Здравствуйте, ув. пчеловоды,

Давно меня интересует японский метод пчеловодства, но руки, как-то, не доходят до практики. Занимаюсь пчеловодством пять лет. Начинал с 12 и 16 рамочных даданов. Всё хорошо, всё получается. Есть мёд и для себя, и на продажу. Но... для меня, оказывается, не материальная сторона пчеловодства на первом месте. У меня хорошая работа. Деньги с продажи мёда не являются для меня решающими в семейном бюджете. И это обстоятельство позволяет мне эксперименты с пчёлами. Конечно, не в ущерб пчёлам. Ну, короче говоря, я пчеловод-любитель-натуралист. Как-то так.

Прочитывая темы про экзотические для наших мест методы пчеловождения, заметил, что метод подвергается немалому осмеянию. Начинающему пчеловоду советуют выбросить из головы все "глупости" и заняться "как все" Но ведь пчеловоды бывают разные: супер-промышленники, промышленники, частники-выживальщики, энтузиасты-натуралисты, любители эко мёда (без искусственной вощины), колодное-бортьевого и другие... Имеют они право остаться такими как есть?

Прошу Вас, давайте обсудим этот японский метод. Как его можно адаптировать к нашим условиям?
Кто уже опробовал этот метод - вам первое слово.
Благодарю всех за участие.

http://www.youtube.com/watch?v=IZldnd9wMLU

Конечно имеет место быть...

Чего адаптировать, бери и делай как они... или точнее ничего ни делай, осенью мёд заберёшь и всё....

Тот-же бортевой получится...

По моему, так называемый "японский метод пчеловодства", есть тот же самый метод, который был описан аббатом Варре в его книжке "Пчеловодство для всех". Некоторые японцы просто начали пчеловодить по методу Варре и Делона...
На одном английском форуме по пчеловодству я видел ссылку на сайт Хомича, и тот кто дал эту ссылку сказал: "Посмотрите на русское пчеловодство и на русские ульи".
Вот так создаются национальные "пчеловодства". Видимо невдомёк было этому англичанину, что у Хомича были ульи Делона.

А не маловато для нашего климата 22х22? Может тоже самое конструктивно, но 30х30?

А улей Федора Соколова 22,5 на 22,5 видно не мало. Надо только в первом году когда рой заселяете смотрет чтоб отстроил хоь 5 корпусов ето 99 кв дм. сотов. у меня есть и 22 на 22 и 30 на 30.

https://www.youtube.com/watch?v=rh0E88bhpoM
Вот как японец облетает

vasilevs здравствуйте !

В японце, один нижний леток?
есть ли еще, где нибудь, вентиляционное отверстие ?
Леток у дна или там дно из сетки против клеща ?

Есть отверстие 6,2 см с сеткой которое закривается при необходимости а леток 1 только 15 на 0,7 см. Клещ я не обнаруживал в японском улье никогда а уже три года у меня японцы
[IMG]http://www.img-share.eu/f/images/398/IMG_20170726_094013XJVbsyq_thumb.jpg[/IMG]
[img]http://fastpic.co/images/IMG_20170317_155922_HDR.jpg[/img]

Спасибо !
Еще вопрос. Где это отверстие находится ?

на дно до входа близо.

vasilevs, благодарствую !

"Щель" или прорезь лучше...
Пытался здесь выложить фотку - не получилось, пришлось на "красном"...
Донце

Корпуса высотой 150 мм щас делают.На семь сотов внутри размер наверно хорошо будет для нашего климата,восемь много,шесть мало.

Делаю из всего, что попадается или остается...


Ок.

Но мечтается, конечно, о большем... ,конечно, не в "квадратном" исполнении...

Добрый день!
Поделитесь опытом по борьбе с роением пчел в японских ульях.

Доброго здоровья господа) пчеловоды! Есть у кого нибудь инфа метода пчеловождения Федора Соколова? Или подскажите пожалуйста,где посмотреть?

Если имеется ввиду тот Соколов, который издавал журнал о пчеловодстве на рубеже веков..
, то вот его продолжение... Там и спрашивайте...

Есть вопрос, требующий срочного решения !

Если на японца, при ГВ, накинуть два магазина с рамками (на верхней планке полоска вощины), НУЖЕН ЛИ В ТАКИХ МАГАЗИНАХ ЛЕТОК ?

Нет. Пчелы напротив летка не станут сот тянуть. Спавлович ранее писал, что тогда нужна рамка с широкой боковиной, как в Удаве.

