тот же И. Лонин, отрывая лапки у молодых маток добивался закладки маточников ТС. Те же болгарские пчеловоды в течении нескольких дней на сутки изымали из гнезда молодую матку, добивались закладки МТС. Или, плохо облетевшаяся, молодая матка имеет мало феромонов? Но пчёлы её меняют. Наконец, я без труда, манипулируя ОР, в течении 7 -- 10 дней, любую семью в рабочем состоянии, с любой маткой, заставлю заложить МТС. Вывод: феромоны матки ни в коей мере не являются причиной ТС. (Если бы наоборот -- то на югах пчёл было бы гоораздо меньше).

Единственной, уточняю, не главной, а Единственной причиной и роения и ТС является избыток ММ у пчёл-кормилиц. Т.е. недостаток ОР относительно количества пчёл-кормилиц. Различаются эти два процесса только количеством избытка ММ в семье и количеством энергозатрат на содержание гнезда. А если конкретно, то: при ТС незанятых пчёл-кормилиц явно не хватает для формирования ИСС. Все другие, якобы причины (объём гнезда, вентиляция и т.д.), являются лишь предпосылками для возникновения этой единственной причины. Т.е. не будет излишка ММ, что бы вы не делали, как бы ни пытались, не возникнет ни роение, ни ТС. В качестве примера стряхните 5--6 кг пчёл в один корпус, но обеспечьте пчёл-кормилиц работой, т.е. поставте в этот корпус достаточно ОР и постоянно обновляйте его, убирая запечатанный. Эта семья будет ночевать на улице, но в роевое состояние не войдёт. Или самой плохой матке тоже постоянно добавляйте ОР и маточников ТС вы не дождётесь.

И прежде, чем перейти непосредственно к роению и ТС рассмотрим ещё одно заблуждение. На всех уровнях утверждается, что у роевых маток повышенный или повышается ген ройливости. Действительно, роевые матки на следующий год более подвержены роению, чем остальные. Но связано ли это с генами? Кому-то очень давно показалось, что связано. Мало того, что это единственно верное логическое объяснение такой склонности. И вот уже по всему миру разносится: "Пиастры", "Пиастры!". Попытаемся разобраться. Всем пчёлам присуще роение, а значит, и, отвечающий за этот процесс, ген. У разных пород, назовём условно, он больше или меньше, чем и обуславливается ройливость. Как мы знаем любые гены передаются только при спаривании. Т.е. в яйце, которое отложила матка (курица, утка..) уже есть весь набор генов. От способа вынашивания и выкармливания этого самого яйца ДНК не изменится и ген ройливости останется на прежнем уровне. Тем более, что выкармливают это яйцо пчёлы той же породы, от той же матки, с теми же генами ройливости. Кто вообще первым до такой ерунды додумался, что у роевых маток повышается ген ройливости?? Но пойдём от обратного. Допустим, что, если матка вывелась роевым путём -- ройливость повышается. Вот здесь надо определиться с понятием "ройливость". Чтобы не заморачиваться формулами, скажем так: ройливость обратно пропорциональна количеству незанятых пчёл-кормилиц в момент перехода семьи в роевое состояние (точнее: в момент срабатывания ИСС роевой вариации). Т.е., чем больше ройливость, тем с меньшим процентом незанятых пчёл-кормилиц семья приходит в роевое состояние.И, если предположить, что у каждой роевой матки увеличивается ген ройливости, а значит и ройливость, то для каждой последующей надо будет гораздо меньше незанятых пчёл, чтобы семья перешла в роевое состояние. Следовательно, рои выходили бы всё мельче и мельче. Дальше моделировать события? Если бы ройливость повышалась от способа вывода, то на севере и центральных областях пчёл бы не осталось. А почему роевые матки более подвержены роению рассмотрим в сл. главе.

А. Роение. На мой взгляд слишком много придают значения семье как единому целостному организму и мало уделяют внимания каждой, отдельно взятой, пчеле. Ведь из тех действий, которые вынуждена (в зависимости от состояния и ситуации) сделать каждая отдельная пчела, складывается поведение семьи в целом (например, при стрессе, конкретная пчела положила первую пластину в основание мисочки, вторая продолжила и т.д.). Но отвлеклись. Роение -- процесс неизбежный, при условии хорошей матки и отсутствии промежуточных больших взятков. Его уже описывали тысячи раз, но кое-что уточним. Семья прошла стадию бурного роста и, понемногу, незанятых пчёл-кормилиц становится больше. Сначала излишки ММ расходуются: часть на обильное кормление расплода, часть на внутренний запас организма, кроме того, не забываем о пластичности периодов развития пчёл, т.е. часть молодых в более ранние сроки становятся лётными, и, самое главное, происходит увеличение количества свиты матки. Т.е., по окончании бурного роста, когда матка работает уже в полную силу, количество свиты увеличивается и её начинают ещё более обильно кормить. Соответственно, матка ещё более увеличивает скорость яйцекладки, тем самым увеличивая количество ОР. Но это не спасает и незанятых пчёл-кормилиц становится ещё больше. Вскоре каждая молодая пчела готова отдать ММ матке, чуть ли не насильно. В какой-то момент: то ли сперма просто не успевает поступать из семяприёмника, то ли физиология матки требует, то ли сбегает от пчёл на периферию, а, скорее всего всё вместе (не знаю), но она начинает сеять трута. Кстати, если кто не заметил, в пределах гнезда трутовые ячейки всегда готовы к засеву. Т.е., перед роением матка вынуждена сеять трута. Это естественный последовательный процесс развития семьи. Это не специальная подготовка к роению. Возможно, засев трута -- это и небольшая передышка для матки.
На какое-то время трутовый ОР уменьшает избыток ММ в семье. В это время матка несколько худеет, и не от того, что плохо кормят. Кормить продолжают так же изобильно, т.к. избыток ММ сохранился. Просто длительное время работы на пределе возможностей дают о себе знать. Какое-то время после засева трута матка продолжает работать в прежнем режиме, но постепенно скорость засева падает. И, чем выше ресурс матки, тем дольше она удерживает семью (обеспечивая её ОР) от критического количества избытка ММ, которое неизбежно вызовет стресс и отстройку мисочек. И, чем больше пчёл испытывают стресс, тем больше мисочек они отстроят. (Ответная, рефлексорная реакция пчёл на любой внутренний стресс в семье (избыток ММ, отсутствие или недостаток МВ и т.д.) -- отстройка мисочек и закладка маточников). И это, опять же, последовательное развитие событий. И, до отстройки мисочек, ни о каком роении ещё речь не идёт. Избавившись каким-либо образом от избытка ММ и, желательно, от самого зрелого расплода, вы ликвидируете стресс и мисочки не появятся. Семья продолжит развиваться в рабочем режиме, если, конечно, физиология матки, которая долгое время работала на "износ", позволит ей продолжить яйцекладку хотя-бы в среднем темпе.
Как только появились мисочки, матка начинает откладывать в них яйца. Пишут, что пчёлы подталкивают её к мисочкам. Но это больше похоже на разумное действие. Сам я, сколько не пытался, так ни разу и не увидел этого. Думаю, раз пчёлы -- это высокоорганизованное сообщество, с глубокими внутренними связями (ведь понимают же они язык "танцев" и т.д.), так может и у матки есть потребность откладывать яйца в свежеотстроенные подготовленные мисочки.
И только с появлением мисочек и откладкой первого яйца в маточник вступают в силу ИСС и ИР. Повторюсь. Нельзя объединять эти инстинкты в один, т.к. они выполняют совершенно противоположные задачи. Как только сработал ИСС роевой вариации все незанятые молодые пчёлы и, все вновь выходящие из расплода, перестают работать. Что дальше происходит -- все знают. Остановлюсь лишь на одном моменте.
Почему вторак, третьяк и почему всё это заканчивается? Если после выхода роя вновь формируется ИСС роевой вариации, т.е. значительному количеству вышедшей из расплода пчелы нет работы по воспитанию ОР и энергозатраты на содержание гнезда незначительны, то будет последующий рой. При отсутствии ИСС, т.е. вновь вышедшей пчелы оказалось недостаточно для формирования ИСС, инстинкт роения исчезает и получается просто безматочная семья с маточниками. Но, если роение прекратилось под влиянием внешних факторов (ГВ, пчеловод) и ИСС исчез, но рой не улетел, то, часто, ИР не совсем затухает за счёт фактора значительной инерции отстройки маточников. И, как только возникнет ИСС в любой вариации, вновь включится ИР и семья отпустит рой.
Таким образом, т.к. при роении незанятые пчёлы-кормилицы формируются за счёт разницы между потребностью расплода в ММ и возможностью семьи в его производстве, с учётом функциональной пластичности, то при хорошей матке и отсутствии больших взятков, формирование ИСС роевой вариации (соответственно, роение) неизбежно. Не забываем, что одна пчела способна выкормить несколько личинок. И уже от ройливости породы зависит при каком избытке ММ сработает ИСС.

