Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Плохая сушь
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Инвентарь и оборудование > рамки и вощина
Sergo
Ситуация такая: достал улик на несколько лет типа "в оренду" состояние - 4+ есть комплект рамок и даже рамки с сушью и вощиной. Проблема в том, что вощина плохо навощена и покрутилась "гармошкой". Браковать ее, или можно как то исправить?
На суши есть места, где выводились свищевые матки и трутневые ячейки. Несколько рамок суши местами сильно подпорчены молью. Можна ли проблемные места вырезать и оставить дыры - пчелы их заделают?
И еще вопрос, можна ли наващивать рамки не целым листом, а полосами, если можно, то вертикально или горизонтально? А то для начинающего экономия respect.gif важна
Валент
Цитата(Sergo @ Воскресенье, 08 Апреля 2007, 11:39)
вощина плохо навощена и покрутилась "гармошкой". Браковать ее, или можно как то исправить?
*


Sergo! Не возись с этим браком, Выброси. Экономь время!
А рамки штопать можно. Важно, чтобы вершина шестигранника ячейки на вощине "смотрела" кверху (^).
Цитата(Sergo @ Воскресенье, 08 Апреля 2007, 11:39)
А то для начинающего экономия  важна
*


Если в дырки боковых реек при наващивании врезается провлока, то у дырки, через которую идет провлока, поставь кнопку. А уже через нее пропускай провлоку. Но натягивать провлоку надо так, чтобы она звенела, как струна "у балалайки". Тогда и прогибов в суши не будет.
Высота ячейки должна быть по всему полю суши одинакова и равна 12 мм. Иначе матка будет червить с пропусками.
=====
И потом, Sergo , неправильно назвал раздел: "Плохая вощина". Наверное надо: "Плохая суш". Возможно надо переделать заголовок, а то такое название многих с толку может сбить. Плохая вощина - это технологический брак завода, а у тебя ведь что-то другое! imho.gif
Если вопросы по корректировке темы - то обратись к модератору - он поможет!
apika
Цитата(Валент @ Воскресенье, 08 Апреля 2007, 12:06)
Важно, чтобы вершина шестигранника ячейки на вощине "смотрела" кверху (^).
*


а в чем важность то dntknw.gif , никогда не смотрю, как наващиваю вощину, пчелы пока не придерались.
Цитата(Sergo @ Воскресенье, 08 Апреля 2007, 11:39)
Можна ли проблемные места вырезать и оставить дыры - пчелы их заделают?
*


если и заделают, то трутневыми ячейками, а скорей всего только края отшлифуют и оставят дырки
Цитата(Sergo @ Воскресенье, 08 Апреля 2007, 11:39)
можна ли наващивать рамки не целым листом, а полосами, если можно, то вертикально или горизонтально?
*


можно весной во время роста семьи, по вертикали
Валент
Цитата(apika @ Воскресенье, 08 Апреля 2007, 12:20)
а в чем важность то  , никогда не смотрю, как наващиваю вощину, пчелы пока не придерались.
*


Взгляни внимательно на ячейку. Если вошину расположишь вершиной ячейки в стороны (< >), то пчелы все-равно переделают на (^). Но теперь уже и донышко ячейки. Посмотри на свою сушь. Зачем пчелам лишняя работа?
А дыры в суши надо заделывать вощиной иначе
Цитата(apika @ Воскресенье, 08 Апреля 2007, 12:20)
заделают, но трутневыми ячейками, а скорей всего только края отшлифуют и оставят дырки
*


А в этих дырках мисочки понастраивают biggrin.gif
Prozaik
Цитата(Sergo @ Воскресенье, 08 Апреля 2007, 11:39)
Можна ли проблемные места вырезать и оставить дыры - пчелы их заделают?
И еще вопрос, можна ли наващивать рамки не целым листом, а полосами, если можно, то вертикально или горизонтально?
*


Можно всё, если поставить сильным роям... выровняют и заштопают.
Валент
Цитата(Prozaik @ Воскресенье, 08 Апреля 2007, 12:45)
Можно всё, если поставить сильным роям...
*


