Добрый день. У меня вот какой вопрос образовался:
Вот у меня есть в данный момент среди всей пчелиной братии две семьи, слабая в 3 улочки и сильная на 9. Понятное дело , нужно подсилить тройку ..В книгах значит так: молодой пчелой и закрытым расплодом. Вот возьму я из сильной семьи рамку с расплодом и пчелой и поставлю в слабый или просто стряхну пчелу с рамки , отогнув холстик на крайних рамках..... А если на этой рамке по какой либо причине окажутся не только молодые, но и лётные? Ну скажем не все они в поле, ошибочно выбрано время для работы. И на рамке 50 на 50 молодых и лётных. Какой процесс будет далее ? Может лётные тихонечко выползут в леток и до своей хаты , или начнётся драка и их посекут, или будут оба процесса 50 на 50 , а может и приёмная семья пострадает серьёзно ?
Прошу прокоментировать, какие особенности в этой процедуре. В моих книжонках про это как-то кратко написано.
С уважением, Пух.

Если в сильной будет 8 рамок расплода и ограниченный взяток - то это повод для роения. Если "носы" показывают в последней улочке, то это повод для срочного расширения. (В данном случае надо срочно 3 печатных рамки переставлять в слабый.) А пчелу с них можешь просто смахнуть гусиным крылышком или просто пучком длинной травы, но ни в коем случае не тряси рамки, например "кулаком"!

трудно сказать за глаза но попробую Три улочки это как? Это три рамки плотно обсиживаемые пчёлами?Тогда вроде 4 должно быть Весна пока ранняя. Подставленный расплод легко можно застудить если пчёлы его не будут обсиживать. Я бы выбрал от сильной семьи одну рамку расплода на выходе- он самого тёмного цвета да и пчёлы выгрызаются с сотов. И дал бы вот такую рамку но без пчёл. Ну и конечно утеплить-летки сократить. Через 4-5 дней повторил бы. А там смотришь ещё через недельку и слабыш сильно окреп бы и погода потеплела бы. Короче можно было бы сразу две рамки от сильной подкинуть и выравнять их. И слабая очухается и сильная не пороится Хотя если есть майский взяток то конечно уже не соберёшь Но в июне наверстаешь

Процес могет быть самым неприглядным, грохнут матку.
Самый оптимальный вариант подсилить рамкой с расплодом на выходе, без всякой пчелы. Сразу равнять одинаково расплод в обеих ульях не стоит. В слабой семье может померзнуть. Как пчелка в улье чуть нарастет, подставить еще рамку. Ну а дальше, если матка хорошая, сам силу должен набрать.

Понятно, значит будем расплодом на выходе по одной рамке. Вроде обещают потепление, работать будет комфортнее. А то щас они почти все сидят на месте, и при осмотре как собаки злые. В сильном попробовал матку найти, да где там. С каждой минутой агрессия нарастает , пчёл много, как иголку в стоге ищеш, да ещё на время.В слабом я её быстро нашёл в пяти рамках. А с одним расплодом на выходе- это хорошая мысль, матку не надо искать. Спасибо всем за консультацию.
С уважением, Пух.

Вопреки всем, кто высказался выше, я ранней весной подсиливаю печатным расплодом вместе с сидящими на них пчелами.
Хотя бы потому, что греть этот расплод все равно нужно, пусть даже он на выходе.
Чтобы драки не было обрызгиваю и тех и других медовой сытой из росинки.

Хм... Я бы просто обьединил обоих слабышей. Тогда в сумме получится 2 нормальные семьи. А как разовьются улочек до 12 просто поделил бы каждую пополам. Если при этом двух плодных маток купить, то сообще идеально. Итого через месяц можно получить 4 семьи, с которых можно будет меда взять.
А подсиливание... нужно всеми силами стараться себя перебороть и не заниматься этой ерундой как бы привлекательна она не казалась поначалу. Подсиливание это прямые убытки. Слабые семьи нужно обьединять или выбраковывать, а от сильных делать отводки. Я, например, больше не могу себе позволить выбросить. !именно выбросить! несколько рамок печатного расплода из хорошей семьи непонятно куда.