Тихая смена. Хоть роение и ТС вызваны одной и той же причиной, обстоятельства возникновения последней совершенно противоположные. Если при роении избыток ММ свидетельствует о благополучии матки, то при ТС -- наоборот. Если при роении матка работает с прогрессией и способна нарастить такое количество незанятых молодых пчёл, что сформировывается ИСС (главное отличие роения от ТС), то при ТС избыток ММ формируется за счёт регрессии матки. А с учётом значительных энергозатрат на содержание гнезда, ни о каком ИСС не может быть и речи.
А всё начинается так же, как и при роении. Только при роении, когда незанятых пчёл-кормилиц становится больше, хорошая матка в альянсе со свитой всё время борется с избытком ММ, увеличивая скорость до максимально возможной, далее переключаясь на трутовый засев и, передохнув, опять включает обороты, тем самым добиваясь отсрочки критических значений избытка ММ, т.е., когда сработает ИСС. Всё это происходит длительное время. Если матка плохая или по какой-либо причине уменьшила скорость засева, то тоже появляются незанятые пчёлы-кормилицы и, как следствие, матку начинают обильнее кормить. Но плохая матка не в состоянии увеличить количество ОР, тем самым уменьшая избыток ММ. Даже наоборот. Избыток ММ у пчёл-кормилиц быстро достигает критических значений, что порождает стресс и они отстраивают мисочки. Только при роении кормилиц в разы больше, именно поэтому они отстраивают много мисочек, чем при ТС. Кроме того, общее количество пчёл в семье при ТС значительно меньше, а значит, объём работы на единицу пчелы гораздо больше (те самые энергозатраты на содержание гнезда). Т.е., при ТС, несмотря на критический избыток ММ, формировать ИСС просто-напросто некому. Именно поэтому при ТС все ульевые работы (строительство и т.д.) продолжаются в обычном режиме. Но иногда матка работает в таком режиме, что семья заложила маточники ТС и вдруг происходит лавинообразный прирост молодых пчёл, достаточный для формирования ИСС роевой вариации. ТС перерастает в роение.
Исходя из вышеизложенного, можно определёнными манипуляциями с расплодом как ускорить, так и отсрочить роение и ТС. Например: до медосбора осталось немного времени, а семья находится в предроевом состоянии и матка уже вовсю гонит трута. Добавьте ей 1 рамку ОР и уберите одну на выходе. Или: матка плохо работает, но маточники ТС не закладывают. Уберите 1--2 рамки ОР (при необходимости, добавьте крытый) и разбейте гнездо. Не разбив гнезда вы иногда можете создать роевую ситуацию. Или: у вас есть отличная матка, от которой хотелось бы получить 5--7 маточников ТС. Сделайте предыдущую операцию, но, в случае необходимости, через 4--5 дней можно ещё забрать ОР. В этом случае зрелые маточники надо заблаговременно забирать или изолировать, т.к. хорошая матка может исправить положение и ситуация ТС исчезнет, а значит, или маточники разгрызут, или вышедших молодых маток задавят.
Исправлять семью на поздних стадиях предроевого состояния экономически невыгодно, т.к. матка длительное время работала на износ. Многолетние наблюдения показывают, чтобы ей прийти в относительную норму, то надо полетать. Если вы, приложив значительные усилия и с помощью медосбора исправите такую семью, то (не будем говорить о мёде) в зиму пойдёт очень слабая семья, т.к. матка очень долго будет приходить в норму. Если же её поменяют, то молодая матка тоже может не успеть подготовить семью к зиме.

МАТОЧНИКИ И МАТКИ.

