Кто знает или предполагает как очистить натуральный пчелиный воск от парафина и стеарина?

А как они туда (в натуральный пчелиный воск) попали? Еслди кто-то (фальсификатор) добавил, пусть он и очищает...

Море Мёда ,вы не пчеловод,поэтому вам не понятен вопрос.Сейчас в воске через вощину гуляет много добавок.Мы хотим избавиться от них и заказывать вощину из своего воска,контролируя процесс изготовления. Вопрос хороший:возможно ли сейчас отделить чистый воск.
Речь не о том,кто добавил,для данного вопроса этот момент не важен.

Производители вощины повсеместно используют добавки. Самые распространённые стеарин и парафин. Загуглите и удивитесь количеству предложений. Да и как оказывается пчеловодная братия не гнушается этим.

Действительно, я не пчеловод, и вообще считаю применение вощины типичным примером внедрения промышленных технологий, повышающих "выход" продукта, но снижающий его качество.
Ну, а уж применение искусственной вощины или вощины "с добавками" - и вовсе на мой взгляд равнозначно использованию пальмового масла в молочной промышленности.
А по поводу очистки воска от "посторонних" примесей - лучшего способа, чем перетопка его с ультрафиолетом (а возможно и с озоном) лично я не знаю... Но там полно технических проблем, включая контроль за температурой и другими параметрами процесса... Да и "выход годного" там далёк от желаемого - я исследовал эти методы в плане тонкой очистки воска для электротехнических целей, но это было достаточно давно (в прошлом веке)...

Полностью очистить практически нельзя. Можно уменьшить концентрацию
с потерей (до50%) воска, для придания нормального вида слиткам.

Несколькими перевариваниями и отстаиваниями в тепле по 3 суток?

Вопрос в том, что понимать под словом "полностью"!
Нам удавалось получать воск чистоты "6 девяток" - меньше 1 мг примесей (совокупно по весу) на 1 кг продукта.
Но это - в условиях аналитической исследовательской лаборатории ФИАН СССР в конце 70-х годов прошлого века.
Технически относительно несложно можно получать чистоту "три девятки" - 1 грамм примесей на килограмм воска.
Основные проблемы - высокоточное поддержание температур по всему объёму переплавляемого продукта, активное его перемешивание и обеспечение отвода примесей из всего объёма реагента.
В сегодняшних условиях задача по-моему вполне решаемая - в зависимости от заданной чистоты продукта и экономических соображений.

Центрифугу поставить, так же и Уран разделяют и сливки в сепараторе.

Понимайте полное удаление парафина или церезина из воска,который сейчас в обороте у нас на пасеках.

старатель
У Вас большой опыт. Скажите, какие свойства натурального пчелиного воска меняются при добавлении в него парафинов и стеаринов. В чём смысл очистки????



Пробовал - не получается. Может приведёте хоть одно ссылку???

Примерно так делал, только еще пену убирал в процессе кипения.

Извиняюсь, думал речь идет о домашних условиях,доступных
каждому пчеловоду.

Александр-Беларусь ,судя по рассказам производителей вощины, добавки влияют на хрупкость воска. В чём смысл очистки,я не знаю,просто захотелось топик стартёру это обсудить,вот и крутимся вокруг его вопроса.

Ультрафиолет обеззаразит воск, но добавки останутся. Что касается озона, то он образует "растворы" только с холодными жидкостями. В жидком горячем воске он не действует, т.е .не растворяется, эффект нулевой. Пробовал делать электролиз воска постоянным током,эффекта не получил. Наиболее действенный метод -эмульгирование воска в горячей ,дождевой (дисцилированной) воде. При этом получается довольно много до 15-20% "вонючих" отходов. Думаю, что там есть и стеарин. Насчет парафина ничего сказать не могу. У такого очищенного воска большая влажность, которую нужно удалять продолжительным нагреванием. Вощина получается хорошая ,наподобие забрусной, но нужно что-бы она еще вылежалась.

"полное удаление" - чисто бытовой термин, не выдерживающий никакой критики с точки зрения его оценки.
В науке и технике применяют измеримые критерии, например - грамм примесей на килограмм продукта.
Действительно "полное" невозможно даже теоретически. Также как невозможно с определенной точностью указать, что содержание примесей равно нулю...



