насколько мне известно, все опыты даже в самых больших теплицах провалились трутню с маткой наверное нужен большой разгон, да ещё может и с американскими горками иначе не получается

Да все расписанно вроде бы,что не меньше 30м высота.А как реально ? Площади теплиц то у нас по соседству больше 100 Га.В одной клетке не меньше Га.Пасека стоит у знакомого пол года в теплицах для опыления огурцов.А вот на счет маток что-то не в курсе надо бы попросить пусть попробует . Но сезон тоже не трутневый .Короче одни вопросы.

В.Н.,ты как хахол - не поверишь,пока не проверишь.О результатах ФОРУМУ расскажешь?

Я..в начале своей пчеловодной практики, начитавшись теории один сезон решил произвести сверх ранний облёт в теплице. У нас у дома в в начале 80 х стояла боооольша я и высокая стеклянная теплица и вот в начале марта( а в то время климат был другой) при перых солнечных днях. затаскивал по одному улью в день в теплицу.Всё было хорошо, дружно облетались.с сумерками уходили на гнездо...., но потом.. вы бы знали сколько я труда потратил на отмывку стёкол...в те времена не было таких моющих средств.

Ни чего не сделаеш, есть часть крови.
У Николая на страничке ,есть фото ,спаривающейся матки .И насколько я понял, не на высоте.
Блин ...спаривают-же, даже львов в зоопарке ,а насекомых , очевидно просто нет каких то знаний. ..
А потом, даже преподаватели в ВУЗах ,20 лет назад ,не имели понятия ,ни о сотовых телефонах ,ни о цифровом телевидении,а сейчас с ясельной группы все пользуются.Или средства навигации" Каждой любимой собачке..навесят ,чтобы хозяин знал ,где она гуляет"
Время изменилось,изменились возможности технического мониторинга.Многое уже смотрится и на самом деле не так ,как нам казалось.Очень многого мы к нашему сожалению не знаем.И как говорил мой один знакомый "Мы еще настолько невежественны ,что не знаем глубины своих незнаний"

Нафаня К вам вопрос .А поведение пчел в это время,что из себя представляло.? Что очень сильно билисЬ в окна?
Есть маленькое наблюдение (требующее проверки).Молодая пчела которая не летала на свободе не бьется на стекло.Бывает стряхнеш раму пчела поднимается в воздух,ну и часть молодой ,уже могущей летать,но еще не знающая своего гнезда,так они за тобой еще пол дня летают не зная куда лететь и где их гнездо. Т.Е. они так же обучаются.
Почему не попробовать обучить?
У кого какой опыт поделитесь?

Да нет!! совершенно спокойно летали.. На стёкла садились. но не бились это точно. Они словно понимали что на волю ещё рано. там было днём -2-3 а в теплице =+15
А вот если в тему.. то я уже как то писал на форуме. что держал в руках книжечку - типа брошюрки.. в ней описывалась методика.. оплодотворения матки в улье ,разработанная одним пчеловодом, автором этой брошюрки. это было в средине 90 х на книжном развале... я тогда "отоварился" книгами и дисками с софтом и денег было по нулям.полистал полистал..договорился .что приду в следущую субботу., но так и не состыкавались... я потом долго искал продавца. но так и не нашёл.... как кстати и эту книженцию..Может кто знаком с нею???? интересно было бы прочитать..

Нафаня

Мне когда то отец рассказывал,что в его жизни был случай когда хорошая семья (по приезду с кочевки потеряла матку.И уже в конце ноября ,обнаружив какуе то суету, при последнем облете просмотрели семью и обнаружилив семье с десаток трутней и целый десяток молодых (свищевых) только из маточников маток. старой матки не было.Заниматься было некогда да и холодно махнули на семью рукой. По принципу "Что будет то и будет. До весны перезимуют и с неплодной, а по весне разберемся ,что делать..Но самое интересное было весной при выставке обнаружили,что семья разбилась на две и каждая половинка в лежаке живет своей жизнью.между ними 4или 5 пустых рам и в каждой половине своя матка и при выставке появился засев в обоих половинах.пришлось срочно одну эвакуировать.И засев не трутовый ,проверенно и зафиксированно точно.
Так это я к тому, что говорил мой дед и отец " Что при каких то условиях происходит спаривание и в улье "
И литература на эту тему была бы интересна.

Вся литература на эту тему в вашем посте... больше нету.