И начну опять не по теме. Если в семье отличная матка, то нужен ли ей трутовый расплод? Кто-то ответит: "На всякий случай". Но в природе всё рационально. Как и вы не будете тратить тысячи, чтобы заработать или съэкономить гривенник, так же и пчёлы не будут поступать нерационально и выращивать бестолковых трутней. Количество трутового засева в семье напрямую зависит от качества матки. И, если вы увидели незасеяный пятак трутовых ячеек в семье, где хватает места для работы матки, то значит матка хорошая и её надо загружать по полной. Если же наоборот, то готовьтесь принимать меры, т.е. менять матку, или -- убытки. В общем-то, есть стопроцентный тест определения качества молодой, выведенной в этом году, матки. Если в конце августа (в конце медосбора) вы не найдёте ни одной засеянной трутовой ячейки -- отличная матка. С одной оговоркой. У меня уже много лет не было роёв, поэтому для роевых маток этот тест может быть не срабатывает (почему? рассмотрим ниже). Вывод: если вы открыли семью и увидели много пустых пчелиных ячеек, при этом, много засеянного трута, то что-то с этой семьёй не в порядке.
Далее. Ранний вывод трута. Если вы знаете, что данная семья отлично подходит для отцовской и ставите в середину гнезда трутовый сот, то по весне необходимо (в убыток семье) значительно сократить гнездо. Чтобы у матки не было выхода и она засеяла трута, т.к. хорошая матка до последнего будет обходить трутовые ячейки.
Т.о., единственным определяющим фактором количества трута в семье является физиологическое состояние матки. Другим причинам просто неоткуда взяться ( без вмешательства пчеловода). Лично у меня, после того, как добился вывода маток очень высокого качества, у прошлогодних маток , в семьях в рабочем состоянии насчитывается от силы 2--5 десятков "дежурных" трутней. Раньше были тысячи. Но зимой и ранней весной мои матки не имеют возможности работать.
Вопрос. Как вы думаете, почему где-нибудь в Польше или Германии заставить матку засеять строительную рамку не проблема, а вот на севере надо ещё очень постараться. Вопрос. Почему пчёлы на южных территориях более подвержены ТС, а на севере -- более ройливые. Ответ один -- зима. Поясняю. Каждый пчеловод знает, что та матка, которая начала сеять только после выставки, всегда обгонит начавшую сеять в зимовнике (при прочих равных условиях). И что удивительно! Все знают, но никто не уделяет этому факту достаточно внимания. Как-то подходит ко мне радостный пчеловод и говорит, что при выставке у него в некоторых семьях было аж по 4 р.р. На что я ему отвечаю, что плакать надо и оказываюсь прав. И, если в этих семьях маток быстро не поменяют ТС, то мёда от них он возьмёт мало. Матка не осилит поднять семью к медосбору. Почему? Но ведь явно бросается в глаза, что матки, сеявшие в неблагоприятный период, без свежей пыльцы, при экстремальных температурах, расходуют часть своих внутренних резервов организма. Т.е. катастрофически быстро теряют своё качество. С повышением внешней температуры пчёлы начинают кормить матку ММ и она вынуждена начать яйцекладку, но с понижением по инеции ещё какое-то время продолжается кормление. И, чем больше матка работала зимой и ранней весной, тем хуже она становится. Именно поэтому на югах (в условиях неустойчивой зимы) часто меняют маток ТС. Это не значит , что на югах матки хуже. Просто работа матки в неблагоприятных ухудшает её качество. На севере всё наоборот. Матки зимой не работают (устойчивая холодная зима) и сохраняют своё качество. Как следствие, бурный рост и роение. Попробуйте русских пчёл заселить на юга. Они тоже часто начнут менять маток ТС. Т.е. роение и ТС -- это не породная особенность, а климатическая. Какая же матка самая лучшая? Та, которая вывелась в идеальных условиях (облёт не учитываем). Какие условия идеальны? Хорошая погода и идеальная СВ. На погоду мы можем повлиять лишь сдвигая сроки прививки. А про СВ и количество маточников на воспитании уже так много написано, и так противоречиво! И каждый доказывает свою правоту. Попробую и я внести свою лепту. Главные условия идеальной СВ: -- достаточный избыток ММ в сильной семье с маткой; -- ни один из инстинктов не должен действовать на СВ; -- количество воспитываемых маточников 13 -20. По сути, модернизированная семья ТС. Количество маточников больше и семья сильнее. Выведенные такой семьёй матки обладают наибольшим ресурсом и наиболее долго удерживают семью от срабатывания ИСС роевой вариации. Я их называю матёрыми, когда за маточник можно держать прививочную рамку, без риска раздавить его. Диаметр крышечки на 0,5 мм больше.
Почему одним из условий являеся отсутствие работы инстинктов? Семья должна быть в рабочем состоянии и ничто не влиять на пчёл-кормилиц. Хотя многие авторитетные издания советуют выводить маток в СВ, находящихся в прероевом состоянии, обосновывая это тем, что в таких семьях много пчелы и много незанятых пчёл-кормилиц -- это ошибка. Кстати, выше мы задавались вопросом почему роевые матки более ройливые? Я их называю спринтерами. Моё мнение такое. При кажущемся изобилии пчёл-кормилиц, когда срабатывает ИСС роевой вариации, основная масса незанятых и вновь выходящих пчёл просто перестают выполнять какие-либо работы и экономят силы. Их уже ничто не интересует. Т.е., в период закладки роевых маточников кормилиц было в избытке, но в этот же момент сработал ИСС и сколько было кормилиц в начале, столько осталось до конца воспитания -- ни одной не прибавилось, скорее стало на много меньше. И, если в начале маточники получали корм в изобилии, то в конце -- под большим вопросом. Самые первые вышедшие матки, как правило отличного качества -- им всего хватило. А вот остальные и являются спринтерами -- хорошо стартуют, но быстро выдыхаются ( не выдерживают высокого темпа при обильном кормлении в предроевом состоянии). Отсюда и миф о увеличении гена ройливости. Т.о., если СВ находится в предроевом состоянии, то вы рискуете получить роевых маток. А с учётом того, что все закладываются одновременно, то спринтеров. Но, если вы прививаете до того момента (или вначале), как матка начнёт обильно ложить трута, то риск исчезает, т.к. до срабатывания ИСС ещё достаточно времени.

Свищевые. На первый взгляд методы пчеловождения, основанные на использовании свищевых маток, убыточны, нерациональны и т.д., т.к. ни у кого не вызывает сомнения, что свищевые уступают по качеству всем остальным маткам. Количество яйцевых трубочек меньше, и хорошо, если она нарастит семью к ГВ. С другой стороны, не учитывая материальную базу, замедленный темп развития семьи в значительной степени избавляет от борьбы с роением, а значит, на получение единицы продукции тратится в разы меньше сил и времени.
Главный недостаток свищевых -- форсированность развития маточника. Часто матки выходят на 14-й день. С другими маточниками такого не встречалось. Видимо это связано с тем, что семья находится в стрессовом состоянии. Даже, если вы прививаете в объёмные мисочки, но маточники воспитываются в СВ без матки (свищевая семья), этот недостаток не исчезает.
Ограниченное или недостаточное поступление в семью феромонов матки тоже провоцируют пчёл на закладку свищевых маточников. Часто встречается ситуация, когда при работающей старой матке, пчёлы закладывают 1--3 св. маточника. Или при применении РР, изоляторов скраю расплода появляется 3--4 маточника. Закладываются они как свищевые, но после ячейка значительно перестраивается и воспитываются частично как ТС (сказывается присутствие матки в семье). Получается гибрид между свищевой и ТС. Если феромонов не хватает значительно, то появляется много св. маточников.

Маточники ТС. Хотя и считаются лучшими обоснованно, т.к. воспитываются в практически идеальных условиях (см. выше), несмотря на повышенные энергозатраты на содержание гнезда, но при ТС, как правило, количество незанятых пчёл-кормилиц постепенно повышается. А так как маточников всего не более 7 и ОР уменьшается, то последние маточники часто получают слишком обильное питание. Матки выходят очень крупными. А это иногда проблема (правило золотой середины).
У маточников ТС есть подвид -- дежурные. Это те маточники, которые закладываются семьями в пограничном состоянии ТС. Их бывает 1--2. Пограничное состояние возникает когда в семье уже присутствует избыток ММ, но недостаточный для ТС, и вдруг повышаются энергозатраты на содержание гнезда. Пример. Пчеловод расширил гнездо. Энергозатраты на содержание гнезда значительно возросли. Избыток ММ в семье присутствует, но ещё недостаточный для запуска процесса ТС. Возникает пограничная ситуация. Пчёлы скраю гнезда оттягивают маточник. Если ситуация будет усугубляться, т.е. вырастет избыток ММ, а энергозатраты останутся большими, то семья заложит ещё несколько маточников и произойдёт ТС матки. Если же наоборот, матка обеспечит работой пчёл-кормилиц, а семья освоит разрыв в гнезде и снизит энергозатраты, то маточник разгрызут или вышедшую матку из дежурного маточника пчёлы задавят. Пограничная ситуация иногда возникает в конце медосбора (избыток большой, энергозатрат нет). Все видели одиночные маточники на крайних рамках. Отличие дежурного от маточника ТС лишь в том, что при ТС обязательно сменят матку, а дежурный могут уничтожить.

И последнее. Почему-то очень мало уделяется внимания изолятору Хмары (ИХ). И если на севере и в центральных р-нах, с устойчивой холодной зимой, он не очень нужен, то в районах с неустойчивой зимой, со значительными оттепелями, ИХ просто необходим. Ведь ради того, стобы сделать процесс зимовки полностью контролируемым (мечта любого пчеловода), можно терпеть неудобства, можно..., но это другая история.

Кузин А. В.
Славянка, Саратовская обл.

Anatoliy60! Статья серьёзная, так сразу и не ответишь, надо внимательно прочитать, изучить... Понравилось концовка: твоё рассуждение о матках ТС, тут есть твоё рациональное зерно, надо осмыслить.

Anatoliy60 ,
по форме...

Все эти сокращения, типа ОР, ИСС, СВ и пр... очень затрудняют чтение. Вам они понятны и очевидны, но человеку, впервые читающему Ваш текст, очень трудно их расшифровывать. Столкнувшись с сокращением приходится искать по тексту расшифровку, что напрягает... Уж если без сокращений ни как, то, вероятно, было бы логично собрать и расшифровать все сокращения в одном месте.