Смотря что подсиливать. У меня отводки с молодыми матками зимовали на 6 рамках. Сейчас в основных есть по 10 рамок расплода в отводках по 5. В мае как выеду на развитие, подкину отводкам по паре рамок печатного. Так эти отводки в разы переплюнут по медосбору большую часть основных семей, а не подсилишь, 1 качку дадут слабо, потому как не подойдут. А вот заниматься выравниванием или подсиливанием семей, находившимся в одинаковых условиях зимовки, но вышедших из нее разными по силе, смысла нет. Слабые семьи конечно лучше объеденить. С такой семьи толку не будет.
Но у Пух, всего 2 улья. Слабый улей можно поддержать. Но и матку конечно по возможности сразу заменить.

2 с половиной.

Совершенно верно, и я бы так сделал.

Как вариант: утеплил бы снабдил хорошим медом
с избытком и НЕ ТРЕВОЖИЛ дней 40.

ИМЕННО - пучуом травы (морковника с мелиссой)
практически не раздражаются даже среднерусские.
(очевидно воспринимают как естестивенное препятствие)


ПОДДЕРЖИВАЮ - 100%
Голосую "Обеими руками"

Убедился сам и всем начинающим советую. Дохликов подсиливать неимеет СМЫСЛА. Ну не в коня корм.

[quote=Пух.,Вторник, 24 Апреля 2007, 21:46]
с одним расплодом на выходе- это

Это из сильного расплод печатный , а из слабого в сильный рамку с яйцами , с ув

Полностью согласен.Никогда не занимаюсь подсиливанием весной слабых семей.У меня самые слабые,созданные в августе 2006г,вышли из зимовки на 6 улочках,утепление и подкормка сытой помогли догнать основные семьи в развитии.

Дохлики они до смерти дохликами и останутся, подсиливай не подсиливай, а дохлик дохликом, пустая трата времени. Другое дело если у человека два три улья, расформировать треть пасеки это не просто.

У меня иногда слабая семья(она как правило не роится) больше всех мёда даёт.Почему, даже не знаю.Так что три улочки пчёл ранней весной,я не считаю совсем уж дохляком.Наличие большого количества мёда и не лазить в улей вообще,вот залог их развития.

Абслоютно точно. У меня так же.
Слабенькая из 3-х рамок разовьется, но в роевое не войдет, если матка 1-о летка. И осенью от нее будет мед! Опять же, если погода позволит!


Да потому, что она занимается работой, а не проблемами с роением.
Роение - исходная семья не работает месяц до роения и месяц после роения.
А когда же тогда сбором меда ей заниматься? Так что тут ответы простые

Да. Это характерно для начинающих пчеловодов. Когда с сильной семьёй пасечник справиться не может, а слабая сама "выруливает" и даёт мёд.

Смайликов нет - понять твое высказывание сложно. Ты же ЮМОР_ист у нас.
Так это "насмешка" или "Похвала " начинающим?
---
Я в позопрошлом году попробовал, в в прошлом году сделал уже 7 осенних отводков. Матки вывелись в сентябре. Семьи ушли в зиму на 4-5 рамках. По весне (сейчас в них 3-4 рамки расплода). К июлю, в 5 числу в них будет полно пчел (я их еще подсилю от других семей) - но основное - они не войдут в роевое состояние. А отводками я начну опять заниматься в августе - сентябре - после взятка. (Мне такой способ понравился).
Основное в том, что Я не сижу на пасеке и не короулю рои. И матки 1-о летки готовы! И семья наместе. И корма мало съели. Так что для меня "весенние слабоки" - это спасение

В прошлом году заканчивал осмотр семей уже в 12 часов ночи. Были уже потемки и пчелы лезли под одежду (они не кусаются, а именно лезут под рубашку, в брюки , а там если ее немного придавил - то она тебя сразу "ТИП"). Короче - далее в городе в течение всей недели. В итоге. : 7 или 8 крайних семей остались не просмотрены. осмотр их получился только через 14 дней (Результат - 6 или 7 роев из этих ульев улетели). Для чего же тогда я добивался этой силы семьи?