форс мажор - он и есть форс мажор , если и возможен облёт в ограниченном пространстве - то только для сохранения вида, ни о какой плем работе и речи быть не может.А есле говорить о естественном отборе - то неправильная семья должна просто погибнуть На то он и естественный отбор.

Ну почему же так категорично то Природа настолько мудра..что человеку надо просто научится понимать её.
Да наоборот!!!!!!Трутни с заранее запланированными свойствами от одной семьи .. молодая матка с от другой...всё логически вписывается.. но вот нет главного.. механизма..

Николай по контролируемому облёту в изолированном пространстве есть вот такая идея:
изготавливаем из Генемановской разделительной решётки короб, размером примерно как стандартный корпус на 10 рамок Дадан или Рут и закрепляем его во время вылета трута на спаривание, на передней стенке улья отцовской семьи, получаем своеобразную трутнеловку. На леток устанавливаем "клапан" как на удалителях для пчёл. Когда половозрелый трут будет набран, здесь же при солнечном свете /не нужно будет делать исскуственное освещение/ снимаем крышку и заменяем её на другую, на которой с верху находится эл. двигатель с регулируемым числом оборотов, а снизу находятся фермы в количестве 4-6-8шт. в зависимости сколько зафиксированных на гибкой привязи не плодных маток мы поместим на концах этих ферм. Получится что-то похожее на карусель, как на аттракционах. Начинаем вращать этих маток по кругу и они находятся у нас в полёте, раскрывается камера жала, выделяется экогормон, трут реагирует на маток и происходит спаривание. Как только у маток появляется шлейф, всё дело закончено, за один приём мы получаем 4-6-8 шт. плодных маток. Таких коробов можно изготовить большое количество, чем не промышленный способ получения плодных маток контролируемого спаривания в изолированном пространстве? Маток можно фиксировать на гибкой связке за апалитки, с помощью клея или геля, или вакуумными микро-присосками. Можно и усилить влечение трута к маткам и побуждая его к полёту, нагнетая вентиляторами в этот короб, искуственно синтезированные экогормоны. Что ещё не учтено в этом эксперименте? Будет ли работать такой способ?

Можно в рисунках этот момент а то чёто не понял.
А вааще то круто загнул

только получится центрифуга и маток и трутней прижмет к наружной стенке и они не то что спариваться не захотят а скорее всего и ползать не смогут

gad_jivuchi это только идея, нет пока не рисунков, не чертежей.



саша б здесь всё зависит от скорости вращения, у нас она регулируемая.

саша б Есть дополнительные варианты этого метода, вот один из них: если взять прозрачную пластиковую трубу диаметром 200-300 мм нагреть и свернуть её в кольцо, по касательной установить нагнетающие вентиляторы. Натрусить трута и в верхней части трубы запустить не плодных маток закреплённых на гибкой связке, как по рельсам в " полёт".

согласен но прикинув скорость полета хотябы 20км/ч и был сделан вышеописанный вывод
если проведете такой эксперимент обязательно опишите результат удачи!
вроде пчелы чувствуют магнитное поле земли и в полете положение пчел в нем меняется не будет ли это помехой ведь в этой схеме матка остается на месте

саша б к сожалению мне некогда в активный период сезона заниматься экспериментами, сейчас в зимовку у меня пойдёт более 300 пчелосемей, к тому же я занимаюсь ещё матководством.
Конечно по всем этим идеям нужно проводить опыты на практике и смотреть что из этого получается.
Практика - вот тот единственный и верный критерий, по которому можно будет судить о положительных результатах. Если получится на практике осуществить способ контролируемого спаривания в изолированном пространстве, то это будет прорыв в матководстве!

Экономически более выгодно занятся наверно ИО и проверено а вообще моё большое уважение людям которые пытаются сделать что новое. У меня то же есть много идей, осталось только найти хто их реализует.

gad_jivuchi при ИО идёт до 70% брака, не у каждого пчеловода есть возможность овладеть навыками ИО и приобрести оборудование. Не какое ИО не заменит естественное спаривание.


gad_jivuchi так поделись своими идеями на форуме, а то так и останутся не кому не известными, возможно найдутся пчеловоды, которые воплотят их в жизнь?