Читать огромные абзацы, в которых множество предложений со сложно-подчиненными оборотами не легкое занятие. Было бы лучше, если бы текст был разбит на короткие абзацы с короткими предложениями, без сложных конструкций внутри.

Подзаголовки и прочие подразделы можно даже средствами форума выделять жирным шрифтом, курсивом. Это структурирует текст, сделает его более читабельным.

Лично наблюдала как пчелы заставляли матку отложить яйцо в мисочку. Матка была покупная кисловодская карпатка и была подсажена в семью. Матка была принята. Через несколько дней я проверяла засев и увидела на соте мисочку и матку, пытающуюся уйти от нее, но пчелы окружили ее и не пускали ни в какие другие стороны, только по направлению к мисочке. В еще двух мисочках уже были яйца. Потом они ее поменяли.

Несколько раз сталкивалась с такой ситуацией. Хотя на форуме читала, что яйцо невозможно украсть, т.к. оно приклеено к дну ячейки. Так все же, воруют пчелы яйца или нет?

Спасибо, очень интересная статья.

Все, перечисленные Вами инстинкты, у пчёл не существуют ! Это просто Ваша (или не Ваша ) фантазия !!!
Ничего удивительного в том, что Вам отказали в публикации !
Есть же Снежневский "Инстинкты пчёл"... Пока его ни кто не опровёрг !
Если найдёте - просвящайтесь !

Да, статья серьёзная. Вчера на сон грядущий вдумчиво, долго её изучал. И если просто не вдаваться в дебри классификации инстинктов (правильная она или нет!?), то весьма многие выводы и разобранные - причинно-следственные связи, (вытекающие из хорошего понимания им биологии пчелосемьи и солидного опыта) изложенные автором:- видятся мне ПРАВИЛЬНЫМИ.
Изучая, всё изложенное, пропуская через своё мнение и понимание,- пытался оценивать: - с чем бы я соглашался, а с чем нет. Так, примерно, с 60-70% выводов автора я бы дал согласие! А с 40-30% - выводов - согласия бы не дал. Но, это так, грубый мой прикид. Сегодня прочитал дополнительно ещё не устаревшие посты Anatoliy60! Он уделяет много внимания в постах - технологиям пчеловождения. И опять с одобрением отнесся к большинству его советов и выводам.

Андрей Кочемасов Skype!

Приятно-серьёзное умозаключение. Я хотел знать твоё мнение.
Из-за слабого сигнала на компе, я скопировал статью, изучу повнимательнее..
Чувствуется большая работа по изучению пчеловодства и главное - у автора есть своя точка зрения!

А тут заплатят, что ли? А труд нехилый такой, 33 килознака уникального текста. Можно было сперва продать на бирже копирайтинга - а потом уже постить.

Всё что тут написано очень интересно, но вот что видела своими глазами. мы на медосбор матку в клеточку закрываем чтобы не сеяла, так вот пчёлы, яички которые матка просто выкидывает в "зубки" берут и по ячейкам растаскивают

Поясните, что означает сокращение "СВ"

Семья-воспиталка.

Статьи размещают к статьям.
http://www.pchelovod.info/index.php?act=articles&code=list
--------------------------------------------------------------
И прочитать можно и обсудить.

Ув. Nata C !
В первом случае матку начали менять видимо потому, что был перерыв в яйцекладке. Молодая матка тоже не может сразу набрать высокий темп (несколько дней безработицы). ОР в семье, при рабочей матке, было мало, т.е. создалась ситуация ТС. Целесообразно покупных или другой породы маток подсаживать для разгона в маленькие семейки.
Пчёлы воруют яйца и это неоспоримо. Я с этим сталкивался десятки раз. Но мне можно не верить, а проверить самой, т.е. создать ситуацию для срабатывания инстинкта выживания : --матка под РР в первом корпусе, когда во втором не останется ОР, откройте леток. Если мол. пчёлы начнут летать через леток 2 корпуса ( не во время ГВ), то вероятность появления маточника будет высокой. (такой способ проверки наименее затратный)

Ув. Юла !
Сам я такого не видел, да и не пытался. Но у меня изоляторы большого размера. Думаю, некоторые матки не в состоянии сразу остановить выход яиц. А у пчёл какой выход? Съесть или выкинуть, но кормов в гнезде хватает. Остаётся только в ячейки. И если феромонов матки не хватает, а другого ОР нет, то эти яйца -- потенциальные св. маточники. В противном случае -- обычные пчёлы.

Ситуация была чуть-чуть другой. Матка в нижнем корпусе, в верхнем корпусе сушь со склада, летка в верхнем корпусе нет, щелей тоже. Через неделю в верхнем корпусе на нижней части рамок 3 маточника.

дело здесь не в матке.


Здесь перепутана причина со следствием.

Ваш выводы, что "Просто работа матки в неблагоприятных ухудшает её качество." и если "Матки зимой не работают (устойчивая холодная зима) и сохраняют своё качество." не верны. Матки здесь ни причем. Все дело в износе пчел при выкармливании раннего расплода.

Поясняю:

Пчеловоды стремятся, так или иначе, утеплить улей на зиму. Это делают и южные и северные пчеловоды. Для южных регионов это приводит к тому, что как правило, температура в улье повышается, пчелы начинаю усиленно кормить матку и та начинает откладывать яйца. Это приводит к тому, что не матка "становится хуже", а пчелы сильнее изнашиваются. В зимующей семье практически нет перги (за счет внутренних резервов пчелы кормят расплод), пчелы вынуждены поддерживать повышенную температуру в гнезде для обогрева расплода.
В результате, в течение месяца после облета, семья ослабевает (сразу после облета, например, было 7 рамок пчелы, а через месяц осталось 4 рамки...) - изношенные на выкармливании и согревании раннего расплода пчелы умирают, семья замедляется в развитии. Потому и меньше семьи роятся - некому роится! Пчел мало, а когда нарастут пчелы, так и главный взяток подоспеет. Пчелы "видят" такое дело и... правильно, пытаются по тихому заменить матку.

Сказанное относится и к семьям, которые зимуют в зимовнике, и которые заложили ранний расплод.

Совсем другая ситуация в регионах, которые севернее . Там холоднее, эффект от переутепления улья сказывается меньше. Пчелы меньше закладывают раннего расплода, или вообще не закладывают ранний расплод. Холодно в улье. В итоге, после холодных зим, основная масса пчел не изношена. И эти пчелы могут выкормить весной не одно поколение молодежи, как при кормлении раннего расплода, а 2-3 поколения пчел... Семья растет как "на дрожжах". В итоге, очень быстро семьям становится или тесно, или нарушается соотношение работающих пчел и бездельничающих... и семья роится.



Конечно, качество матки имеет большое значение и это ни кто не отрицает. Но нельзя проводить прямую взаимосвязь, как это делаете Вы, между климатом и ухудшением качества маток из-за червления в холода. Это не верно попросту потому, что матка ВСЕГДА в зимующем улье находится в самых комфортных условиях. Там, где матка, температура всегда самая комфортная для нее и если она начала червить, то она червит в зимующей семье в самых комфортных для нее условиях... И окружающий улей холод ни как не может сказаться на матке и ухудшить ее репродуктивные свойства.
А вот пчелы, которые создают матке этот комфорт и которые выкармливают в холода расплод, они, да, реально изнашиваются. Потом пчелы умирают раньше времени, семья "проседает" и семья медленно развивается. При отсутствии же раннего расплода, не изношенные пчелы выкармливают больше расплода и семья растет быстрее, что может приводить к роению.