Прав 100 раз УДАВ.
Мед - это малые семьи с объединением их в медовик за 3 дня до Гл. Взятка.
На ЮГ_ах этот процесс может быть повторен трижды за сезон - у меня - один раз.
Или надо всЁ пчеловодство мне бросать из большого промышленного центра выезжать в деревню и превратиться в "Деда-пасечника" Сидеть и короулить рои с выходом их из сильных весенних семей.

Это самый простой путь получения мёда.
..............................
Когда приезжает ко мне начитавшияся литературы и форума будущий пчеловод и требует продать ему самую сильную семью, я, конечно, продаю (чтоб не подумал, что я - жадный), но знаю, что разочарование его в собственных силах очень близко.

Я всегда считал, что чем проще - тем лучше.
Ну, а почему же не подсказать этому "Приезжему", чтобы он "на месте" эту сильную семью вначале разделил бы на 3 шт. (Как это рекомендует и делает Цебро), а затем их перед гл. взятком объединить?

У начинающих глаза разбегаются,как это семья в три улочки ранней весной, даёт на главном взятке 100кг мёда,а та которая отпускает рой,всего 60.

Ладно бы - 60. У меня из тех семей, где ушли рои. - меда 0. Еще и кормить пришлось, что бы развились. А те которые не роились -нормально.

Наверное,не один рой ушел... Если брать только первак,то семья,отпустившая рой,мёд всегда даёт.

А нормально, это сколько? Если в отроившихся семьях-0.

Думаю, что парочка, а может и более. Я в тот момент их не посмотрел в течении 2-х недель? Сам виноват!
Как Брат Адам об этом периоде пчеловождения говорит: "Надо в этот период в улье бывать раз в неделю обязательно"


За 6 дней взятка по 36 кг.

Валент, если на пасеке бываешь не постоянно, раздели ты их к .... пополам. 7-8 рамок расплода и дели. В начале медосбора скучкуешь. А так за роями не уследишь. Они же хитрые, собаки


А взяток с чего, и почему такой короткий-6 дней?

aeksei-b! Спасибо! Я так и буду делать в этом году. Так советует и Цебро и УДАВ (Игорь!)

Еще какие!

Гл. взяток в прошедшем году был только с 8 по 14 июля. Остальное н е всчет +- 0.3 кг.

Как правило, начинающие абслолютно сами всё знают.... и спорить - бесполезно.

Prozaik! А ты с ним не спорь, а "Чайку" попей!

Да я и не спорю... других дел навалом .

Prozaik! Так сколько ты в этом году семей собораешься реализовать "Начинающим"?

Хотел 30, продал 12.

Ты молодец!
А когда ты слева на экране сменил цифру кол-ва семей. Или я что-то перепутал? Там у тебя вроде было меньше чем Пчелосемей: 41-50 ?

Некоторые отдельные пчеловоды несмотря на плохую погоду, болезни и неважный медосбор ухитряются увеличивать пасеку. Вопрос. Что выгодней- продавать мёд, или семьи пчёл? Ответ- продать пчёл, а потом ихний мёд!

У некоторых штатских в профиле вообще 1-10, а на самом деле за 100 .

Вот и верь ВАМ. Наивный я! Век живи, Век учись, . . . , а все-равно бизнесу не выучишься!

Цебро ещё до деления на 3 штуки выводит для их маток неплодных. И объединяет отводки и семью не перед взятком а после взятка

Не понял? Зачем объединять отводки после взятка? На зиму - так это уже другой разговор и другие цели.

Вот текст из выступления Цебро:
«Может я и не прав, но на Северо-Западе удержать семью от роения без деления невозможно.
. . . . Многие годы, за основу технологии мы использовали классическую установку: организация одного отводка с плодной маткой, затем объединение семей на главный взяток. Но такая технология не всегда была успешной. Часть семей продолжала роиться.
. . . . И тогда мы приступили к опытам по организации двух отводков от одной зимовалой семьи на зрелый маточник.»