Так может быть и 100% брака- если неумека взялся
Хорошо осемененная иО матка ничем не отличается от естественного спаривания - кроме того что известно с кем спарилась
Среди маток рекордисток (я где то в польском журнале читал) Ио даже больше чем среди естественного спаривания.
Мы тут на форуме разбираем тонкости, вникаем в нюансы а некоторые сразу делают выводы типа ИО маток надо менять каждый год или что они всегда не способны создать сильные семьи

Николай да ты прав, в настоящее время нам от ИО при селекции не куда не деться. Но если будет изобретён альтернативный и не дорогой способ естественного спаривания в изолированном пространстве, то ИО отойдёт на второй план.


Николай посмотри пожалуйста сообщение №11 в этой теме, как думаешь, может ли произойти спаривание при таком способе?

Wik.
Мне кажется с И.О. будет всетаки намного дешевле .Ведь жовольно сложно построить теплицу высотой десяток метров. Хотя может имелобы смысл попробовать построить колокольню метров в 30 из мелкой легкой сеточки. Допустим зеленой или синей хорошо видимой пчелами. и одновременно хорошо пропускающими свет и тепло

Как вариант можно арендовать спортзал летом всёравно простаивает
Разгону должно хватить, а если нет пускай круги гоняют

Виталий Николаевич я не предлагаю строить теплицу или колокольню, я предложил совсем другой способ контролируемого спаривания маток в изолированном пространстве. А именно:
по контролируемому облёту в изолированном пространстве есть вот такая идея:
изготавливаем из Генемановской разделительной решётки короб, размером примерно как стандартный корпус на 10 рамок Дадан или Рут и закрепляем его во время вылета трута на спаривание, на передней стенке улья отцовской семьи, получаем своеобразную трутнеловку. На леток устанавливаем "клапан" как на удалителях для пчёл. Когда половозрелый трут будет набран, здесь же при солнечном свете /не нужно будет делать исскуственное освещение/ снимаем крышку и заменяем её на другую, на которой с верху находится эл. двигатель с регулируемым числом оборотов, а снизу находятся фермы в количестве 4-6-8шт. в зависимости сколько зафиксированных на гибкой привязи не плодных маток мы поместим на концах этих ферм. Получится что-то похожее на карусель, как на аттракционах. Начинаем вращать этих маток по кругу и они находятся у нас в полёте, раскрывается камера жала, выделяется экогормон, трут реагирует на маток и происходит спаривание. Как только у маток появляется шлейф, всё дело закончено, за один приём мы получаем 4-6-8 шт. плодных маток. Таких коробов можно изготовить большое количество, чем не промышленный способ получения плодных маток контролируемого спаривания в изолированном пространстве? Маток можно фиксировать на гибкой связке за апалитки, с помощью клея или геля, или вакуумными микро-присосками. Можно и усилить влечение трута к маткам и побуждая его к полёту, нагнетая вентиляторами в этот короб, искуственно синтезированные экогормоны. Что ещё не учтено в этом эксперименте? Будет ли работать такой способ?
Есть дополнительные варианты этого метода, вот один из них: если взять прозрачную пластиковую трубу диаметром 200-300 мм нагреть и свернуть её в кольцо, по касательной установить нагнетающие вентиляторы. Натрусить трута и в верхней части трубы запустить не плодных маток закреплённых на гибкой связке, как по рельсам в " полёт".

Виталий Николаевич если произойдёт спаривание при применении этих способов, то это будет по себестоимости намного дешевле и проще чем применение ИО.

Не помню где читал кажется немцы привязывали к длинному шесту матку и крутили, вроде эффект нулевой, а у вас какое отличие от этого - меньший радиус?

gad_jivuchi спаривание происходит только когда открывается камера жала у матки, камера жала в свою очередь открывается только в полёте при мышечной работе. Только в полёте начинает выделяться экогормон привлекающий трута к не плодной матке.

gad_jivuchi почитайте вот эту информацию, возможно ваше мнение изменится?



Источник информации :http://airbees.com/articles/sm/448-k-probleme-brachnogo-vyleta-matok.html

Идея с трубой – очень интересна. Даже попробовать хочется. Только всё по проще, как мне кажется, сделать. Просто пустить в трубу трутней и маток, ну и гонять их там ветром от вентиляторов какое- то время. Скорость ветра регулировать вентиляторами. Вроде должно что то получится: если у матки откроется камера жала и начнёт выделятся этот самый экогормон, то трутень её догонит ( с его то силой) и спаривание произойдёт. Но это если матка будет лететь, а не скользить по трубе под действием ветра. Да и стресс ведь это в трубе то. Вопросов много. А попробовать интересно и заманчиво: а вдруг получится. Но неужели никто не пробовал, что то подобное?