Центритфуга в данном случае вряд ли поможет - мы применяли ультразвуковое возбуждение высокодисперсного порошка и постоянную аэрацию в "кипящем слое"...
Но главное - это высокоточное поддержание температуры на каждом этапе очистки от примесей.
Если это действительно представляет практический интерес, можно прикинуть схему очистки в условиях современных технологий и оборудования. Для начала надо определиться с заданной чистотой очистки.


В данном случае, ультрафиолет применялся в конструкции фильтра дополнительной тонкой очистки, где расплавленный и уже очищенный воск пропускался через кварцевый фильтр. Так вот облучение этого фильтра ультрафиолетом повышало степень очистки на один - два порядка (в десятки раз).
По поводу озона - подробностей не знаю, так как там работала другая группа, но и у них были впечатляющие результаты...

Пчелиный воск состоит

Для тех, кто не затрудняет себя поисковиком: предельные углеводороды - это парафин;
свободные жирные кислоты - это стеорин. Так что пчелиный воск на четверть состоит из того, что топикстартер пытается удалить из воска.
В какую сторону? Если в сторону увеличения, то это не выгодно при изготовлении вощины максимум. Если в сторону уменьшения, то опять не выгодно. Хрупкость вощине придаёт содержание воды.

Может по принципу удельного веса в растворе спирта?
Отлить его в воду по принципу дроби на шарики,и в раствор спирта эту "дробь",или в мелкую стружку,конечно несколько раз наверно прийдётся так делать

С цитатой неплохо бы и ссылку дать... Я, к примеру, в той же Вики совсем другое нашел:

пчелиный воск может быть разделен на 3 основные фракции]:

церин, состоящий преимущественно из церотиновой кислоты ~16 %;
мицирин, состоящий преимущественно из эфира мицириновой кислоты и пальмитиновой кислоты ~80 %;
церолеин ~4 %.

Парафин – это искусственный воск, полученный как побочный продукт из нефтяного шлама.

Стеарин — общее название триглицеридов стеариновой кислоты с примесью пальмитиновой, олеиновой и других насыщенных и ненасыщенных жирных кислот.

Наличие в пчелином (пасечном) воске заметных количеств стеарина и парафина - признаки фальсификации продукта...


Во-первых, вряд ли... А во-вторых, что Вы потом будете делать с этим "раствором? Вот что удалось найти в интернете:
В спирте его растворимость невысокая, поэтому, прежде чем растворить воск, надо подготовить необходимые ингредиенты для этого процесса. Для хорошего растворения вещества понадобятся эфирные масла в подогретом виде: парафин, скипидар, бензин, хлороформ или эфир. Каждый из этих элементов при определенной температуре начинает влиять на воск и растворять его.
Вот такой "коктейль" - вряд ли он поможет очистить воск, скорее наоборот!

Море Мёда
Нет,не так,просто стружку в раствор всыпать попробовать,а может и подогреть до растворения

Не понимаю - зачем? Если они по температуре плавления хорошо разделяется.
Главное точно поддерживать температуру - в трех не сильно отличающихся друг от друга точках.
Задача, по сути дела, та же, что и пр самогоноварении, только температуры другие и там пары отводят, а здесь - расплавы...

Вот и я не пойму, зачем. Если хотите избавится от тех примесей, что подмешал ваш производитель вощины для будущего производства экологически чистой из СВОЕГО воска. То используйте забрус или чистый воск без вощины а те рамки что с вощиной выбраковывайте. НО зачем? Их, примесей, что так много у Вас? И Вы не заметили когда наващивали рамки что вощина не "та".
Сам смысл, заморачиваться с очисткой воска пчеловоду супер дорогими методами (с использованием оборудования хорошей лаборатории) какой?

Ну это понятно, просто промывали водой при температуре положим +1°
Но как превратить воск в высокодисперсный порошок? Морозили и потом размалывали?

