В опросник писал что накопилось много информации по поводу изоляции маток,но вся информация исходит от одного конкретного человека больше ни кого не нашёл создалось впечатление что кроме ниго не кто этим не занимается.
Звать этого человека малыхин ,на ютубе у него есть канал ,очень много подробных видео с объяснениями что да как (это не реклама) сам я начал пробовать эту технику с середины августа.
Первое подтверждение того что система работает получил практически сразу.
После изоляции маток произошла конкретная браковка маток самими пчёлами ,то есть
Матка которую бы пчёлы ещо терпели в не изолятора ,,была брошена оными практически сразу ,причём пчёлы именно браковали маток т.к из оставшихся пошли в зиму несколько двух годовалый маток а молодых побросали ..это первое.
Второе что обработка от клеша прошла идеально т.к появилась возможность обработки на раннем сроке. Как результат последняя обработка в конце сентября ,клешя выпало мизерное количество (от 5до15шт) по сравнению прошлыми обработками когда планеты были усыпаны клещом.
Ну и ещо, на прошлой неделе проверил все оставшиеся матки живы и прекрасно себя чувствуют подпора нет совсем пять шесть штук не всчёт,пока вроде всё.

Прошу всех кого заинтересовала эта тема принять активное участие ,особенно кто пробовал делать тоже самое или в каких то других вариантахвариантах т.к что чема заслуживает внимания.

Какова цель этих действий: избавиться от клеща, чем раньше тем лучше или отбор качественных маток.

Есть и у меня зимующие в изоляторах.Есть двух маточные и пока все сидят спокойно,только одну пчелы сами заброковали.

Уважаемый пожалуйста объясните как это понимать? Т.е. матка ушла в зиму в изоляторе, а пчелы создали клуб вне изолятора?

Отвечаю по порядку .
1. цель комплексная Эро и клеща по раньше изнечтожить пока он в тергиты не ушол и маток пчёлы оставят лучших. Но главное что в зиму идёт масса пчелы не кормившая расплод и срок жизни у этой пчелы очень большой ,на данный момент наблюдаю с середины августа и с весны пчела получается не изношена.
По поводу оставления маток : это действительно оставление ,их просто перестали кормить.
Почему думаю так? Потому что при извлечении изолятора в нём была масса пчелы .
Leva вам можно только позавидовать ,видать матки у вас отменные
У меня не получилось двух маток в один клуб ,слишком тепло и ульи ппс . По этому и прошу принял от участие в обсуждении т.к мне кажется что из этой системы ещо много можно извлеч.
Ps. Забыл семьи с весны стартуют по две матки типо медевик, на акацию одна матка в отводок ,а вся пчела на медосбор .

таймыр
Тема интересная, НО.
Не совсем понятно описываешь- более подробно. Если матку бросили, то что объединяешь?
После посадки матки в изолятор (когда) через какое время обнаружил гибель матки и как часто контролируешь?


Вообще по этой теме вопросы к Светлограду он уже зимовал в изоляторах.
Я первый год пробую. Весной посмотрю результат, некоторым впихнул по 6 маток (эксперемент).

чилика
Сюда Светлограда надо позвать

Ну так сообщи Володе, среди нас он ГУРУ по изоляторам.

вся пасека 38 семей в изоляторах некоторые для весенних стартеров зимуют по 2 матки. проблем нет

Более под можно так ...
В общей сложности было 35ть семей ,посадил всех маток в изоляторы через неделю проверил три ушли в мир иной пчелу объединил с рядом стоящей семьёй.
Дальше проверял как вышел весь расплод ,ещё пять,также процедура объединения,дальше обработал щявелькой два раза это ещо неделя -полторы проверил все наместе четыре семьи стояли через переходное дно
для дальнейшего объединения двух маток в один клуб.В октябре числа примерно 15ого предпринял попытку эти семьи объединить температура была +10° , в итоге через три дня +15°,проверил выбрали лучших.
И так дальше постепенно,в итоге осталось 15ть семей: крайний раз проверял 20ого ноября все на месте.

Честно говоря такая технология мне не нравиться,хотя идея зимовки матки в изоляторе интересная,особенно на юге,нет раннего сева.


Две матки через решетку?

Да две матки через решотку.
Я почему и создал эту тему что-бы люди имеющие опыт работы с этой техникой вождения пчёл поделились опытом ,так как повторюсь я только начал . зимовка первая ,весной двухматочно была запущена только одна семья.По поводу такого отхода маток я лично не сильно расстроился;так как пчела то ни куда не делать,а объединилась с другими ,с весны будет более мощный старт оставшихся ,а там делай отводки .
Ещо одно почему не расстроился : Малыхин. из практики которого я взял всю информацию даёт рекомендацию ,что пасекка к примеру в 100п.с идёт в зиму 50 а то и меньше .
Он переводил пример что пасека из 700 от п.с шла в зиму 300п.с.
+ Селекция ,я надеюсь ,при условии что это не мая какая нибудь ошибка ,но вроде делал всё как надо кроме двух маточных ,по торопился это надо было делать только сейчас (в моём регионе).

