В разных темах сторонники "местных пчёл" ванговали, что если поставки племенных, островных, маток из-за границы прекратится, то всем почитателям этих маток придёт пипец. И вот этот момент наступил. Карника, бакфаст из племенных систем Германии скорее всего остановятся на несколько лет, даже контрабанда будет затруднена.
Пару сезонов может карниководы и продержатся, а дальше что?
Особенно интересует дальнейшая ситуация с бакфаст, который будет "распадаться" горадо быстрее, чем карника, без подпики племенным материалом извне. И куда этим пчеловодам податься?
Нет, конечно, надо надеяться на лучшее, что все поставки возобновятся на следующий сезон!!! А если - нет? Что будете делать, товарищи?

Можно подумать что они раньше не были контрабандой!

В этом вопросе с карникой как раз и меньше вопросов .
У нас есть люди с материалом и возможностью ИО маток,будем покупать иошек у своих

Так эти "люди" постоянно обновляли свой племенной материал из-за границы?
Согласен, так и было. Считаете, так и останется? Проблем не будет?

Tveriak

Свое надо иметь, свое!
Подсели на иглу, теперь соскочить проблематично.
И до скольких дойдет цена контрабандной матки в рублях?



Покажите пальцем, кто из наших матководов ведет свою линию карники, а не просто крестит дочек покупных племенных

Тверяк а у меня нету проблемы я 2 года как избавился от бакфаста!Думаю что с плем материалом карпатки скоро будет проще!

Много будет зависеть от желания матководов, готовы ли они зарабатывать на поставке маток в Россию. Если да, то каналы поставок найдутся. Проблемы, конечно, могут быть в этом году.

Этот и следующий сезон у нас есть решение: более активно меняться тем, что у нас есть сейчас. А дальше будет видно.

"Своё" то оно по-любому останется.

Вопрос поставок напрягает меньше, чем возможная цена на заграничных маток из- за курса рубля. Значительно больше десяти тысяч придётся отдавать. Пока ухо режет эта цена.

Мне кажется, что лично я легко лет пять обойдусь без покупных маток. Ориентируюсь на свой опыт , как выглядят Ф3, на опыт Tveriak , например. Коллеги соседством меня своими пасеками не напрягают, их ничтожное количество. Может это и повод наступил, чтобы посмотреть, что произойдёт с нынешними пчелами без покупных маток.

А через пять лет чего будешь делать, они эти года пролетят и глазом не успеешь моргнуть?

Сейчас надо поддержать своих матководов, сделать заказ маток на этот сезон, лично сделал, и ещё поразмыслю и сделаю заказ

Ну я же держал 20 лет пчёл без покупных маток, поэтому меня не испугать твоим вопросом.


Чем свой матковод отличается от меня? У него в распоряжении должен быть изолированный облётник или ИО , а также немного другой племматериалл, чем брал я. Если я не смогу получать маток из Европы, то наверняка и наши матководы тоже.

Что купили, то уже наше, теперь будем содержать и вести, как своё-своё, будем вести карнику росиийскую или санкционную
В этом свете поставки пактов со СА приобретают неприятный привкус и нежелательную световую гамму. Их пакетов для ведения своего, совсем бы не нать.

Как оно свое, когда от одной матки делают дочерей на всю пасеку для ровноты, а на след год подбирают по бибриду не родсвенную и так по кругу.

Разведение в себе на таких пасеках как бы уже невозможен
Брать материал с соседних пасек? Так не привыкли к этому еще, да и где инфа, что это не дочки своей же племенной сестры



Как и маток не понятных псевдопород однодневок

Как у вас всё запущенно. У нас тут получше обстановка.


Возможно. В прошлом сезоне осталась часть зимовалых маток . Для этого сезона плем матки были куплены.Есть коллеги, с кем можно будет поменяться.Вот тебе и возможности подготовится к выводу маток через три года от каких то лучших.

Девятый сезон уже так. С жестким отбором по витальности и агрессивности. 5-6 поколение уже. У меня.
Не, не подбирал.

Вот этим и отличаются от Вас. У наших матководов есть изолированные облётники, а некоторые занимаются ИО.



Наши матководы могут обмениваться материалом друг другом, если этого не произойдет тогда хреново Если кто думает, что вся эта катавасия не надолго, и нужно лишь продержаться год, два, три, они проиграют в итоге, мир уже не будет прежним

лучшие,не значит,что племенные.
Готовьтесь ММ осваивать,и о ДНК анализе не забывайте,если хотите вести,именно,породу.