Ув. Nick 5432!
Думаю, что это Вы откорректировали моё сообщение. Спасибо! Сам "чайник". Умею только по клавишам. И учиться нет охоты.
По поводу Вашего сообщения. Отвечу Вашими же словами: "Здесь перепутана причина со следствием".
Семь или восемь лет занимаюсь проблемами зимовки. Всё добиваюсь результата -- "поставил в сарай и забыл". Пока безуспешно, но свет уже виден.
Вы утверждаете, что, если матка работала в неблагоприятных условиях, то "не матка "становится хуже", а пчёлы сильнее изнашиваются". Но это же очень легко проверяется. Добавьте в неблагополучную семью физиологически молодой пчелы и расплода и посмотрите результат. Если матка много работала зимой и ранней, то результат будет неутешительный. Я это проделывал множество раз. Поэтому мои выводы верны.
По-видимому, консервированная перга отличается от свежей не в лучшую сторону. Отсюда состав ММ, которым кормят матку, тоже отличается, и, настолько, что матке приходится расходовать свои внутренние резервы. Кроме того, после потепления следует холод, а матка по инерции ещё какое-то время сеет. И как бы пчёлы не старались, абсолютный температурный оптимум не достигается. Можно ещё много говорить об условиях, но одно неоспоримо и абсолютно доказуемо, что дело в матке. Ради интереса попробуйте матку пустить в зиму в изоляторе.
Пчела, конечно, тоже страдает, но это другой вопрос.

Уважаемый, Anatoliy60 !

Я ни чего не корректировал. У меня нет прав модератора.




Я не могу ни чего "добавить": я не экспериментирую, а делаю так, что раннего расплода не бывает


Вот Вы и "занимаетесь проблемами зимовки" уже "семь или восемь лет", потому что Вы считаете, что Ваши "выводы верны". Полагаю, что как только Вам станет очевидно , что Ваши выводы не верны - зимовка нормализуется и Вы очень скоро достигните желаемого "поставил в сарай и забыл".

По роению:
В начале июня сделал 20 отводков на неплодных матках (кондиция пакета 75 года) в ульях рута (корпус разделённый пополам), летки в разные стороны. В корпусе помещается всего 4 рамки и всё.
Матки облетелись, до 15 июля засеяли все 3-4 рамки и наступил медосбор. Расширять некуда и все 20 пакетов оставались на 4-х рамках. Вышел расплод, пчелы битком, пчёлы залили мёдом все 4 рамки, наделали перемычек, языков, всё залито и запечатано. Не было ни одного роя. Пчёлы гроздьями ночью висели на улетках, не помещаясь в гнездо. Почему семейки не зароились? Маточного молочка в избытке, пчелы разновозрастной битком, мёжу много, почему не полетели?
Ответ: дет 5 велась селекция на отбор по неройливости, как материнских, так и отцовских семей. Пчела была карпатка, неродственная по трутовому фону и был постоянный отбор на неройливость и был искусственный (а не роевой) метод вывода маток.
Вывод: маточное молочко (избыток) при роение ни при чём. Пчёлы сами по себе (их количество) роение не вызывают. Всё дело только в матке, в её генетическом коде на роение или на не роение.
Искусственный вывод маток и их селекция позволяет роения избежать!

Лет 10 назад была семья (приблужившийся рой). Перезимовала хорошо, как только семья развилась до 7-8 рамок, заложила маточники и всё вперёд-полетела. Матки неплодные ещё не вышли, а старая с роем-перваком улетела. Потом был вторак, третьяк и так до полного изроения. Смотрите: Пчелы (7-8 рамок печатного расплода) мало, ММ почти нет, а роевая горячка на высшем уровне. Почему?
Да всё дело в матке, в её хромосомном аппарата: если аллели в генах (аллеломорфы) расположились в определённых локусах и имеют комбинационную кодировку на роение - она будет роиться независимо от наличии ММ и пчёл. Кстате - роевые матки дают роевых пчёл. Маточное молочко, количество пчелы, время года, корма и т.д. несомненно влияют на роение, но это всё вторично, а генетический код матки - вот основная причина роения. Кто не согласен - пишите, докажите!

Привет.

Мой товарищь увеличивал свою пасику методом сжимания пчёл и вынуждая их роится, при закладки роевых маточников семьи разбивал на отводки и много лет утверждал(был ярый стороник)что это самый самый метод и самые самые матки ,я наоборот (ещё не практиковал ускуственного переноса)
закладывал свещевые маточники от не ройливых семей и так увеличивал количество семёй (и сейчас продолжаю закладывать свещевые от хороших семей не участвующих в выводе маток в искуственного переноса (отцовских,воспеталках и семеников на расплод) итог всего этого опуса друг разочеровавшись в роевых матках (очень силная ройливость у него была)закупил маток а своих подавил,я просто от свещевых перешел на ис.вывод.

Это и козе понятно, инкубаторские циплята не квокчут

Мне очень понравилась статья Анатолия. Многие моменты в развитии семьи объясняются. Поэтому на вопрос - "Почему не полетели?", несмотря на избыток ММ, на мой взгляд можно ответить так. А был ли избыток маточного молочка?

Думаю поможет частично прояснить ситуацию одно интересное исследование швейцарцев. Вот перевод заметки в немецком пчеловодческом журнале:
...исследование, о котором рассказали в журнале ADIZ. Речь шла о влиянии длительности выкармливания расплода на продолжительность жизни пчелы.
Вкратце. На протяжении примерно 60 лет существовала теория, что заложенных в первые дни жизни запасов (прежде всего белка) в организме пчелы хватает только на две недели работ по выкармливанию расплода. После пчела становится сборщицей и сил остается ещё на две недели жизни. В зимнее время расплод кормить не надо, поэтому продолжительность жизни, так сказать - ульевой пчелы, значительно увеличивается.
В бернском исследовательском центре провели эксперимент. Взяли две небольшие (по 6000 пчел) семьи, пометили 500 пчел в каждой. В опытной семье регулярно забирали печатный расплод, подставляя пустые, но с медом и пыльцой соты. То есть, все пчелы работали только как ульевые. В этой семье пчелы жили в среднем 39,5 дней. Самая "старая" пчела (в возрасте 78 дней) не утеряла способность кормить! В то время, как в контрольной семье, то есть где расплод не забирали, жили только 32,9.
Эксреримент повторялся шесть раз в период с 14 мая по 18 августа.
Ученые говорят о так называемом переходном периоде между фазами кормления и собирания. Фаза кормления может продолжаться в два и более раз дольше, чем предполагалось прежде. Конечно присутствие корма в достатке должно быть. Но как только наступает фаза собирательства, то тут "пошел отсчет".
Как это проявляется в больших семьях предстоит ещё выяснить.
Вот примерно то, о чем писали в журнале...

То есть, если все четыре рамки залили медом, значит не осталось места для расплода. Пчелы перестали быть кормилицами, а стали заниматься сбором. И семья практически приготовилась к зимовке. Куда же лететь?