А если не сильные, и вообще не рой - весна же, а только развивающаяся семья? А если и взяток слабый или его еще и нет?
Правда у Sergo все уже должно "шевелиться", Украина ведь! biggrin.gif
Но я бы все-равно поставил бы новую вощину в новые продизенфицированные рамки. Хотя бы ополоснув щелоком (настой золы - лучше не из смолистого дерева 1:(10-15)) imho.gif
svlad
Цитата(Валент @ Воскресенье, 08 Апреля 2007, 15:33)
Воскресенье, 08 Апреля 2007, 12:20)
а в чем важность то  , никогда не смотрю, как наващиваю вощину, пчелы пока не придерались.



Взгляни внимательно на ячейку. Если вошину расположишь вершиной ячейки в стороны (< >), то пчелы все-равно переделают на (^). Но теперь уже и донышко ячейки. Посмотри на свою сушь. Зачем пчелам лишняя работа?А дыры в суши надо заделывать вощиной иначе
Цитата(apika @ Воскресенье, 08 Апреля 2007, 12:20)
заделают, но трутневыми ячейками, а скорей всего только края отшлифуют и оставят дырки



А в этих дырках мисочки понастраивают
*


Пробовал наващивать как угодно и ничего не перестраивали, дырки заделывают по разному: и пчелиными и трутневыми.
Навощенные с испорченной вощиной конечно навощить поновому, а сущь если не очень чёрную используй при необходимости, до хорошего приноса пыльци, а там и её перетопи.
Тёплый
Цитата(Валент @ Воскресенье, 08 Апреля 2007, 20:36)
А если не сильные, и вообще не рой - весна же
*


Тогда отстроят всякие. Рои строят только пчелинные ячейки.
Цитата(svlad @ Воскресенье, 08 Апреля 2007, 20:52)
Пробовал наващивать как угодно и ничего не перестраивали
*


Поддерживаю. Рут тоже писал, что без разницы (стр. 302). bye.gif
VVV
Цитата(Валент @ Воскресенье, 08 Апреля 2007, 12:06)
Если в дырки боковых реек при наващивании врезается провлока, то у дырки, через которую идет провлока, поставь кнопку. А уже через нее пропускай провлоку.
*


Или влупи степлером скобочку поперек боковой рейки возле "дырки", чтобы проволока на неё ложилась.
Sergo
Цитата(VVV @ Воскресенье, 08 Апреля 2007, 21:38)
Цитата(Валент @ Воскресенье, 08 Апреля 2007, 12:06)
Если в дырки боковых реек при наващивании врезается провлока, то у дырки, через которую идет провлока, поставь кнопку. А уже через нее пропускай провлоку.


Или влупи степлером скобочку поперек боковой рейки возле "дырки", чтобы проволока на неё ложилась.
*



Вот , а я не додумал. hmm.gif А кривую вощину выкинул, купил новую, завтра буду наващивать. А пчел обещали на днях продать с рамками, медом и расплодом, только вопрос: гнездо делать по размеру улочек, или доставить одну рамку суши? Взяток у нас уже начался - вишня зацвела и мать-и-мачеха. Вот еще - сушь смачивать водой или нет?


apika
Цитата(Sergo @ Четверг, 12 Апреля 2007, 10:38)
гнездо делать по размеру улочек
*


улочка-это пространство между двумя сотами, ее ширина 12мм(за некотрыми исключениями)
Вы наверно хотели сказать по размеру семьи?
добавляйте сразу рамки 3 наверно. Хотя тут зависит от характеристик самой семьи.
Valery
Цитата(Валент @ Воскресенье, 08 Апреля 2007, 22:33)
Взгляни внимательно на ячейку. Если вошину расположишь вершиной ячейки в стороны (< >), то пчелы все-равно переделают на (^). Но теперь уже и донышко ячейки. Посмотри на свою сушь. Зачем пчелам лишняя работа?
*