Зачем постоянно обновлять имея ио и исходный материал?

К примеру Лемешев.
Свою это громко сказано,а вот немецкую или какую другую смогут сохранить


Какие проблемы соскочить?
Сехать на местную никогда не поздно,да и местная за десяток лет соседствующая с карникой уже другая.

Значит пора налаживать связи с местными пчеловодами

Девятый год, как активно обмениваемся материалом, причём лучшим, проверенным. К тому, же есть у нас молодые увлечённые пчеловоды, которые работают по выводу своего племенного материала, на базе лучших европейских аналогов. В этом сезоне заказал себе маточку на пробу.

Сохранить "зажатую" породу карнику в себе проблематично без четких записей как бибрид



Очень большие, нужно налаживать связь для обмена материалом, а это непривычно, гарантий никаких, в этом плане никто у нас уже давно не работает, тянули импорт.

Поймите, ну нет ее местной уже давно, особенно в зонах постоянного подвоза племматериала-там все импортное

Для пасеки медового направления, это излишне.

Это очень хорошо



Поидее нужна какая то интернет площадка(сайт) по типу бибрида, только наша, подпольная, для контактирования интересующимся пчеловодам.

Расхожее мнение.Но,оно ошибочно.Если не будет импорта маток,то это будет необходимость для многих.

В чём проблеммы,почему к примеру карпатку можно вести саму в себе а карнику нельзя?

Насколько мне известно карпатку так жестко не зажимали при селекционировании, потому и не добились столь удобных результатов.
Зажатие-приводит к близкородственному гораздо быстрее, потому и требует кропотливого подбора мамы-папы, вот откуда растут ноги.
Но это все сугубо мое мнение

Князь_пчел В основном это была контрабанда, ею она и останется. С ранними матками от наших поставщиков с юга проблем не будет. Возможно, цену немного накрутят... Сразу после 24-го канцлер ФРГ Шольц заявил о бойкоте поставок нефти, угля и газа из России. Не прошло и недели, как ему свои же указали... То же самое будет с матками, тем более, что до лета много воды утечёт... В цивилизованном мире бизнес всегда был и будет главенствовать над политикой: кушать производителю и потребителю хочется...

Это хде? В "цивилизованном мире" жителей с русскими корнями избивают только за то, что они русские.
Смешно звучит, на фоне всего происходящего.

Мне нравится когда контрабанда с Германии маток это нормально ! А когда из СА пакеты это плохо!

Хотя пакеты из СА проходят таможню!

Я не узновал специально, но Баку и Нур-Султан, к примеру, открыты же для Европы и для нас? Что может нам помешать воспользоваться помощью соседей?

Параллельно у меня возникает ещё один вопрос: под каким названием я буду продавать маток или пчёл.Сейчас я говорю, что это дочки от такой то покупной матки.А если не будет возможности приобретать чистопородных маток, то будут , видимо, внучки и правнучки, но ведь они уже будут и не нужны

Думаю доставка это проблема третьей степени. Первая проблема это курсовая разница. Вторая это отказ зарубежных матководов от сделок с нами, хотя и тут можно знакомого из Израиля подыскать

Спорное утверждение
За время прошедшее от чистокровных родителей проведен естественный отбор по зимовке и искусственный отбор пчеловода по нужным качествам
Вообще , чем женщина старше, тем качественнее!
Как коньяк

С праздником дорогие дамы форума!

Со словами: когда то карнику завозил и так у всех будет .
Конкуренция уже среди местных матководов произойдет

А в чём проблема? Увеличивай количество продаваемых семеи(отводков), если снизится спрос на "внучек". Ты же не матковод, который только с маток живёт. Это у профматководов такие проблемы могут быть.
Опять же, если у всех будут проблемы с породистостью продаваемых маток, то и к твоим маткам требования снизятся.
Ну, хотелось бы до этого не доводить.
Дай Бог, дай Бог!

Заявленная ими карпатка и карника, фейсконтроль не проходит.

Первая проблема ещё не ясна, пока идёт паника, скоро она закончится и курс приблизится к прежнему Вторая мне не понятна, пчеловоды люди мирные, зачем их наказывать

D.Grehov Никто не будет в мировой экономике обращать внимание на такую мелочь, как пчеловодство. Сколько нас, если сравнивать с остальным населением? Так что, можно начинать успокаиваться.