Ув. Саратовский пчеловод !
Конечно, можно привести множество примеров, на первый взгляд, опровергающих то, что я написал, и что происходит на самом деле (извините за самоуверенность). Особенно по данному вопросу. Ведь это же Р О Е Н И Е. Вариантов не сосчитать. Но, при ближайшем рассмотрении, все они починяются законам, приведённым в статье. И, конечно, на первый взгляд, выкладки про инстинкты кажутся полным бредом. Какие там ВАРИАЦИИ !!!! Лет 10 назад я тоже так же подумал бы (но всё-равно статью внимательно изучил бы). Но именно понимание работы инстинктов, особенно ИСС, является тем фундаментом, на котором, в основном, построена статья. Да, написано очень коротко, но если внимательно читать -- там всё есть.
Рассмотрим Ваш пример.
Вы сами ответили почему не роились. Или Вы хотели, чтобы в природе был сильный взяток, а молодая пчела с большим избытком ММ сидела и не переключилась на медосбор. Инстинкт ГВ перебивает ИСС роевой вариации. И если мол. пчела переключилась на медосбор, значит исчез избыток ММ. Вновь выходящая пчела, если у неё нет внутриульевой работы, тоже переключается на взяток, а ячейки от неё заливаются мёдом. Что имеем в итоге? Полностью залитое гнездо; физиологически молодых пчёл, которые не участвовали в кормлении, а залить 4 рамки такому количеству пчелы при ГВ -- пустяк; часть пчёл, участвовавших в кормлении; бросившую сеять матку. Итог: семья готова к зимовке, и неважно , что в июле или в июне. И эта семья отлично перезимует.
В данном примере, если бы отсутствовал сильный взяток, то разлетелись бы все!
Второй пример.
Опять же читайте внимательно статью. Спринтеры (роевые матки из числа последних) хорошо стартуют, но быстро "сдыхают". ОР катастрофически быстро становится мало. А избыток ММ быстро достигает критического уровня, когда срабатывает ИСС роевой вариации. Рой ушёл, но из расплода выходит молодая пчела, для которой нет работы, т.к. матка быстро сбавила обороты и не оставила запаса ОР -- вторак и т.д. до тех пор пока энергозатраты на содержание гнезда не позволят сформироваться ИСС роевой вариации.
Аллели, локусы, кодировки и т.д. это конечно очень интересно, но всё гораздо проще. И сидя в кабинете легче сослаться на генетику, чем увидеть реальные причины. Но никто не отменял ройливые и неройливые породы.

Саратовский пчеловод А где можно почитать об этом по-подробнее? Я так понимаю проводились какие-то исследования?

Дык рояться вроде бы не матки, а пчёлы. А пчёлы несут в себе генетический код матки и трутня. Так может дело в трутнях. Кто знает с кем гуляла мамка, если это не остров?

Кто решает по роению, матка или пчёлы, это есть вопрос?

Александр-Беларусь: Саратовский пчеловод А где можно почитать об этом по-подробнее? Я так понимаю проводились какие-то исследования?

Посмотрите:
Малков: Племенная работа на пасеке;
Николаенко: Племенная работа с пчёлами ( есть 2 издания);
Пчеловодство: Об опыте известных пчеловодов мира;
Рутнер: Техника разведения и селекция пчёл.

Anatoliy60 писал: Вы сами ответили почему не роились. Или Вы хотели, чтобы в природе был сильный взяток, а молодая пчела с большим избытком ММ сидела и не переключилась на медосбор. Инстинкт ГВ перебивает ИСС роевой вариации. И если мол. пчела переключилась на медосбор, значит исчез избыток ММ. Вновь выходящая пчела, если у неё нет внутриульевой работы, тоже переключается на взяток, а ячейки от неё заливаются мёдом. Что имеем в итоге? Полностью залитое гнездо; физиологически молодых пчёл, которые не участвовали в кормлении, а залить 4 рамки такому количеству пчелы при ГВ -- пустяк; часть пчёл, участвовавших в кормлении; бросившую сеять матку. Итог: семья готова к зимовке, и неважно , что в июле или в июне. И эта семья отлично перезимует.
В данном примере, если бы отсутствовал сильный взяток, то разлетелись бы все!

Так-то оно так, но немного не так! Вот второй яркий пример:
Занимаюсь во всю двухматочным пчеловодством: (пчела карпатка), вся пасека с 2-м матками. На весах лучшая семья идеально развившаяся по всем законам двухматочного пчеловодства. Начался главный взяток с подсолнечника: обе семьи 12 рамочного Дадана соединил, специально оставив молодую матку-сеголетку, но специально для эксперимента выведенную от роевой матки. Улей 3-х корпусный 12 рамочный Дадан.
15 июля начался взяток в подсолнуха. Привесы контрольного радуют: 15 июля - привес 5.500, 16 июля - привес 7.500, 17 - 10 кг, 18 - 13 кг, а 19 июля - лучшая семья пасеки - улетела. Я это число - 19 июля на всю жизнь запомнил. Такого роя я не видел в жизни: даже пьяный сосед Васька Орёл увидев его - протрезвел! Вопрос: Почему улетела семья в период главного идеального взЯтка, при наличии 3-го корпуса-магазина? Другие двухматочные пчелосемьи (а это вся пасека) не полетели ни одна, а улетела только дочка от роевой матки выведенная в единственном экземпляре мною для эксперимента.
Ещё раз подчёркиваю: весь секрет только в кодировке маток, именно маток отдающих своим дочкам (пчёлам) половину своего генофонда закодированного в ней природой. Трутни дают 7-10 комбинаций рабочих пчёл, а матка 50% своей наследственности, какая бы она не была: гомозиготная или гетерозиготная. Наличие, избыток, недостаток ММ конечно влияют на процесс роения, но весь секрет считаю в матках.
Система генетики матки изучена слабо, в систему генов человек вмешаться пока не может, роевые гены матки матки могут быть доминировать, рецессировать, даже возможна регрессия роения у неройливой матки, всё зависит от фенотипа и методике вывода. Это пока моё мнение, а может я и неправ, поправьте!
Что мы можем сделать сейчас? Думаю пока остаётся Только отбор нужных маток по внешним признакам (роение и нероение), которые устраивают пчеловода по желаемым ему ХПП.

Дополнение По поводу 20 нероящихся отводков: Где-то 10 августа, когда подсолнух "сдох" (извините за нехороший термин старых пчеловодов), я пакеты начал качать и анализировать сей факт. Пчёлы залили и запечатали всё, что было возможно. Первую рамку достать было невозможно ни стамеской, ни отвёрткой. Забрус от бруска до бруска с плотно слитыми восковыми перегородками. Рамку первую достать было проблематично. Ну а что с расплодом? в некоторых его вообще не было, в некоторых - буквально пятачки. Если бы я не откачал мёд и не дал матке простор для яйцекладки - ни один пакет не перезимовал бы. Почему? А пчелы-то молодой в нём нет, один его величество мёд. Старая пчела бы отошла, а молодой нет и, прощайте 20 пакетов. Я это знал и сделал следующее:
Качал все 4 рамки. Посчитайте вес одной рутовской залитой и запечатанной с двух сторон рамки, помножьте на 4, получите вес мёда от одной семьи, а потом надо множить на 20 пакетов. Получилось от 200 до 300 кг мёда (дело было лет 10 назад, это на в пос. Динамовский, на севере Саратовской области_.
Интересный последующий факт: с 15 августа (после откачки всего мёда) по 5 сентября (контрольный осмотр) матки плотненько засеяли все 4 рамки. Осеннее наращивание прошло на Ура! А вот кормить в сентябре - пришлось, но 4-м рамкам много не надо. А в октябре при ревизии пришлось даже некоторым дать готовые рамки с мёдом. Зимовали пчёлы в летней кухне прекрасно , весной эти пакеты все продал. Отзывы пчеловодом об них хорошие, почему? да потому, что июньские матки практически не работали в текущем году и сохранили свой яйцекладущий потенциал и ярко показали себя по яйценоскости на второй год. Я сейчас изучаю этот вопрос (сохранение яйцекладушего потенциала прошлогодних маток в пакетах), впрочем это другая история.
Кто не согласен о генетике маток - пишите!