Получается ,пчелы сами выбраковывыют маток?Это как-то противоестественно,пчела сама себя определила на гибель.

Я думаю в принципе процесс естественный отчасти т.к пчёлы и без изоляции матки могут её забраковать, только без изоляции у них есть возможность вывести новую а тут нет .
как только мы посадили пчёл в ульи это отчасти стало противоестественное т.к мы всё время в той или иной степени вмешивается в их жизнь .
Буду надеется что матки выведенные в следующем сезоне от лучших из остатка повысят процент живучести.
Ведь есть люди у кого процент браковки минимальный .

Martys2 . Есть к вам вопрос ..у вас изоляторы П.я Хмары? Или какой другой конструкции?
Есть уменя такая мысль что может дело ещо и в том что у меня изоляторы самодельные из ганемановки Хмаровских у нас нет а инете те что нашол ценник аж к полу пригнул

Что то сильно много отхода,маточек сажали в изоляторы тех которые были в семьях? Может дело в изоляторах,в смысле запаха пластмассы?
Я осенью часто меняю маток,сажаю старушек в клеточки с открытым проходом для пчел ,клеточку располагаю посреди рамки,сидят по 2 недели и больше,гибели нет.

Если маток,как пишет таймыр,посадил в августе,то если пчелы забраковали свою плодную(пишет в основном молодых) почему себе не вывели новую,ведь открытый расплод ещё есть в августе.
Такое впечатление,что где то технология не выдержана.
Да,и ещё,я понимаю,что сократилось только число семей,пчела не куда не делась.Но маток то нет,на вывод молодой плодной матки уйдет почти целый месяц.Конечно такой силы семьи выйдут из зимовки очень мощными и развитие будет мощным ,но здесь может скрываться другая проблема-это ройка,чуть,чуть не досмотрел,ну или акацию смыло и все,полетели.

Полностью согласен!! Зимовка с изоляторами первая ,возможно что-то делал не так .
По поводу расплода : бросили же не сразу ,предполагают что весь расположен был печатным т.к я и подгадывал
По 7-8мь рам печатных .
А может была такая мысль что матки молодые сточили хорошо ,сеяли-бы плохо 8мь рам бы не набралось,
А тут раз и не сеет ,может пчёлы расценили это как дифект?
Пластик исключают т.к изолятор сделан из рр причём бу всё в прополюсе .

да у меня хмаровские. в свое время возникли проблемы с ранним расплодом весной карпатской породы

Martys2.
Вопрос какая цена у вас сейчас на эти изоляторы и еть ли какая нибудь возможность их приобрести .
Понимаю что сложно всё но вдруг?

я брал на всю пасеку 50 штук 4 года назад. цены не помню.http://medok-sobiraem.sytto.com/2/Inventar/555

У меня когда возникал вопрос с изолятором -то цель была избежать расплода в феврале.Была хороша карпатка-ей пыльца в природе для старта не нужна -она и так строчит. Сейчас вся пасека на бакфасте-изолятор убирает весь расплод с 15 сентября.Прийдет март появиться пыльца всех маток выпущу.Летом делаю отводки - а по сезона смотрю если есть матки плохие на главном в изолятор для смены и для того чтобы по максимуму взять с этой семьи меда.Я приспособил изолятор для своих условий-но зимовка бкз изолятора не расматриваеться уже.

Я преследовал в принципе туже цель т.к у меня карника + штуки две карпатка Кисловодска .
Просто от изолятора можно взять на много больше ,аот и развил тему что-бы выжать из него всё что можно,с помощью более опытных в этом вопросе пчеловодов.

Отсутствие расплода это это конечно основная цель использования изолятора,но и истребление клешя на более ранних сроках тоже не мало важно . Надеюсь я не ошибусь если скажу ,что клещ на столько приспособился ,что
изничтожить его в обычные сроки и только пластинами да бипином стало практически не возможно.
В прошлом году наблюдал такую штуку ;летом как обычно после откачки основного мёда поставил пластины
Варроодез всегда работали ,осенью обработал бипином через возгонку. Весной дунул щявелькой и обалдел сколько клеща перезимовало в семье ,примерное количество клеща почти у всех было штук по сорок и больше .
Так-что думаю прав Малыхин ,нодо не дать этому паразиты голову поднять !!! А за счёт того что мы при использовании изоляторов смещаем сроки обработки результаты получаются нааа много лучше убедился в эту осень . встать этот же Малыхин приспособился травить этого паразита если я правильно понял только щавелькой,хотя оговорачка была ,что контрольный выстрел всёже производился выборочно.
Так-что уход от химии тоже гут .
Бипин -бов- боевое отравляющее вещество-аметраза. За границей на него запрет,правда хитрый ,уменя тут к саседу из Америки родственник приезжал ,увидел улики зошол пообшатса ,разговорились кто чем лечит ,так он и говорит,мол аметраз у нас под запретом ,-пользуемся практиком. Нарыл состав ,тотже аметраз.