Путин же сказал, что придётся приобрести дополнительные компетенции. Мы были предупреждены об этой проблеме заранее и не должны были тратить время зря.

На настоящее время у нас есть облетники, есть люди занимающиеся ИО и у них есть хороший материал.

У нашего брата этих компетенций хоть отбавляй. Мы же плотники, столяры, электрики, трактористы, водилы, менеджеры, продавцы и ещё бог знает, что в одном флаконе. Ему бы самому компетенций по более



Зря Вы так считаете! Всё население занимается разными вещами, а не одним и тем же. Так что коснется всех и каждого. Только что с соседом разговор закончил, у него своя столярная мастерская, делает разные эксклюзивные вещи из дорогих сортов дерева, тоже сколько их таких в стране раз два да обчелся, а уже не знает как ему дальше быть, клеи, лаки, масла, фурнитура всё импортное

А что за проблема обсуждается? У кого-то есть официально ввезенная матка из Европы? Это вообще нереально Ну а так нужно чтоб хоть где-то граница была на проезд открыта и всё. Лично у меня в запасе есть материал, чтоб если что год не покупать (хотя я не думаю, что до этого дойдёт).

Пережив 90е, уже ничего не страшно.
Этого мало. Карнику и бакфаст сделали не облётники и ИО, а БЛЮП система.

В мае курсовая разница не позволит купить материал из Европы. У нас в области есть матковод который брал хороший племенной материал, только начал с ним работать прошлой весной и тут получается облом. Год, два, три он ещё продержится на том что у него есть, а дальше что. Буду надеяться, что он найдёт пути поставок.

BLUP придумали в 1950 году, а селекцию карники и бакфаста начали задолго до начала его использования. Нашим учёным придётся придумать что-нибудь более эффективное.
Ну, а пока они над этим думают, нам надо хотя бы сохранить имеющийся материал, отобрав наиболее подходящий.
Мы, например, этим занимаемся у себя на пасеке уже больше десяти лет.

Конечно, с 1949 года, если не ошибаюсь. Это по карнике, а бакфаст уже на всё готовое пришел. По карнике использовались горные облётники, первоначально. И толку от них было мало, как и с карпаткой, в примерно таких же условиях селекции. Чуть позже появились облётники на островах, но тоже без большого успеха, из-за малого количества выборки, а больше контролировать стандатным способом не получалось, чисто технически. И толко после того, как стали исползовать БЛЮП, стало возможным увеличить выборку в разы, систематизировать всё, и распространить схему на огромное количество матководов. Вот тогда всё и сдвинулось с места, появился массовый результат.

А кому придумывать то? В Майкопе имели хоть какое-то представление о системе, так и его разогнали.
Здорово, но это мизер от потребности. А если не будет подпитки из "репродуктора", то и он потеряется.
Да и не до пчёл государству сейчас будет..., особенно сейчас, хотя и раньше плевать было.

Так ведь пока не было такой потребности.

Да, материалом надо обмениваться.

Это точно. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

НЕ РАНЕЕ чем лет через 30-ть





через два пипец полнейий будет...не жизнеспособны ио!!!

Думаю что одни изолированные облётники и ИО вопрос не закроет, хотя будет полезным. Что то будет по прежнему просачиваться из-за бугра, но в меньших объёмах. Может в самом деле пора начинать работать с тем что уже есть. Как альтернатива облётникам можно увеличить количество отцовских семей в разы, доведя их на пасеках до 100% тем самым повысим процент желаемой чистоты пчелы, правда для вывода маток в этом случае придётся каждый год брать маток с других пасек. И Ещё должна быть какая то схема обмена матками. Морфометрией кому то в группе из нескольких пчеловодов освоить вполне посильная задача, проводить отбор по миролюбию, продуктивности, ройливости придётся каждому самостоятельно, но опять же по общей схеме. Контроль за спариванием - свободный просто наводняем пространство нужным трутнём - естественный отбор сделает своё дело - конечно будет дольше, менее эффективней, но тем не менее.

Хотя наверно идея изначально провальная - вести отбор, вести учёт, стараться для соседа , в то же время надеяться что точно так же кто то будет стараться для тебя - ну наверно только немцы на это способны