Кручу я дадановские рамки в украинские ульи, ничего пчелы не переделывают. Этой весной совершенно случайно первый раз получил молодых пчел в страховочной кормовой рамке гнездовго формата , положенной на гнездо зимующей семьи горизонтально. Первый облет был нынче 9 марта. Я подушку снял , холстик на полгнезда открутил, сиотрю пчелки рамку прогрызли и под холстик выкучились. Дальше разбирать не стал, положил на дырку лепешку теплого канди и до 25 марта не беспокоил. 25 марта понесли пыльцу с ольхи. За бортом было +8, решил посмотреть, так как семья пошла в зиму на 7 рамках в серийном дадане да и на улице без снега. Смотрю - канди чуть чуть погрызли. Я рамку перевернул - а с нижней стороны пятно печатного расплода 20х20 см вокруг дырки - и усики через печаткупротягивают. И засев есть и открытый расплод. А дырку прогрызли, чтоб сверху расплод обогревать. Думаю теперь, как ива отцветет, заявку подать на Государственную премию России в области с/х. И рамку горизонтальную надо запатентовать. Правда, такой улей придется осматривать с боку : дверку открыл и выдергивай нижние рамки - они с медом, выдергивай верхние и формируй отводки - в верхних расплод. Вот такие революционные мысли в предверии 137 годовщины лучшего друга пчеловодов. drinks_cheers.gif
aeksei-b
Цитата(Valery @ Четверг, 12 Апреля 2007, 15:01)
Я рамку перевернул - а с нижней стороны пятно печатного расплода 20х20 см вокруг дырки
*

Весной (до облёта) многим семьям ложу рамку с мёдом поверх гнезда, и почти все они потом бывают с расплодом. Сверху тепло и пчёлы затрачивают меньше сил и энергии для его воспитания.
Юстас
Цитата(Valery @ Четверг, 12 Апреля 2007, 19:01)
Думаю теперь, как ива отцветет, заявку подать на Государственную премию России в области с/х. И рамку горизонтальную надо запатентовать.
*


После меня только, ну или в соавторы...у меня ещё в прошлом году такое было. hi.gif crazy.gif
aeksei-b
Цитата(Юстас @ Четверг, 12 Апреля 2007, 17:18)
После меня только, ну или в соавторы.
*

На троих drinks_cheers.gif
apika
Цитата(Валент @ Воскресенье, 08 Апреля 2007, 12:33)
Если вошину расположишь вершиной ячейки в стороны (< >), то пчелы все-равно переделают на (^).
*


Цитата(Valery @ Четверг, 12 Апреля 2007, 15:01)
Кручу я дадановские рамки в украинские ульи, ничего пчелы не переделывают.
*


а я че то вообще непойму как можно вощину к рамке прикрепить таким образом < >, она же не квадратная(как хочешь так и верти), а прямоугольная dntknw.gif

Блин, когда уже написал это сообщение, понял, что это может быть только в украинском улье
aeksei-b
Цитата(apika @ Четверг, 12 Апреля 2007, 18:29)
я че то вообще непойму как можно вощину к рамке прикрепить таким образом
*

Можно отрезать кусок от листа. В рои ,я например лист вощины пополам разрезаю, на 2 рамки. Экономлю biggrin.gif
Sergo
Цитата(apika @ Четверг, 12 Апреля 2007, 21:29)
Цитата(Валент @ Воскресенье, 08 Апреля 2007, 12:33)
Если вошину расположишь вершиной ячейки в стороны (< >), то пчелы все-равно переделают на (^).


Цитата(Valery @ Четверг, 12 Апреля 2007, 15:01)
Кручу я дадановские рамки в украинские ульи, ничего пчелы не переделывают.


а я че то вообще непойму как можно вощину к рамке прикрепить таким образом < >, она же не квадратная(как хочешь так и верти), а прямоугольная
*



Cмотрел на сушь, пчелы не переделывали (<>), так и ячейки отстроили.