Ув. Саратовский пчеловод !
Я не собираюсь вести беседу в русле: "Я тебе про Фому, ты -- про Ерёму". Не хотите внимательно читать статью -- дело Ваше. Вы привели 2 примера и я доказал на них, что гены не являются причиной роения. Кстати, Ваши пакеты прекрасно перезимовали бы, не откачай Вы мёд. Даже ,если бы залили рамки в июне ( отдельный вопрос). Далее Вы, совершенно не слушая и не считаясь с доводами оппонента, поступаете недобросовестным образом и приводите третий пример, забывшись при этом, что я долгое время жил рядом и прекрасно знаю Ваше пчеловождение, медоносную базу ( 13кг -- одна цифра лишняя) и даже Ваську.
Но рассмотрим и третий пример. Как Вы думаете, какой величины должен быть взяток, чтобы вывести из роения семью весом 2кг, 4кг, 6кг, 8кг? И на какой стадии роения это возможно. Никогда не задумывались? Так вот, у сверхсильной семьи, если она уже отстроила маточники, т.е. ИСС роевой вариации уже давно работает не найдётся столько пчёл-разведчиц, чтобы мобилизовать незанятых пчёл на медосбор. По сути семья уже разделилась на 2 части.
Следующее. Вы отлично "козыряете" научными терминами (думаете другие этого не изучали), но допуская элементарные ошибки. Гены передаются только при спаривании и неважно каким образом вывелась матка. Читайте статью -- там всё есть.
И если всего этого мало, то есть простейший способ доказать, что гены не являются причиной роения, тем самым разрешив многолетний спор. Странно, почему этого никто не видит. Я этот способ приводил в статье. Возьмите любой силы семью, с любой самой плохой, с самой хорошей, с самой ройливой ( 5 поколений ройливости). Добавляйте в эту семью ОР, чтобы все пчёлы-кормилицы были заняты работой и никогда эта семья не зароится. Это самое прямое и неопровержимое доказательство.

Саратовский пчеловод
Малков: В любом случае следует отдавать предпочтение неройливым или легко выходящим из роевого состояния семьям при воздействии пчеловода. При этом следует постоянно иметь в виду, что ройливость больше определяется условиями ухода и содержания, а также условиями среды (бывают годы с исключительным роением или, напротив, нероевые), нежели наследственностью.

Вообще то я имел ввиду другую ситуацию. Имеем роевую матку и свищевую матку. Их отдали генетикам и те провели исследования генотипа. И выяснили, что, что они имеют различный генетический код. Тогда это было бы подтверждением, что роение имеет генетическую природу. Но, похоже, таких данных нет.

Петар! Профессор С. Недялков (Болгария) в своей книге (1985г.) описывает весь процесс по закладки роевых маточников. По его мнению пчёлы вначале строят мисочки, а дальше происходит очень интересно. Пока матка червит на середине сота, они её не трогают. Как только она приближается к краю сота, пчёлы "заставляют" её посетить мисочку. И пока матка этого не сделает, они её не выпускают из кольца очень большой свиты.
При таком принуждении ни одна матка не устоит: хоть роевая, хоть свищевая

Тут и генетический анализ не нужен - одинаковый генетический код, могут иметь только клонированные организмы. Т.к. однояйцевых близнецов среди пчёл не наблюдается...

По поводу 20 пчелопакетов? Почему ты утверждаешь, что не откачай я с них мёд с подсолнечника, пчёлы всё равно перезимовали? Да они бы в сентябре все осыпались, пчёлы-то старые, июньской генерации, да ещё на взятке отработали. Разъясни свою позицию.

По поводу 13 кг. Я хорошо помню (хотя это было очень давно), когда ты стоял с Гавриком на подсолнухе в районе Липовки, а он выделял всего 3-5 кг. Ты тогда нашёл новый, кажется в районе Пилюгино, но Гаврик с тобой не поехал, а ты уехал один и правильно сделал. На 2-3-й день на новом месте у тебя было 13 кг. Ты это помнишь?
Поэтому в зоне Динамо день-два подсолнух в самый разгар 13 кг в день дают, но это вышка,- большего медосбора ни ты ни я не фиксировал.

По поводу влияния медосбору на роение. В целом ты прав, медосбор ломает роевое настроение = это известно всем. Но, существуют отдельные семьи (это единицы) о которых я и пишу. Им медосбор в 13 кг не помеха, чтобы отроиться. Ты не так меня понял: я веду речь о единичных семьях пасеки. Я же писал, что у меня отроился только один весовой после 13 кг приноса. Я считаю, это прямое влияние роевой матки, её наследственности. Возможно это парадокс семьи, но другие-то семьи пасеки с искусственным выводом маток и при одинаковом содержании и меньшим размером ульев (2 корпуса Дадана) - не роились. Значит, в моём случае сыграла роль сильнейшей генетической предрасположенности матки к роению, которую она передала пчёлам.
По роевой горячке: На Кавказе был у меня случай: зароилась семья в 12 рамочком Дадане. Я её разделил на 6 отводков (с роевыми маточниками в каждом). По 2 рамки посадил в отдельные улейки, с целью сбить роевое настроение. Через неделю, почти все отводки отроились с неплодными матками. Висят на дикой яблоньке такие маленькие никому не нужные ройки. Но висят – факт! Что скажешь?
По генетике. Матка яйцу даёт половину своего генотипа с заложенными в ней признаками, а вторую половину даёт трутень. Пчёлы уже несут наследственные качества матки: предрасположена она к роению или нет. Твой пример с ОР действительно способен сбить роевую горячку, но есть единичные семьи, которые получив 8 рамок ОР через неделю запечатав его - всё равно улетят! Это – по моему мнению их генная кодировка по матке, хоть ты и не согласен со мной.
Анатолий, ты на меня не обижайся, я прекрасно помню, как ты вёл не большую, а очень большую работу с роевыми матками. Ты этому посвятил много лет пчеловодства и естественно, у тебя есть большие наработки в твоей системе, о чём ты и делишься, а пчеловоды тебе за это должны быть благодарны.

Саратовский пчеловод полностью на вашей стороне!! Ысё то же самое было у меня.но наоборот---я работал по роевой системе и взял у частников маток карпаток под Мукачево----так же не хватило вторых корпусов и шло по 10-ть кг с рапса долго. одни отводки залились пополной и неотраились--другие роились почём зря.........маток брал от четырёх матководов с одного района.
видимо одни из них покупали плем материал " Вучковского типа" ...другие на роевых (видимо) шпарили или были в их непосредственном окружении такие пчеловоды-роевики. Всё это называлось карпаткой из Закарпатья---поздние рои выходили....2-а штуки на...полдерева хотя может и свалочные...я этих двух монстров неиспугался .....Кстати было много очень маленьких роёв даже с женский кулак-----не мог я справится с таким роением и контролем над ним и одновремменной откачкой мёда пустил роение на самотёк. после одного такого года ,когда июль проболел и несобирал рои (когда работал на поместной пчеле) в августе сократил 12 семей из 70-ти---изроились напрочь....и почему -то было много маток трутовок
Следующий год роёв было мало---делал противороевые отводки на гайдаровскую элиту, потом год несмотрел опять поделённые семьи на Кирносовских маток отводки--не контролировал от них рои и отроилось всего пять семей и совсем не до основания.... потом когда получил двухлетних Кирносовских маток и трёхлетних---эти уже прилично роились хоть и карпатки. Поэтому многие наши пчеловоды больше года и года с хвостиком таких маток не оставляет и делают под 100% отводков.
как думаете...даже приблизительно, если получить гибрид породы с ройливостью выше средней (мамки) и облететь их на совсем неройливых трутнях.....то теоритически какой процент сеголеток может зароится при большом обьме улья? годовалых маток? двухлеток? если к тому же есть перерывы в июньском взятке? и часть июньского взятка взятка не выше 1-2-х кг?
Этот же вопрос оригинатору темы!!