Я сейчас уже и не вспомню - это была наименьшая из проблем - там были самые разнообразные дробилки и средства заморозки, вплоть до жидкой углекислоты, аммиака и кислорода... Вот с аэрацией расплава в "кипящем слое" - действительно пришлось повозиться, чтобы не нарушался температурный режим в рабочей зоне...

Не надо возиться, джакузи подойдёт.
А что от ультразвука пена через край?

Я люблю шутить сам и с удовольствием смеюсь над умными шутками, но не привык смешивать серьезные вещи и пустые бла-бла-бла...

Отнюдь. Не обижайтесь. Я просто перевожу ваши научные приборы на доступные кастрюли и ванны для пчеловодов.
Ну так продолжим разрабатывать технологию? Очень интересное направление. Жаль только уйдёт в США откуда вы приехали. В ваши то годы пора бы уже подумать об отдыхе.
Кстати заморозить воск азотом очень умная мысль, не так ли? А главное вполне осуществимая.

А в чём проблемы - жидкий азот вполне доступен и не дорог - не дороже воды в бутылях. (в районе 50 руб/литр)
Я не знаю более простого и недорого способа получения низких температур (под -200)...
Если у Вас есть более умные мысли - поделитесь... А про отдых - благодарю за заботу, я сам побеспокоюсь...

Море Мёда
Задавал этот вопрос старателю, теперь Вам. Что Вас не устраивает в "фальцифицированной" вощине? Производитель добавил некоторое количество предельных углеводородов. Что произошло? Производитель добавил некоторое количество стеариновой кислоты. Что поменялось в характеристиках вощины. За что боремся???? Производитель - понятно: снижает себестоимость. А ваш навар в чём, если Вы эти добавки удалите?

Меня, а точнее, покупателя сотового мёда, не устраивают органолептические характеристики сотового мёда, выстроенного на фальсифицированной вощине. Покупатель жалуется, что такие сорта сотового мёда сильно отличаются от других (на натуральной вощине) по своим ощущениям при его употреблении в пищу.

Мой "навар" в том, что если я буду снабжать поставщика сотового мёда заведомо качественной вощиной, то смогу ожидать качественного сотового мёда от него и предъявлять ему претензии в случае использования фальсифицированной вощины.

Это уже зачёт. Один пункт определили.

Какие ещё есть предложения? Вопрос ко всем.

Насколько известно и на практике сотовый мед производится без вощины.Несчитая полоски 0.5 см.для начала.Можно и без нее-мазнуть кисточкой расплавленным воском из забруса. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Да, есть и такие пчеловоды, но тут встаёт вопрос цены такого мёда...
К тому же многие пчеловоды не желают экспериментировать, а на "давальческой" вощине готовы в цене и уступить...

Переработка отходов после вытопки нормального воска,а так же
обрезков вощины. Прошлой зимой переработал 9 кг такого сырья,
получил 5 кг вполне приличного воска для обработки потолочных
кормушек и др. деревяшек.

При перетопке,а потом отстое воска снизу скапливается слой в котором и собирается все эти добавки в воск. Они просто счищаются и все.

Это слой эмульгированного воска - точнее воск в воде. Парафиновые добавки (если они были) там концентрироваться не могут:
Плотность парафина 0,880-0,915 г/см³
Плотность воска 0.956-0.970г/см³

Следовательно он (парафин) должен быть в верхних слоях? Может быть.
пытался его разогреть и отделить от воды, не получилось и цвет мне не понравился, вот и посчитал это как раз добавки в воск.

Вода кипит при 100*С . Воск плавиться при температуре 68*С. Поэтому Вы не можете нагреть воду выше температуры кипения. Конечно, какое-то испарение происходит. Для выпаривания воды из воска используют автоклавы, нагревая воск под давлением.
Нет не должен. Это сложный процесс. В расплавленном "воске" все компоненты находятся в виде молекул. А структура молекул предельных углеводородов одинакова что для пчелиного воска, что для технического парафина. Всё застывает равномерно

Александр-Беларусь ,для полной картины, опровергните или подтвердите
догадку, что при кипении в пене могут концентрироваться эти добавки. Спасибо.

Если расплавить такой эмульгированный воск при высокой температуре получится кусок черного воскоподобного вещества . И это уже не воск, а вонючее дерьмо, которое можно только выкинуть.