Вопрос к:

Цитата(aeksei-b @ Пятница, 13 Апреля 2007, 11:35)
Можно отрезать кусок от листа. В рои ,я например лист вощины пополам разрезаю, на 2 рамки. Экономлю 
*



И еще к apika: "можно весной во время роста семьи, по вертикали " :

- А можна подробнее, полоску наващивать слева, справа, или по центру рамки?
Николай
Цитата(apika @ Четверг, 12 Апреля 2007, 20:29)
а я че то вообще непойму как можно вощину к рамке прикрепить таким образом < >, она же не квадратная(как хочешь так и верти), а прямоугольная
*

это рисунок из польского форума думаю без перевода понятно.
Доцент писал, что на англоязычных форумах о этом много дискутировали и пришли к выводу что без разницы углом или стенкой ячейки вверх smile.gif короче сам решай но присматривайся в дальнейшем как у тебя получается. Может заимеешь своё мнение. smile.gif
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
aeksei-b
Цитата(Sergo @ Пятница, 13 Апреля 2007, 19:48)
А можна подробнее, полоску наващивать слева, справа, или по центру рамки?
*

Если вощину подставляешь в семью, наващивай всегда полным листом.Семья строит и трутнёвые ячейки. И там, где не будет вощины в рамке- отстроят трутнёвую, увеличенную и рамка будет испорчена. На кусках вощины, полностью отстраивают рамку с нормальной ячейкой только рои, в магазины можно кусочками наващивать- там ячейка желательна трутнёвая, под мёд. hi.gif
Валент
Цитата(VVV @ Воскресенье, 08 Апреля 2007, 18:38)
Или влупи степлером скобочку поперек боковой рейки возле "дырки",
*


Для этого опять же еще и степлер под рукой иметь надо.
А так уж лучше у bee просто пластмассовые рамки по 130 р взять. И "Дешево и сердито"! biggrin.gif
И стаплер иметь не надо! biggrin.gif
Цитата(apika @ Четверг, 12 Апреля 2007, 18:29)
Блин, когда уже написал это сообщение, понял, что это может быть только в украинском улье
*


Опять же, как говорит bee , прежде чем написать - вначале подумай "Что написать!" biggrin.gif drinks_cheers.gif
Вот взял чью-то картинку отстроеной суши: смотри -куда усик у вощины смотрит!!!

Или сообщение от Николая на этой же стр. под № 19
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
АНВ (Анатолий Николаевич)
Цитата(Валент @ Воскресенье, 16 Декабря 2007, 19:08)
степлер под рукой иметь надо.
*

Степлер канцелярскийраскрывается на 180 град., приставляется к планке, скобочка подводится к древесине и кулаком - АХ! Несколько лет назад в ж. "Пчеловодство" кто-то делился опытом применения, чтобы проволока не прорезала древесину и не ослаблялось натяжение проволоки. Конечно, для сборки рамок нужны более мощные, а для укрепления отверстий вполне подходит канцелярский степлер.
liev
Под сотохранилище использую бывший летний душ. На горизонтальных плечиках в 7 этажей развешана сушь. Осенью дважды обрабатываю серой- на полу на протвине разжигаю серу и плотно закрываю дверь. через стекло вижу, что от дыма ничего не вижу. Вопросы:
1. Заметил, что почти все матки не хотят производить засев в отличные светло-коричневые рамки, а терпеливо ждут выхода расплода из зимовалых. Влияет ли на такой антагонизм к подставленным рамкам использованная сера?
2. Скорее всего у меня будет дефицит суши под расплод. Давно волновал вопрос, можно каким-либо способом заинтересовать маток сеять в светлые, медовые рамки весной? Может есть какая-то лекарственная стимуляция в виде опрыскивания рамок ароматным веществом, как ещё? blink.gif
Yahen
Цитата(liev @ Пятница, 27 Февраля 2009, 12:47)
. Скорее всего у меня будет дефицит суши под расплод. Давно волновал вопрос, можно каким-либо способом заинтересовать маток сеять в светлые, медовые рамки весной? Может есть какая-то лекарственная стимуляция в виде опрыскивания рамок ароматным веществом, как ещё?
*


Хм.... я расширяю исключительно вощиной всегда.
Работник
liev -ты рамки светлые попробуй не подставлять под засев, а распечатав полукружье меда в кроющей, поставь за нее рамку светлой суши.туда пчела перенесёт медок, а в раскрытую темную сушь насеет.
Пройдёт время и суши будет.... bye.gif