Тяжело находится в теме, когда тебя не понимают.
Понимаете, у каждого человека есть своё мнение, в данном случае о связи генетики и роения. Но мнение - это ещё не доказательство. То, что все особи пчелиной семьи имеют разный генкод не вызывает сомнения и не обсуждается. Вы мне покажите результаты генетических исследований роения и скажите: видите, в генотипе роевой матки есть участки, которых нет в генотипе свищевой, тогда я соглашусь с генной теорией роения. Как случается, что одна и та же семья может в определённых условиях воспитать и роевую и свищевую матку? Через корм? Чем отличается яйцо роевой и свищевой матки, Их же отложила одна и та же матка. Или условия закладки разные (через стресс)?
Для себя определил роение как форму распространения и сохранения вида, сводящую к минимуму инбридиг. Это функция работает на уровне инстинктов, и в этом смысле можно говорить о генетической составляющей роения. Но при чём тут матка? Роятся пчёлы. И летят они в поисках свежей крови, иначе давно бы вымерли. Полёт с целью улучшения генетики - вот смысл роения

Александр-Беларусь Правильно ли я Вас понимал?
Роевая, или свищевая матка всё равно? Пчёлы решают будет ли роения или нет?

Верно подмечено Матке ну вообще не нужно это.... Еслиб пчёлы её не сдерживали , она никогда не отложит в миску яйца и разгрызёт все маточники при их появлении. А вот пчёлами руководит - основной инстинкт!

Поговорил сегодня с соседом-пчеловодом. Спросил его мнение - ройливость это гены или условия? На что он ответил - С плохой маткой не полетят!

Плохую матку заменчят по тихой или полетят с молодой..... Матка для пчёл - продолжение рода, "орган" организма..... Собственно и называется она соответственно....

тут всё намного проще,взяток бурный всё заливают,складывать некуда,вот и летят .чуствуют что старое гнездо заполнено,и сами успеют себе обеспечить запасы на зиму.

не раз у себя наблюдал такую картину,в сильных семьях при наличии 4-5 корпусов дадана.очень сильно летают в ГВ,а числа 10-15 июля отходит мощный рой.думаеш ,что не хватает.начинаеш разбирать небоскрёб,а там корпуса поднять невозможно,и расплоду печатного корпуса два и пчелы в избытке.


это грубое обращение пошло после революции,раньше трутней величали князьями,матку королевой.

Почему же грубое....? Святое! Мы тоже не из пробирки...

да потому, что в каждом слове заложен код,на позитив и негатив.

Какой неготив? Какой позитив? Нормальное слово....

теперь как называть. князей сейчас нет.

Бизнес-мен и бизнес-вумен....

Давайте рассуждать логически
И у Рута и в других авторитетных условиях роение определяется как деление семьи. Матка делиться не может. Другой вопрос, почему семья делится?
Вот детский вопрос: почему дует ветер? Детский ответ: Потому, что деревья качаются. Т.е. перепутаны причины и следствие. И только, когда человек объяснил природу ветра разностью давлений, всё становится на свои места. Так и с роением. Пока мы не поймём причину этого явления, будут существовать множество взглядов и попыток объяснить его.
Каков основной противороевой приём? Отводок. Но ведь это такое же деление, только искусственное. Пчеловоды лукавят, когда говорят, что пчёлы у них не роятся, когда они формируют отводки. Отводок = искусственный рой. А вот дальше может быть интересно. Если в отводок дать молодую матку, привезённую со стороны, то семьи с такими матками, как правило, не роятся. Почему? Произошла смена крови и пчёлы удовлетворили своё желание избежать инбридинга. Что будет, если отводку дать молодую матку из соседней семьи? Какова вероятность роения в таких семьях?
Вы замечали, что в условиях больших пасек роение проявляется в меньшей степени, чем на маленьких. Почему? Потому что имеется возможность избежать инбридинга.Петар Пантелић! Вы меня поняли правильно. Но это только моя личная интерпретация известного мне. Доказывать что-то не могу, не тот уровень знаний и опыта

В дополнение к предыдущему сообщению.
Обязательным атрибутом роения является смена матки.
Иногда говорят, что тихая смена матки = тихое роение. Но ведь при тихой смене семья не делится!!!
Но процесс вывода маток и при тихой смене и при классическом роении одинаков. Вначале семья закладывает мисочки и потом принуждает матку положить в них яйцо. (При свищевом варианте всё наоборот.) Ключевое слово здесь принуждают, т.е. инстинкт смены матки уже запущен. Если семья решила старую матку выдворить из улья, количество закладываемых маток большое, чтобы исключить потерю матки в дальнейшем. При тихой смене, количество мисочек невелико. Пчёлы "понимают", что если молодая матка не облетится, старушка ещё поживёт. Но вопрос остаётся. Как пчёлы выбирают тот или другой вариант смены матки. Если допустить верность инбридинговой теории роения, то при тихой смене генотип семьи не требует "свежей" крови, просто старая матка выработала свой ресурс, или не удовлетворяет семью при сложившихся условиях обитания. При классическом роении происходит слёт части семьи в поисках той самой "свежей" крови.

Александр-Беларусь логика Ваших предположений понятна. А что скажут мэтры от пчеловодства?
Если допустить и инбридинговую составляющую роения, то возможно сложатся пазл РОЕНИЕ!

Потому я и написал, что с плохой маткой не полетят.
Со "старой"(в нашем понимании) тоже полетят, если она пчел устраивает. И не просто устраивает, но и способна на новом месте обеспечить зарождение новой семьи. Вероятно у роевых маток такой потенциал выше и заложен с кормом. То есть, роевые матки от роевых маток имеют преимущества. Так и сложилось мнение о генной природе склонности к роению.
Но это всё моё предположение.

Именно зарождение, потому что есть мнение, что после поселения на новом месте пчёлы меняют маток. Лучше это знают любители охоты за роями. Интересно было бы узнать результаты их наблюдений

Покрайней мере, при здоровой матке, не в год роения, иначе сложно подготовиться к зиме и выжить..... В пойманых роях ни разу не видел тихой смены.....

Это смотря каких мэтров Вы имеете ввиду. Понимаете, в контексте обсуждаемого вопроса, что первично, яйцо или курица, требуются целевые исследования. Это под силу только серьёзным НИИ. Над ними не давлеет коммерческая составляющая эксперимента. Они могут позволить себе загнать семью в любое, отвечающее задачам эксперимента, состояние. Кроме того, должна быть обеспечена достоверность выборки, т.е. с одной семьёй результат недостоверен.
Опытные пчеловоды, имеющие даже несколько сотен семей, не будут выяснять суть роения, у них другие задачи. Они всегда видят следствие своих действий, но никак не действий пчёл. Делятся с нами своими наблюдениями и практическими приёмами, за что им большое спасибо, но к исследовательской работе это имеет апосредственное отношение.
Вот и автор статьи, практик, пытается разработать свою теорию мотиваций поведенческой деятельности семьи. Любое изложение теории основывается на двух вещах: общепринятой терминологии и постулатах, не требующих доказательств (аксиомах). С этим в статье не всё ладно.
Чтобы изложить свой взгляд на проблему автор вводит в обращение свои понятия, и, оперируя ими, выстраивает логику рассуждений. Естественно, не все его понимают. Напоминает это мультфильм, в котором один персонаж подарил другому страну «Трямлямляндию».
Есть более-менее устоявшееся определение понятия инстинкта. Если уж и вводить в обращение такие понятия как ИСС, то следовало бы хоть как то описать его проявление или дать развёрнутое определение. Но беда ведь даже не в этом. Важно доказать, что такой инстинкт существует и проявляется в определённых условиях. В данном случае нам предлагают аксиому: он существует.
Практическая составляющая этой статьи мне понравилась, и я даже законспектировал отдельные её положения. Но до теоретических обоснований она не дотягивает