Странно читать. Обычно вы все знаете, даже то, чего не знает никто!

Всё знает только агроном !
Будущие эксперименты зависимы от подобных вопросов...
Профессор меня игнорит с некоторых пор... Надеялся, что кто-то есть на этом Свете, кроме него, кто тоже экспериментирует с разными конструкциями ульев. Впрочем, надежда была слабая. Таких, похоже нет.

С чего ты взял, что не станут ? Даже в лежаках тянут строительную напротив летка.

Ну дай мне Палыча, если тебе не в напряг... почитаю, чё там у него...

Обрати на это внимание ! Это важная деталь !

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Дык пару лет назад в варрике чтоль обсуждали. Уж не помню. Может мед не кладут напротив летка?

Вот примерно тут обсуждали.




Но гляди, у Варрэ, Делона, Хомича нет летков в корпусах. Джинн пробками летки глушит. Есть, как я понимаю, только у Давыдова. Но у него боковины 35 мм и смыкаются. Наводит на мысль-то.

Противно, конечно, разрушать стройную структуру природного гнезда в японском и ставить всё с ног на голову, но с моими ГВ просто нет другого выхода... без магазинов пчёлам некуда будет складывать мёд.

Да это всё отстой... мы в "детективе" разбирали всё подробно.
На сегодняшний день ничего, кроме японца, природней для пчёл не существует !
В этой связи и про КПС я его упомянул.
В японском возможна одна проблема - будут роится. Но моих девок это не касается.

Дык как верно сообщал забаненный Палыч - в дупле один леток. Ты ж конкретно про леток в магазине спрашивал, а не про японец. Я думаю, меда напротив летка не будет сложено, а может и не будет отстроено. Потому если магазин на пяток корпусов и один леток- не страшно, а если в каждом - будет заметный недобор. Мне так кажется.

Ну, у меня-то опыт не велик. Однако общее место: пчелы не складывают мед у летка, а несут в закрома подальше от света - в учебниках имеется. Летки в маленьких корпусах, а в японце вроде 110 мм или меньше, укромных мест не остается, если в каждом корпусе леток.

Корпуса на 150 мм, а магазины можно сделать повыше...

Э-хе-хе... "в учебниках"... о каких ульях там речь ? То-то и оно...
"Начальник" сразу въехал об чём речь я виду, а ты пока не вник.
Ну давай чуть поясню...
Структура природного гнезда делится на четыре основных зоны :
(Сверху-вниз)
1. Зона зрелого мёда.
2. Зона расплода.
3. Зона напрыска.
4. Зона строительства.
Есть и пятая - зона пергового пояса. Но она не для неокрепших умов.
Во время взятка пчёлы заносят нектар (напрыск) в зону напрыска, подрабатывают его там, освобождая его от лишней воды и переносят уже мёд в освободившиеся от расплода ячейки, над расплодной зоной. А матка, в свою очередь, засевает подготовленные ячейки, освободившиеся от напрыска.
Таким образом расплодная зона постепенно смещается вниз, а зона зрелого мёда увеличивается над зоной расплода.
Эта идиллия продолжается, когда привесы ограничены тремя кг в день.
Но когда привесы резко возрастают (белая акация, липа), начинается беда !
Напрыск складывать просто некуда.
Единственный выход - магазины.
Но складывая напрыск в магазины без летков, приёмщицы вынуждены подниматься вверх через 5-6 корпусов. Но это ещё пол беды...
Настоящая беда может возникнуть при выпаривании воды из напрыска. При вентиляции в нижний леток, пары будут проходить через зону расплода, что резко увеличит влажность в этой зоне... в итоге аскофероз !

Надеюсь, теперь тебе понятно, откуда возник мой вопрос про летки в магазинах...
При летках в магазинах, заносить нектар и выпаривать его пчёлы смогут не используя нижний леток.

Но тут есть свои "подводные" течения...

Давай, пробуй. Нам доложишь. У Хомича чё-та никаких проблем с заносом в верхние корпуса нет. Хотя он может и снимает по мере печатки, не помню, сколь высоки у него башни.

Разрешаешь ? Ну чтоб я без тебя делал ?

Подожду, пожалуй... главного "начальника" (тр. цеха)...

Нет, жду отчета.

БывАет ... особенно когда слишком много места снизу... пчелы там строят языки. Это по вашему "зона навпрыска" . Но вот не могу припомнить что бы я там когда либо выдел намёки на этот самый напрыск.

Енто в каком дупле ты смотрел ?