полоски у меня решают проблемы с клещем. авот количество меда играет порода и технология

Ничего не противоестественно - которая матка меньше феромонит после посадки в изолятор , ту и бросают кормить . Либо если скрытая паталогия есть , которую пчелы могут определить в отличии от пчеловода.
У меня в прошлом году некоторых молодых маток пчелы сами отбраковали , остались зимовать двухлетние матеря. Весна показала что они далеко не выработали свой ресурс.

Пока от использования изоляторов вижу только плюсы .Хотя два года это не срок , есть еще что обкатывать и обкатывать . Но могу перечислить основные преимущества которыми уже доволен.
1. Нет проблем с поздним расплодом.
2. Сроки обработки по клещу сдвигаются на более теплый период и клещ выбивается более эффективно.
3. Формирование в зиму семьи можно на 80% делать уже в начале сентября .
4.Нет январских пятачков расплода , как следствие экономный расход корма зимой.
5. Не нужны февральские лепешки - расплода нет. Знаешь точно что кормов хватит до конца зимовки.
6.После первого облета весеннюю ревизию, сокращение и утепление гнезд можно делать в любую погоду не боясь застудить расплод - его нет.
7.Запасной банк маток весной . Если самому не надо - на продажу.
8. Отбраковка маток пчелами (естественный отбор) - если оставили какую то из двух значит это матка 100% хорошая.
Если что вспомню еще - допишу.

В этом ролике проводил эксперимент . Изолятор сразу поставил в верхний корпус еще в сентябре . https://www.youtube.com/watch?v=ZvMuv4c9eKg
Малыхин В.Е. писал что так делать не стоит ибо уберут корм от изолятора , так и вышло. Но лучше увидеть своими глазами и попробовать самому.

10.Возможность 2 -х семейное содержание

Свелогдад. Отличное наглядное видео.действительно тоже понял что формировать надо на двух корпусах, в низ первоночально маломёдки с изоляторов на верх полномёдные, а то марки получается много я собрал почти всех на одном , та задолбался рамки тосовать к изоляторы,а те у кого на голове 145ые сидят вроде хорошо .
Весна конечно покажет но малыхин по этому поводу тоже рекомендации давал ,что пчёлы в таком варианте не бросают изолятор без присмотра, столько мигрируют в верх вниз ;то есть потерпело поднялись взяли похолодало опустились. И выбирают в основном магазин ,а уж потом в низу.Сегодня по быстрому глянул:благо панорама в магазинах действительно подъели,а в одном корпусе которые аж за переживал уж больно лёгкие,но смотреть не полез(пока). Удачной зимовки!

Забыл спросить кокая ширина бруска в изоляторе? ,просто у меня такие же из решётки брусок десятка.

Где 10 мм , где 8 мм брусок - особо не принципиально .

Ну тогда точно дело в матках
Получается больше половины выведенных мной маток брак? Есть над чем задуматся
Походу надо доставать из задачки микроскоп и выискивать самую лучшую матку на племя ,чертить графики и всё такое...

Пчелам по барабану какая матка племенная или дворняга , они их по другим критериям бракуют.
Скорее всего где то косяк допустил . Может маточники или вышедшие матки дозревали при плохом температурном режиме , может спарились с малым кол-вом трутней , либо на облет долго не выходили (это тоже влияет) , да вообще причин масса.
Микроском тут не при чем.

Хочу ещо попробовать выводить маток в каждой семье ;то есть допустим в июне на голове у каждой семьи отсечьотводочек по мимо того что сделать ещо отводок отдельно,месяц взятка не будет ,за это время на голове палочка облетится само собой маточник им довать от материнской семьи ,может при дальнейшем объединении браковка меньше будет.
Да и глухое дно после облёта молодой на подсолнухе поменять на решотку.
Как думаешь?

Я пробывал делать отводок на 2 рамки на 300 и потом в отдельных 2-х мисочках прививал маток-получилось но....Качество маток плохое. Из собственного опыта на каждый маточник надо 1 улочка пчелы-вот тут без проблем. Тема изолятор- у меня на 2 корпусах на 10 гнездо-если надо поменять иаток беру ставлю изолятор в верхний корпус и меняют если плохая тихой сменой- вэтом году из 9 матоктак поменяли 5.