Уважаемые, тема: слабаки!!!
С роением, отводками и медосбором в 100 кг плиз в соответствующие разделы...

Относително слабаков в общем я согласен с ранее высказанными мнениями, но разумеется если семей в хозяйстве достаточно. У меня их мало. Но дело даже не в этом. Это был прошлогодний рой . Не смотря на то, что он был первак, был не очень большой, а матка старая. И вот по среди лета эта матка пропала . Маток под рукой не было, да и не до пчёл было . Закрыл и оставил . К началу августа появились-таки червячки. Но временибыло мало, и пчел тоже. Поэтому молодых пчёл пошло в зиму мало.Думал не перезимуют. Но успел заметить, что расплод новая матка ложила хорошо. Вот поэтому по весне решил подсилить. По советам с этой ветки два раза подставлял расплод на выходе ( получалось по пол рамки, половина уже вышла в родном гнезде ) . И результат на лицо. Семья быстро набирает в силе.А без подсиливания просто некому было греть , расплод был на треть рамки. Сегодня пыльцу носят такими большими ковалками, как-то смотрится неестественно.
С уважением, Пух.

И я двух слабышей подсилил 3 недели назад и тоже не жалею, нормальные теперь семейки.
Все дело в матке!!!

Слабаки полезны на пасеке. ИМХО.
Матки свободные есть не всегда, а в слабака всегда можно лишний расплод от сильной скинуть, чем обезопасить последнюю от роения.

Привет всем!
Прочитал эту тему и заинтересовался, хотя особенно ни чего так и понял. Вот у меня вопросы к профессионалам Валенту, Николаю и другим опытным пчеловодам.
1. Что такое по сути отводки, нуклеусы?
2. Для чего они нужны?
3.Каков алгоритм действий по их созданию.
Вот у меня с зимы вышла одна семья слабенькая и без матки. Из большой семьи я добавил 2 рамки с расплодом для закладки маточников и так сказать по моей наивности усиления и спасения (ну я же не такой опытный). Маточники пчелки оттянули и судя по по вашим высказываниям (если я конечно правильно понял) эта семейка принесет больше меда чем та из которой я брал рамки с расплодом и которая судя по вашим высказываниям пойдет на роение (она же сильная).
А эта слабенькая на роение по всей видимости не пойдет.
Объясните поподробнее про формирование отводков, как они делаются.
С уважением Александр 37

Ранней весной матку такая семейка выведет очень плохого качества... но это не главная беда ... Трутней ещё нет в это время и она останенся девственницей. Семья обречена.

А про отводки отдельная тема есть.

Вообще то к перезимовавшей матке надо с уважением относиться если семья слабая из за случайной причины- мыши, не успела развиться в зиму- поздний отводок. То надо подсилить - утеплить и тд. А если опоношена по уши или червит половину трутней то ликвидировать безжалостно.

Александр 37



1.а---Отводок-этот грубо говоря маленькая семья на 2-4 рамки. Можно и больше-тогда это уже мощный отводок. Нужны по нескольким причинам.
а) для увеличения семей на пасеке
б) создаются как вспомогательные, для последующего усиления основных семей на взяток, или при подготовке к зимовке.
в) как противороевые
г) и еще для чего то , для приобретения первоначального опыта к примеру
1.б---- Нуклеус-это совсем маленькое формирование в пчелиной армии. Нужны для того чтобы облетать молодых неплодных маток. Вероятность возвращения маток с облета не 100%, а сколько-по разному бывает. От многих факторов зависит. Так вот чтоб сильно не рисковать и не гробить пчелу-делают нуклеусы. Рамочка в них-1/4 или даже 1/6 от лежаковой. Пчел в этом нукдлеусе-пару ложек столовых. Главное чтоб хватило на обслугу матки. По результатам облета маток делают выводы. В нуклеусах плодные матки могут жить долго.

В двух словах в принципе ответил на 1-й и 2-й вопросы.
Ну а третий-читай тему про отводки. Там есть все.

Пух не заморачивайся. Я держал в Даданах. Поэтому предлагаю к сильной семье подселить слабую (на корпусе сверху) и будеть всё отлично.