Юронд опытов по спариванию в изолированном пространстве проводилось очень много, но информации мало, есть единичные случаи положительных результатов спаривания.
Конечно, интересно попробовать всё на практике и посмотреть что из этого получится.

А если упростить это скажем клетку на машину и вперёд с какой хош скоростью гоняй

Ещё проще продувать в аэродинамической трубе.

А получится спарить матку?У неё ведь точки возбуждения есть,при неестественном способе не то раскроется.


Дельная мысль.

Так у них получилось спаривание?



С этого вопроса началась тема. Но вопрос так и остался. Какое, по объёму и площади, изолированное пространство необходимо для гарантированного спаривания? Не может быть, чтобы это не проверялось. В тех же теплицах?!

Своего опыта нет и достоверность вызывает определенные ???
Но на мои настойчивые распросы один из пчеловодов ставящий пчел в теплицы на опыления.Поделился своими проблемами.( пчела прни интенсивном использовании хим обработок и удобрений быстро исходит на нет и как один из вариантов )в тихой смене маток в теплице. И часто удачно. Отсюда ??? что это ? Спаривание в закрытом пространстве.? Или всетаки они пользуются вентиляционными отверстиями и облетываются на воле?Хотя все из нас знают что со стеклом пчелы не дружат.И массово гибнут на стеклах именя свободый выход в противо положную сторону.

Ну так её ещё надо построить а машина не проблема, с люком взять, можно можно если чё и помочь им там .

Bikanin мы знаем, что матки вылетают на спаривание в тихую, без ветреную погоду.
Не всё так просто, как кажется с первого взгляда.



Виталий Николаевич на сколько мне известно из литературных источников, в теплице при смене поколений пчёл, новое поколение как бы адаптируется к закрытому пространству и уже не бьётся о стёкла теплицы- возможно это один из вариантов контролируемого спаривания в изолированном пространстве?
Но здесь возникают свои сложности, нужно поддерживать постоянно в теплице определённый микро-климат, влажность, температуру и освещение, предусмотреть автономное питание, что в свою очередь скажется на себестоимости полученных плодных маток.

Ну а если всёже на машине, помню как мы в детстве баловалиси привязывая нитку к ножке мухи и она круги нарезала. В куб от верхней грани прикрепить проволоку на конце(который будет находится в центре куба) привязать нитку чтобы не доставала до граней и прилепить матку за опалитку, ну и трутней туда по спидометру и скорость несложно выставить. Фу вот . Потренироваться можно на трутнях как клеить нитку.

gad_jivuchi в этих экспериментах, совсем не обязательно чтобы матка летела с той скоростью, как это бывает в природе. Для открытия камеры жала, важно чтобы матка жужжала, производила взмахи крыльями, при этом она может оставаться на одном месте, закреплённая на гибкой связке.




саша б возможно в предложенном способе спаривания, вращение " карусели" будет очень медленное, здесь главное чтобы у матки находящейся на гибкой связке была возможность жужжать, делать взмахи крыльями, для открытия камеры жала. Гибкая связка нужна для того чтобы матка могла иметь возможность некоторого перемещения в пространстве - для " захвата" трутня в свои объятия.

Мухи ведь жужали, тогда можно жестко приклеить к какой-нибудь полочке на резиновых растяжках котороя будет крепиться сверху к опалитке чтобы не мешать махать ну и трутней туды, всё равно мне кажется для трутня скорость нада. Ну и на машину.

gad_jivuchi трут находится в свободном полёте в изолированном пространстве, он и так летает у нас.
При движении на машине, будет ветер, они спариваются в безветренную тихую погоду.

Но они же не лежат на кравати а летят, физика закон относительности, мы будем ехать но в без ветреную погоду. Я так понял наша задача
1. заставить матку жужать
2. найти оптимальное место крепления матки к станку что бы траектория движения крыльев не пересекалась с держателем(мне кажется это опалитка).
Если есть машина возьми и проверь если есть ещё трут прикрепи к нему нитку суперклеем к спинке и проедься будет он жужать или нет, впринципе можно и на пчеле.

gad_jivuchi езда на машине увеличит себестоимость маток, здесь нужно исходить из принципа, чем проще - тем лучше.

В начале отработать технологию на том что есть а потом уж модифицировать технологию. Главное чтоб результат появился.

Wik. ну вы чего то тему за флеймили. Лучше подумайте какой должна быть теплица в высоту и т.д. Чтоб все срослось?