Yahen -так ты ж на взятке с рапса расширяешь smile.gif
Yahen
Цитата(Работник @ Пятница, 27 Февраля 2009, 19:13)
-так ты ж на взятке с рапса расширяешь
*


Ну на взятке с рапса они уже не то, что расширенные. они уже гудят как топка паровоза. А расширяю первый раз как зацветает одуванчик. Как восковыделение у пчел начинается. Если дать лист вощины и рамку суши, сначала вощину матка засеет, а потом уже сушь. Так что в суши весной смысла не вижу. Но это подойдет только тем. что зимует не на сильно сокращенном гнезде и кто весной не сокращает. Как минимум 10 дадановских рамок у меня в гнезде в зиму уходит. Так что до одуванчика им места хватает под засев. Ну и кроме того еще заметил, что так как тянут в мае на одуванчике и рапсе, потом уже и близко не тянут. Вообще краинка в наших краях в мае такую работоспособность показывает, что если бы своми глазами не наблюдал, то рассказам бы даже не поверил. Ладно я отвлекся.
Резюмирую так. С зимы у меня гнездо такого размера, что расширение до начала восковыделения у молодых пчел не требуется. А с этого момента вощина осваивается может даже чуть быстрее суши.
ВЛАДМИР
Цитата(Yahen @ Пятница, 27 Февраля 2009, 21:52)
начала восковыделения...
*


По молодости заметил, что весной, в апреле, на дне улья появляются потерянные пчёлками восковые чешуйки. Понял, что теряю время на отстройку вощины. И стал ставить её пораньше, с началом цветения фруктовых. В нашем районе не позднее 15 апреля, когда цветёт алыча.
bine
Цитата(владмир @ Пятница, 27 Февраля 2009, 23:14)
По молодости заметил, что весной, в апреле, на дне улья появляются потерянные пчёлками восковые чешуйки
*

а многие и замечать не хотят, а сушь вся чёрная
Ваня
[quote=Yahen,
Как минимум 10 дадановских рамок у меня в гнезде в зиму уходит

Yahen, а после первого облета сужать гнездо не надо, так и оставляешь 10 и более рамок ?
liev
Цитата(Работник @ Пятница, 27 Февраля 2009, 20:13)
liev -ты рамки светлые попробуй не подставлять под засев, а распечатав полукружье меда в кроющей, поставь за нее рамку светлой суши.туда пчела перенесёт медок, а в раскрытую темную сушь насеет.
Пройдёт время и суши будет.... 
*


ЗдОрово!!! Не догадался бы. А там и с вощиной нисколько затягивать не буду.

СКЕПТИК
Цитата(Yahen @ Пятница, 27 Февраля 2009, 22:52)
Но это подойдет только тем. что зимует не на сильно сокращенном гнезде и кто весной не сокращает
*


Ну почему же? По-моему даже наоборот. Расширять как раз нужно когда зацветает ива или чуть позже с началом цветения садов. Как раз вощиной и расширять, только ставить не между расплодом, а рядом с крайней расплодной рамкой. В тесном гнезде отстраивают быстро и качественно, до самого низа рамки.
Цитата(liev @ Пятница, 27 Февраля 2009, 14:47)
Заметил, что почти все матки не хотят производить засев в отличные светло-коричневые рамки
*


Скорее всего просто гнездо слишком просторное. Когда тесно и на свежеотстроенной вощине матка с удовольствием сеет. bye.gif
liev
Цитата(СКЕПТИК @ Суббота, 28 Февраля 2009, 15:47)
Расширять как раз нужно когда зацветает ива или чуть позже с началом цветения садов.
*


Всё понятно и с местом постановки вощины, и с началом подачи. А во время цветения садов для лучшей отстройки желателен подкорм сиропом? Привеса то на садах у меня нет.
СКЕПТИК
Цитата(liev @ Суббота, 28 Февраля 2009, 17:03)
А во время цветения садов для лучшей отстройки желателен подкорм сиропом? Привеса то на садах у меня нет.
*


Да нет. Зачем? Должны и без подкормки нормально строить.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО