Прошлый сезон поюзал вощину 5,6 мм - пчёлы не возмущались, а просили ещё и ещё.

1). А какой должна быть рабочая ячейка сота у пчёл?
2). А какую ячейку строят сами пчёлы?
3). А какие ячейки строят сами пчёлы разных пород?
4). А что нам говорит наука и опыт корифеев?
5). А какую вощину нам предлагают её производители и почему?

Делитесь опытом и знаниями - у кого что есть.

Вот что писал Алпатов В. В. - в своём труде "Породы медоносной пчелы" -1948 г.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

какая ячейка должна быть, знают только пчелы,
а вот размер ганематовской решетки 4,2мм, и пчелы спокойно ходят и СР и карпатка,
а ребенка пеленаем туго, крепче спит

такую из которой родились, а если не мешать то меньше чем предлагают вощину 5,4

средняя по больнице температура 36,6, а ячейка в улье 5,4
чтобы не париться с разными ячейками делают среднюю.

Я же написал в первом сообщении, что юзал в 2018 сезоне вощину 5,6 мм и проблем никаких не было.
Пчёлы отстраивают так как будто из таких и родились, даже языки такими же отстраивают.
С ними что-то не так?

Все так. Я тоже пробывал разную вощину для среднерусских 5,56 делал сам, но заметил что часть семей все таки переделывала на переходные ечейки (может пчелы были другие), да такая вощина работает, но смысла я неувидел, и через пару сезонов вальцы продал и перешел на стандартную 5,4

Ну смысл получается только для СР породы, хотя у тех же СГК самострой больше 5, 4 и не забываем, что такая крупная ячейка, только на пару генераций, затем она уменьшается и по хорошему не пригодна для расплодной зоны.

Вы хоть раз видели пчелу с ячеи 5,6 мм ?
Если мерять как положено

Попадалась в самострое и 5.7 и не раз
С чего решили, что необходимо мерить внутренний диаметр ячейки и непременно между всеми гранями? А если в ряду количество ячеек посчитать, то будет не достоверно что ли? Если есть сомнения в точности такого способа - всего навсего возьмите лист стандартной вощины приложите линейку и увидите ровно 5.4 ни больше не меньше. А если таким способом измерить соты самостроя то 5.4 да же в среднем не будет. Объясните если не затруднит - для чего необходимо измерять каждую ячейку отдельно?

С мая - во все ульи на расширение гнёзд ставил только такую вощину, примерно через месяц полетели пчёлы новой генерации в том числе и из таких ячеек.
В этом году все пасеки переведу на 5,6, старые перетоплю.
Я не утверждаю что такая вощина намного лучше чем обычная на 5,4, но она ближе к природе СР пчелы - по Алпатову и пчёлы это подтвердили, отстраивают без проблем.

Потому что при промере десяти ячей натуральных сотов один раз вышел размер 5,9-6 мм,такого ни в одном справочнике нет,пчела похожа на СГК.при промере одной ячеи вышло 5,5 -5,6 мм.,это больше похоже на правду и совпадает с учебником для техникумов Пособие для пчеловода ,авторы Котов ,Буренина.
В конце сезона этот рой строил уже 5,1-4,9 мм.если мерить по одной ячее..так же и остальные семьи.
Такую ячею можно спутать с трутовой,что на вощине тянут.
Правильно будет делать десять промеров одной ячеи и вывести среднее.,даже значок имхо не буду ставить

Пчела на цветке табака

То есть получается не верь глазам своим, а верь написанному и нарисованному? А собсно почему нарисованному и написанному стоит верить? Может кто рисовал и пчёл то в живую не видел - перерисовывают со старых изданий - а мы верим
По моему вопрос прост и не стоит усложнять и уводить в сторону - медовые там трутовые переходные и прочее - если это отбросить и брать за основу ячейки в которых выводился пчелиный расплод - именно их размер больше всего должен интересовать т.к их смогут использовать как для хранение мёда так и под пчелиный расплод, а все остальные ячейки ток под мёд трута и проч. Стало быть меряем ток ячейки самостроя в которых выводился пчелиный расплод - другие просто не интересуют (для тех кто работал с пчёлами ячейки под рабочую пчелу отличить от трутовых ячеек труда не составит поэтому все сказки про 5.9 оставьте школьникам) Дальше проще берём измерительный прибор (линейку) проверяем её на погрешность штангенциркулем для уверенности делаем контрольный замер на стандартной вощине - убеждаемся в точности измерения - должно получиться 5.4 - и в перёд меряем самострой, ток ряды с исключительно пчелиными ячейками. Ряды лучше брать как можно с большим числом ячеек 20 - 30 см. Несколько рядов на одном соте, несколько рядов на другом соте и так несколько семей, можно десятков семей, только так можно вычислить какой то средний размер хотя бы у себя на пасеке. А мерить отдельные ячейки и в итоге пытаться на основании этого определить средний размер ячеи - это онанизм

На том и окончим разговор

Допустим были пчелиные 5.9 - 6 мм. У меня редко попадались участки сот 5.7 мм, но это край - как исключение в среднем 5.5 5.6 и то когда держал помесь, с переходом на карнику измерений не проводил - подозреваю что ячейка будет меньше.
На скольких семьях делали замеры?

Никакой зависимости между временем отстройки и размером ячеек не заметил, как и такого разброса в размерах пч.ячеек в отдельно взятых семьях Т.Е по семьям был разброс, но в каждой конкретной, всё более менее стабильно. Причём 5.1 или 4.9 мм ни единого раза в замерах мне не попалось, хотя их сделал если не сотни, но несколько десятков точно - самый наименьший результат был 5.3 мм , но это тоже как исключение. Естественно отдельно каждую ячейку не мерил - возможно и 4 есть, но в среднем как то больше
Вот к примеру сохранилась запись измерений - отводки вовремя не расширил - потянули языки в подрамочном: 265мм - 47 ячеек; 215мм - 39 ячеек; 370мм - 67ячеек; 293мм - 53 ячейки; 358мм - 64 ячейки; 200мм - 35 ячеек. Соответственно из 6 замеров на каждую ячейку пришлось: 5.63мм; 5.51мм; 5.52мм; 5.52мм; 5.59мм; 5.71мм.

Сделай из твердого дерева клин 4-5мм шириной 10мм длиной 100мм, нанеси риску на толщине 4,4мм, промерь решетку, найдешь дырки более 4,4мм. Перекрывай корпус тщательно.
Если ребенка в тугих пеленках вырастить до 18 лет, в армии ему очень тяжело будет таскать АКМ.


И у меня приблизительно такие же размеры получались.

Дружбан сделал 5.55 вощину - через одну трутневая. Поэтому думаю не надо изобретать для Украины велосипед. Для средних русских может и пойдет. Это минимум средняя полоса России. А для югов не пойдет

Вы название темы-то прочтите
"Ячейка сота 5,6 мм - оптимальный размер для СР"
Для пчёл других пород и соответственно для южных регионов она мало подходит.

Способствует ли увеличенный размер ячеек развитию более крупных пчёл ? У бельгийца Урсмара Боду в 1893г. Возник вопрос , не могут ли в пчелиных ячейках более крупного размера развиваться более крупные пчёлы, пчёлы с более длинным хоботком ? Он начал испытывать вощину с 750, 740 и 730 и даже 700 ячейками на квадратном дециметре. К 1896 г. он казалось доказал верность своей теории, после чего один из фабрикантов искусственной вощины изготовил даже машину для выпуска вощины с увеличенными основаниями ячеек. По мнению Боду крупные пчёлы должны также вырабатывать больше тепла . Боду заметил , что длина хоботка возрастала соответственно размеру ячейки. По видимому ничего не зная об опытах Боду Французский исследователь Пинчо также испытывал вощину с укрупнёнными ячейками (736 ячеек на квадратный дециметр) Он утверждал что более крупные пчёлы собрали на одну треть больше мёда чем обычные пчёлы. Наиболее крупные пчёлы выходят из ячеек 5,74 мм. Это 700 ячеек на квадратном дециметре.

Матки и пчёлы предпочитают нормальный размер ячеек. В начале 70-х годов прошлого столетия А. И. Рут а позднее М .Т . Причард и Х. Х. Рут испытывали соты с различными ячейками разной величины . Их опыты наглядно показали, что матки и пчёлы не хотят использовать ячейки крупных размеров . Пчёлы и особенно матка , при свободном выборе предпочитают нормальные ячейки (825-850) на квадратном дециметре. Эти исследования трудно провести в настоящее время . Все породы , и популяции так помешаны и перемешаны что в одной семье прослеживаются разные размеры ячеек. Если мы завозим каких либо маток, то к ним надо придавать и соответствующие данные по размерам ячеек откуда эта популяция завезена. Думаю здесь кроится не малый корень зла и неудач в современном пчеловодстве. Но это моё мнение. Я это изложил чтобы такая полезная и актуальная тема не затухла. Ее надо продолжать ....

Два года работаю с вощиной ячейка 5.6мм . Порода Карника . Прекрасно работают и зимуют на улице .

Вы сами делали замеры ? И учитывали ли толщину сторон ячеек ?

Я придерживаюсь стандарта учебника при замере ячеек .

Увеличение ячейка, это не дорога по которому должно идти

Кажись на квадратном дециметре могут влезть только 350 ячеек на 5,7 мм, не?
Что то у меня другой калькулятор. 700 ячеек влезет размером 4,0 мм почти , по площади если пересчитывать.

2 года работаю с вощиной ячейка 5.6 мм .
Не знаю что повлияло свой чистый воск ,ячейка 5.6мм или то что вощина сделана на матрице а не на вальцах .
Но я не наблюдаю за эти 2 года переходных ячеек на отстроенной вощине , трутневых ячеек тоже нет Да и пчелы радуют с такой вощины .

у нас только 5.4мм продают.
с Ангарска вощину покупал с 5.6мм. тоже все нормально.
но вощина дорого обходится.
Вы на чем отливаете?

у нас только 5.4мм продают.
с Ангарска вощину покупал с 5.6мм. тоже все нормально.
но вощина дорого обходится.
Вы на чем отливаете?

Люди всегда знают лучше, чем пчелы, что для них лучше, Увеличенная ячейка пчелам не подходит, подходит клещу !

К клещу больше подходит карника

Китайская алюминиевая матрица .
Когда работал на заводской вощине обрабатывал бапином до 7 раз осенью в течении последних 20 лет . И клещ сыпался и весной опять начиналось все сначала .
2 года ячейка 5.6мм своя вощина 2обработки клещ есть и то не во всех семьях сделал еще 3 обработки еденичные экземпляры или вообще 0 .
Вот и думаю кому верить ? Своим глазам или тем кто рассказывает про ячейку 4.9

Не подходит
Самсонов36, не верь своим глазам
Сравните пчел-убийц и европейских медоносных пчел. Пчелы-убийцы меньше по размеру, и их ячейки меньше.Пчелы-убийцы устойчивы к клещу варроа. По продуктивности они намного превосходят все европейские породы.

но они крайне плохо переносят низкие температуры, и вряд ли у нас перезимуют

AndreyVal , привет!
ты абсолютно прав,
Суть в размере ячеек. Размер ячейки меньший, личинки расположены ближе друг к другу. поэтому температура в расплоде немного выше. Это не соответствует клещу
При более высоких температурах развитие пчел ускоряется. Опять же, это нехорошо для клеща. Ему не хватает времени для завершения развития, остается бесплодным-

Петар Пантелић доброе время суток!!
из меньшей ячейки выходит меньше пчела, соответственно меньше жировое тело пчелы, соответственно хуже зимовка. это как худой человек быстрее замерзает, поэтому природа позаботилась чем севернее тем пчела крупнее
(Ячейка сота 5,6 мм - оптимальный размер для СР)

AndreyVal , привет из Сербии!
В целом это так, но каков процент жира в теле более крупной пчелы по отношению к ее весу?
Сказал, бы что процент жира такой же и у маленьких пчел?
Пчелы с большим количеством жира, как маленькие, так и большие, получаются, если они используют много перги. Это долгоживущие зимние пчелы. Тоже пчелы в естественном рое
живут больше и имеют более высокий процент жира.
Вероятно, у южных пород процент жира ниже, потому что он им не нужен?

Если размер ячейки меньше, то зазор между поверхностями соседок, через стенки и воздух жизненного пространства остался прежним.
Зазор - от поверхности тела соседки, через воздух, через стенку, через воздух, тело другой соседки.

Так что от уменьшения ячейки, тела пчёл не станут ближе друг к другу. Зазор останется!!!


Но при этом .. Уменьшая размер тела, уменьшается теплоотдача

https://pchelovod.info/index.php?act=Attach...=post&id=199966

Эта картинка поясняет только один пример арифметической зависимости между подобными телами.

10% разницы размера физического тела приводит к разнице теплоемкостей выше 30%. Всего 10% казалось бы, и на треть масса больше и теплоемкость больше на треть.

Но самая интрига что и на 10 % больше поверхностная плотность теплового потока (с каждого квадратного миллиметра площади поверхности данного тела). В ту или другую сторону между прочим.

А вот теперь вспомни что такое теплоотдача? Что такое тепло? Что такое температура?