Повезло значит. Минимальные требования к воспиталкам совсем другие .

все мое пчеловодство связано с эксперементами.

для исправления ошибки (если смог ее увидеть) в пчеловодстве нужен как минимум год. Поэтому наилучший путь изучать все по литературе написанной корифеями пчеловодства .Сильно экономит годы.

Всё правильно говориш только в основном переписывают заразы одно и тоже из книги в книгу как под капирку
У меня учебник пчеловода 1958 г по нему и учился ,полистал несколько других изданий ,в интернете полазил
одно да потому ничего нового теперь в основном ютуб спасает есть там толковые пчеловоды и делятся без утайки и самое главное наглядно ,если понравилось бери да делай.
Так подсматрел бипин не с киросином в пушку ,а просто с водой типа более холодный пар ,попробовал правда гут. ну и так по мелочи много чего перенял,(но поэкспериментировать всё равно тянет)

Я на этом форуме с 2001 года под разными никами-так получалось с паролями.Основные книги это Рут Бертран Фриш Шимановский-все.Когда начинал то по 14 часов вычитывал форум.

Рутнер "Матководство" . Полищук, Гайдар , Корбут "Пасека" , Малыхин "Творческое пчеловодство" - этих книг вполне достаточно чтоб лишних телодвижений в пчеловодстве не делать .

Светлоград ,у тебя есть Малыхинская книга?
Если есть подсказки где её при купить можно .

таймыр
Он и мне дал телефон где можно заказать вот +79255371085 Пробуйте звоните это девушка одна прододает от Малыхина тут в России.

Лёва ответил.

Спасибо за телефончик завтра звякну.
Сутра ходил в огород ,что-то три семьи как то шумно сидят ,прям сомнения взяли ,может глянуть?

Вчера не удержался посмотрел семьи которые как мне показалось сидели через чур шумно ,оказалось всё нормально ни каких причин для беспокойства ,матки живы ,корм есть.
По поводу корма ;создалось впечатление что девочки святым духом питаются,практически ни чего не подъели,из шести оставленных рамок Ито из них две полномёдных остальные на две трети,съели в центре сантиметров по пять максимум десять крайние не тронуты но пчёлки там лазеют.
Большой плюс мне пажется

чтоб не создавалось таких впечатлений могу выложить свои наблюдения по расходу корма зимой .
При t воздуха от +5 до 0 градусов примерно расходуют 25 грамм в сутки , при морозах 50 грамм в сутки . За три зимних месяца у меня ушло на контрольном улье около 3 кг 750 грамм . Это вполне себе экономично .
В прошлую зиму было так https://www.youtube.com/watch?v=Dc67MOstLhE
Сегодня пчел в зимовник занес и выставил на контрольном улье баланс, правда поставил туда семью племенную матка не в изоляторе . С изолятором я уже знаю как зимуют и какой расход корма - дотаций в виде лепешек в феврале не нужно абсолютно.
А вот как потребляет корм в наших условиях семья где матка имеет возможность червить - было бы интересно.

Очень наглядно, спосибо за видео .
У меня ,ятак прикинул примерно тоже самое получается ,с одной разницей что на воле ,ппу и без дна:но для чистоты кину один на весы и прокантролирую,потом опубликую свои замеры ..

Светлоград
Скажите, как у Вас дела с выставкой. Будут видео? Как матки в изоляторах после выставки, были погибшие?

Зимовка 100% уже четвертый год , в эту зимовку только одна матка в изоляторе не перезимовала , остальные все перезимовали благополучно .
https://www.youtube.com/watch?v=oWvaeRfx91Q
https://www.youtube.com/watch?v=o5Haku-fnvs

Красота! Приятно на пчелок посмотреть, скорее бы у нас весна. Скажите, а как выглядели рамки возле изолятора? Интересно, как они к весне начали переносить мед, до того как выпустили матку? А можно позднее выпускать матку? У нас обычно не дружная весна, пчела облетелась, а погода не дает залезть в семьи. И еще вопрос, что делаете с запасными матками, Вы писали что по две зимуют?

Мед выели и все .Пустые были , но не все . Кое где мед около изоляторов остался.
Я не знаю как они там мед носят и куда , клуб сидит себе и все .
Матку можно и позднее выпускать . Я не успел всех маток сразу выпустить .В течении недели их выпускал .Но можно и дольше их не выпускать после облета . Ничего страшного нет.
Лишних маток реализовал в марте . Остальные при деле.

Спасибо!

Привет всем .Прочитал тему,уже года два присматриваюсь и читаю про двухматочное содержание .У меня вопрос-когда чаще бракуют маток ,-
когда по одной в семье и в изоляторе,
-когда по две или несколько маток в одной семье и в изоляторе.
Заранее спасибо.