А что за постановка вопроса? Типа леток повлияет: освоят надставки или нет? Смущает применение слова : нужен ли. Вот крыша нужна, а с летком по другому.
Можно без летка, а можно и с летком. Не помешает- это точно. Если сила семьи позволит, а взяток простимулирует, то освоят с летком и без. Просто около летка могут быть пустые ячейки от мёда небольшой площади. А так , леток вверху башни- полезное отверстие.
А какой размер летка подразумеваете в вопросе? Круглое отверстие 10 мм?

читать не умеешь..??
В том дупле в котором достаточно места снизу.

Ты, дружок, заблудился и на грубость нарываешься. Тебе в этой теме точно делать нечего !

То, что освоят я не сомневаюсь.
Смущения свои в варианте без летков я высказал. В варианте с летками нужен реальный человек с подобным опытом... Смущает то, что могут завернуть соты в магазинах. И в общем - сколько магазинов ставить, с учётом напрыска и зрелого мёда, при взятке 8 кг в день ?

Они напрасны, я считаю.
Так магазины с голыми рамками, в которых только полоска вощины , бесполезны при взятке 8 кг. Они места для нектара или мёда не дадут. Тут и обсуждать нечего. Прилетать в новый леток пчелы ещё долго не будут. Вентилировать из него, да, пчёлы могут быстро начать, если им потребуется. Так что для приемщиц он не будет иметь значения. И чего это у вас такое опасение на счет аскосфероза при выпаривании влаги из нектара? Первый раз о такой причине и времени появления слышу. Чего то в рутах на четырех корпусах , когда матка в нижнем , не было поводов переживать . А в японском улье будет аскосфероз?

Ну... мало ли, о чём ты слышишь первый раз...

"... На каждый литр 30% нектара принесенного в магазин, приходиться 600 грамм удаляемой воды и большей частью через гнездо (вот вам и аскосфероз!). Что такое 600 грамм воды? Это 800 литров паров удаляемых за 3-4 дня с каждого литра нектара. А теперь прикиньте объем расплодной зоны и станут понятны ненормальные условия, в которые пчеловод ставит пчел..."

Маршаков В.Г. "Биология развития пчелиной семьи. Часть вторая."

Старатель, чтобы делать такие скоропостижные выводы, надо предварительно пройти долгий путь в МФУ, в идеале в МФУ с самостроем. Такого опыта у тебя нет и этим все твои необоснованные выводы обесцениваются !

Ладно... чтобы не показаться грубым, обозначу один немаловажный нюанс :
зона напрыска выше зоны расплода в полтора раза. Из расплодной зоны каждый день освобождается от расплода примерно 2500 ячеек. Этот процесс будет происходить непосредственно в гнезде.
Ну и плюс 3 магазина с одним летком в нижнем магазине... полагаю одного летка на три магазина будет достаточно.

Ну это же друге дело. В обсуждении Удава такую конструкцию вроде отмечали. Только это будет не нижний магазин, а верхний корпус гнезда - матка поднимется к летку. Опять-таки из обсуждения Удава - как проще найти корпус с маткой: где леток открыт.

Я не про количество выпариваемой влаги, а про аскосфероз в период обильного летнего медосбора.

И что происходит в подставленных трёх надставках в МФУ при приносе 8 кг? Они за день отстраиваются?
Какой высоты гнёзда сейчас в ваших японских ульях?

Размер рамочки 200: 140 подходит для формата МФУ? У меня долгий путь с ними. Работаю с ними без вощины.
В японском улье такая же высота? https://dzen.ru/video/watch/60c7121339cbec2...gkp4j3913337532

Тема то интересная. А вот реагировать на неадекватов точно незачем. Так то лично вам - идите в джунгли Новых Гебрид. Саёнара.

Лет пять назад сделал классический Японский Улей. Настальгия по родному Востоку. Были мысли заселить туда рой. Но когда дошло до дела то.... рука не поднялась издеваться над пчелками. Не наше это.

Ну... удав для удавистов... Там народ вверх (с ног на голову) расширяет... Впрочем, как и все рутовисты, даданисты и другие многокорпунисты !
Мы же... японцы... расширяем только по природному - ВНИЗ !
Думаю матка наверх не полезет... далеко ей... да и не пустят.


У меня пока нет ульев. Я пока в чертежах и в раздумьях...

Из этого ничего не понял. А дзен в наших джунглях не работает. Дай ссылку на ютуб или ВК.

А-а-а... так ты тоже из этих ? Тьфу ты... сразу не признал... старею.

Из той информации можно было понять, что я прошёл долгий путь МФУ.