Пчеле в маленькой ячейке приходится обогревать не только себя, но и стенки, то есть воск, воздух, обогревать зазор между телами соседок. Догадываешься почему в этом случае приходится поднимать температуру? На зазоры. Зазоры сами себя не греют. А меньшее тело, имеет меньше запас тепла. Выходит в маленькой ячейке пчёлы изнашиваются на обогрев себя и зазоров.

v888v. Привет!
Не согласен
! Пчелы жили без человека тысячи лет и они чувствовали себя очень хорошо.
Человек появился и изобрел вощину с увеличенными началами ячейк. Помочь им, потому что пчелы до сих пор не знали, что делают
Как это выглядит? Как шутка конечно
Мне сложно ответить на каждую вашу претензию, учитывая мое плохое знание русского языка
Но уловил суть того, что ты хотел сказать. Ты читал о пчелах-убийцах? Они немного меньше из европейских рас. Значит и ячейки меньше
Эти пчелы почти устойчивы к клещу варроа. По продуктивности они намного превосходят европейских пчел. НУ хорошо, и климат конечно влияет
Заключение
больше не всегда лучше

Петар Пантелић

Есть не только пчелы убийцы, но и комары. Маленькая капля, и большое тело парализовано.
Убить можно маленьким насекомым. Напоить молоком большой коровой. Шутка.
Вопрос о приспособлении большего размера тела или малого размера тела. Сравниваем тела между собой.
Больше размер тела - более тепловыносливо.

Насчет клеща - это проблема пчел или пчеловодов?

По какой продуктивности? Убивать? Или мёд собирать?

Оба!

Добрый вечер !!

Петар Пантелић
за мою пчеловодческую жизнь было замечено чем зле семья тем она продуктивней и размер не играл значение, СР не добрая пчела но когда зацветает липа по моему мнению ей нет равных
вопрос!!! если привезти пчёл убийц в наши условия будет она также продуктивна как в теплых странах, скорей всего нет, у нас короткое время медосбора по сравнению с ареалом где она обитает , и скорей всего она у нас не перезимует. по моему мнению уменьшение размера пчелы скажется на результатах медосбора в худшую сторону

А что мы можем сказать за земляных пчёл они значительно меньше . Со слов профессора сельхоз института когда он вёл курсы, поднимался такой вопрос. Советским правительством определён был проект по распашке пойм рек, так же склонов и оврагов, для расширения сельхоз угодий . В результате распашки была сокращена численность этого вида почти до полного уничтожения. Но дыма без огня не бывает , одновременно исчезло большое количество сортов трав, и растений, которые опыляли (из особенности хоботка) только эти пчёлы .

Но они еще очень сильно ройливые. Не просто ройливые, а очень-очень сильно ройливые. И так как матки ихние выходят из маточников немного раньше чем у европейских то со времением они вытесняю европейских пчел. Если конечно мы об одних и тех же пчелах говорим которые были завезены из африки в южную америку и там очень быстро вышли из подконтроля. Но сейчас вроде к ним както приспособились, о нех нет таких сообщений как в прошлом веке.

злость растворилась.

С Физикой не согласен?

Тогда заведи себе убийц про которых ты много читал. Проверь. Можешь комаров проверить, они ещё меньше. И по твоей логике будут продуктивнее? Не?

Физика - понятна на любом языке.

Сделай свой расчет. По своим формулам. Можешь в картинке.
На своем языке. Любой поисковик (браузер) переведет на русский.

Добрый день, друзья!
Мне не нужны другие породы пчел, карника я доволен.
И вам не советую завозить зарубежные породы пчел, особенно пчелы-убийцы. У вас так много прекрасных пород
Пчелы-убийцы упоминаются здесь только из-за размера ячеек.
Размер ячеек оказывает большое влияние на устойчивость пчел к клещам варроа.
Знаю это по своему опыту. В сапетке пчелы строят соты, как они это делали на протяжении тысячелетий. Думаю, мы можем согласиться, что ячейки здесь меньше из ульев, где мы используем вощину.
Почеми тогда ва сапетке. думаю, и в ваших колодах клещей варроа значительно меньше?
Комары не приносят мед
Физика сложная наука. Можем ли мы увидеть все факты в пчелиной семье?
Если пропустить хотя бы один, результат будет другим
согласен

Это немного сложно, Сначала следует прочитать на русском языке
Перевести на сербский язык. думаю на сербском языке. тогда найти ответ,
и найти соответствующие слова на русском языке. Трудно

В итоге мы получим число ячеек на один квадратный дециметр с обоих сторон.