очень может быть сегодня взял модель пчелы (есть уродливая такая) привязал нитку (ок 5 метров) к тому месту где обычно опалитку клеят и попробовал пробежать с ней видели бы вы как ее колбасит, в конце эксперимента и вовсе крылья обломались если матка не начнет с первых мгновений махать крыльями ее просто растреплет
вывод прежде чем привязывать неплохо было бы посоветоваться со спецами по аэродинамике

Аэродинамика,аэродинамикой, а как заставить матку выделять феромоны?
Мне однажды в жизни повезло наблюдать облет около сорока маток одновременно,пактически над моей головой.Удалось даже всё это действо снять на видио.Утверждение что матка поднимается высоко у меня вызывает сомнение,как то что она обязательно улетает подальше от пасеки.
Рой трутней возникает неожиданно,всёэто летает зигзагами,в итоге вся эта куча врезается в землю,подбегая ищешь матку,а её тютю,одни трутни.Думал что не замечаю,видио просмотрел,нету матки.Оказывается она перед самой землёй резко меняет направление полёта и трутни врезаются в землю.Если заставить матку выделять ферамоны,то половина проблемы будет решена.
При усыплении матки,но не до конца,достаточно дотронуться чем нибудь до брюшка и камера жала раскрывается сама.

Виталий Николаевич Вы думаете что это верный путь, в теплице?

курил также наблюдал спаривание маток у себя на пасеке, эти клубы трута летели по кругу над пасекой, потом вниз по спирали и распадались.

курил экогормоны выделяются не плодной маткой, только в полёте.

Проблема в том что не в каждом полёте.

Размеры можно посчитать S=V*t, где то видел сьёмку спаривания(может с форумчан помнит где дайте ссылку) засеч время, дальне поискать(опять на когото работу сваливаю ) необходимую для этого скорость к результату добавить ещё 2/3 на разгон и торможение. По высоте h=gt/2 (t в квадрате незнаю как поставить) где t - время спаривания, g=9,8) + опять добавить наверно 1/3 что б в землю не врезались. Ну вроде идею подал осталось комуто посчитать. Фу всё .

курил Если у тебя есть съемка , может как то имеет смысл выложить . Или дать ссылку ,что бы можно было просмотреть несколько раз, и понять хотя бы чуток, как это происходит.
Из того опыта , который я проводил в прошлом сезоне, время матки в полете составляло совсем мизер :5-7 минут и она уже упакованая на прилетке с хвостом. Но все так, или какие то возникают моменты самому определиться не удалось. Но что точка облета находится совсем близко, это к бабке не ходи. Почему такие соображения? Да просто неоднократно видел вылет маток и заход на посадку. При взлете нарезает круги начиная с малых и не спеша начинает подниматься и удаляться по кругу. И если действовать по сценарию дальше максимальное расстояние, где выбран райончик сосредоточения .Начинается сразу над пасекой или где то в пределах сотни другой метров. Ведь когда идет интенсивный облет,то трутень из всех семей валит, как по команде сверху. Понимаю так, что все таки процес общения и совместной стыковки происходит на уровне нам не доступном. Это или звуковые сигналы (скорее всего) или феромоны.( тут ?? не может запах проникнуть во все семьи одновременно по команде. Тем более трутень начинает массово валить несколько раньше маток.В мини нуказ замечал еще и такую картину одновременно с маткой на облет вылетала вся пчела.Такое впечатление, что выходит рой и все пчелы залпом улетают. Однако часть пчелы нарезает круги тут неподалеку, как при роении.Пока ждут вылета матки. А потом начинают собираться и через 5-10 минут все собираются Проверяешь матка уже готова .
Тут мысля какая если поставить к примеру нуки в "колоколе" Но не в стеклянном , дать прикрмку. Научить всю пчелу работать В этих пределах. Она, хочет она этого или нет, вынужденна будет в этих пределах и облетываться. А , при наличии зова природы, чет мне кажется за неимением лучшего полигона . Маткам тож деваться некуда. Ведь не на рекорды скорости они вылетают.И вылетит и откроет. Ну а трутни тоже добровольцев много.
( кто из Вас не пробовал в постели ,машине ,природе ,диване ,на столе , под , и т.д. и т. д. Если уж невмоготу)

э нет это уже разнообразие!

Так и не надо сразу на полную мощность включать - подождать, когда взлетят и матка и трутни. Лишь бы они против воздушного потока полетели, а не наоборт.