Для начала надо уяснить, что воск не имеет температуры кипения в классическом понимании. Если Удалить из воска всю воду, то поверхность расплавленного воска остаётся неподвижной. Пена, которую Вы наблюдаете при плавлении воска - это результат образования эмульсий. Воск образует два рода эмульсий: эмульсия воды в воске и эмульсия воска в воде. Для образования эмульсий нужны эмульгаторы. В качестве таковых выступают катионы металлов. Катионы одновалентных металлов (калий, натрий...) образуют эмульсии воды в воске. Катионы двухвалентных металлов (кальций, медь, железо....) образуют эмульсии воска в воде.. Последние проявляются в виде серого осадка при охлаждении слитков. Если воду из воска удалить не вызывает особого труда, удалить воск из воды задача достаточно сложная. Именно поэтому для вываривания воскосырья используют мягкую воду и нейтральную посуду.

Вон оно как... теперь понятно почему из года в год парафина в вощине и следовательно в вытапливаемом из неё воска все больше... в том числе и из-за этого так массово захватывает пасеки "дырявый расплод"
А стеарин добавляют чтобы повысить температуру плавления парафина находящегося в воске.

А "Волга впадает в Каспийское море.."
Но также, как Волга, впадая в Каспийское море, разбивается на тысячи мелких проток, воск, будучи сложной смесью разнообразных но близких по хим.солставу и физическим свойствам компонентов, плавится (при медленном и равномерном нагревании) в диапазоне температур от ~60 до ~70 градусов. (Температура плавления по ГОСТу равна 63-66 °C. В реальности – 62-68 °C)
А с учетом тех добавок, о которых мы говорим - и от 45 до 80 градусов (при наличии церезина)
Ситуация, как я уже говорил, схожа с процессом самогоноварения, где медленно повышая температуру продукта (браги), мы сначала отделяем "лёгкие фракции, кипящие при более низких температурах (60 - 75), а затем поднимаем температуру до кипения этилового спирта (78,4) и конденсируем его отдельно, после чего в растворе остаются высокотемпературные "тяжйлые" спирты и сивушные масла. (Вторая таблица)
Вот табличка температур плавления воска и его "спутников", а также спиртов в браге...
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Чего там греть счистил +0.5 сантиметра чистого снизу и выкинул.
А Вы как хотели за экологию нужно платить.

Чаще это мешётчатый расплод, перепробовал вощину всех доступных производителей, перешёл на вощину частного изготовителя, из моего воска с забруса, а все равно расплод дырявый, мешётчатый расплод в скрытой , вялотекущей форме и дает дырявый расплод.

Под давлением и воду не выпаришь. Проще нагреть эмульсию выше 100 гр. При нормальном давлении вода выпарится, а воск останется, потому как:
То есть, можно нагреть воск значительно выше 100 гр. и вода в нём не удержится (при нормальном давлении).




Нет, не надо выкидывать. Можно использовать в технических целях. Крем для обуви, к примеру, сделать или пропитку для деревянных изделий.

Хрупкость вощине придаёт содержание воды.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Возможно Вопрос ко всем:
а что бы , усилить вязкость ( т.с. ) вощины есть компонент?который добавить в неё при изготовлении, и всё с вощиной будет будет нормально.

А автоклавирование применяется для обеззараживания воска. И повышение давления каким то образом учитывается как повышение температуры.

Хотя я тут не очень силён , как и во многом другой Мне всё это из воска сданного прямо в рамках делают на заводе.

Нужно в чистый воск добавить в НУЖНОЙ ПРОПОРЦИИ СТЕАРИН И ПАРАФИН.

Тогда уж лучше канифоль. Это экологически чистый препарат

Александр при всём уважении ты не прав ! Простой пример , воск из церковных агарков ( я лично такой фальс встречал ) верхний слой будет твёрдый нижний более мягкий , низ у такого слитка плавится быстрее .Верхний слой попробовали ради интереса перетопить ничего хорошего не получилось .

Вот здесь ваш земляк рассказывает что бывает от добавок в воск . https://www.youtube.com/watch?v=Zo7_P0iATzo