Назин написал свою работу в 1988 г - он Советский ученый?
Вот что он пишет в разделе "Смешивание спермы в семеприемнике матки" своей работы "Биологические аспекты спаривания и оплодотворения у медоносной пчелы":
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
А западные ученые в те времена считали, что она лежит слоями, и только совсем недавно дошли до понимания того, что все-же она перемешивается...
Так что - "Слава советской науке!"

Она перемешивается на выходе, при оплодотворении яйца, незнаю как правильно это объяснить, но в интернет думаю это можно найти. Все слои спермы будучи не перемешиными, к месту выхода как-бы объединяются тонкими слоями.

курил
Думается что часть семени вообще не допускается к работе.."ущемляется в правах"..попадалась статья что у некоторых насекомых этт обычное дело и в оборот идет сперма последнего в основном, что то около 80% в среднем..остальные не балласт-у них другие функции нужные но толком еще не понятные..

Перемешивается или нет не так уж важно....
С увеличением возраста матки остается только жизнеспособное потомство... Это и есть один из главных механизмов отбора в природе...

курил,по логике должна перемешиваться. Иначе, зачем процесс затягивать, многократным спариванием ???

Проблема не в поколении, а в слое спермы трутня при спаривании.
В зависимости от породы трутня с которым матка спарилась и будут
внешние различия и даже меняется злобность, если трутень был из
злобной семьи. Матка постепенно расходует сперму одного трутня,
затем , второго и так далее, а их может быть несколько, так как матка
спаривается с несколькими трутнями за несколько вылетов.

Мне такая фантастика еще не попадалась на глаза, где читали или кино смотрели? Это примерно с десяти коров налить в одну бутылку молока и как потом глотать от каждой коровы.

Если это для Вас фантастика, то Вам надо еще учиться.
учиться и учиться. Нечего со временем осилите.

И еще, трутень передает 50% своей наследственности.

Тут Андрей быстрее всего наверно имел в виду то , что происходит у людей , всегда преимущество рождаются дети с преимущественно азиатами или цветными генами при смешанных браках .

Нет, я это не имел в вмду, а имел в виду, то что написал в сообщении. Это
подтверждается моей практикой и наблюдениями.

Для примера, если матка допустим спарилась с трутнем карпатской породы,
затем с бакфастом и после СР. То пока она сеет, то могут быть пчелы серые,
затем с желтизной и даже более злобные, когда будет на очереди сперма СР.
Да это бывает и в сообщениях, семья была мирной и стала злобливой.

Да , пишут , читал . Но я так же не верю в складирование спермы по полочкам . Быстрее всего сначала пчела из расплода подставленного , а потом от злобного СР трута

У каждого может быть своя точка зрения, свою я написал и считаю ее верной.

Ваше право , а я написал свою , вот и обменялись своими мнениями .

очередной бред Бондарева проверяется очень просто!Сажаем Матку в сот джентера, матки получаются разного окраса,казалось бы всё верно, одна сперма закончилась пошла следующяя, однако после сота, матка в улье сеет
и расплод разного окраса в улье весь сезон!








Андрей Бондарев просто оживляет форум!!!

Не знаю чего вы там у себя наблюдаете Андрей Бондарев лично наблюдаю противоположную картину, там где матка облетелась в том числе с местным трутнем СР пчелы в семье разной окраски, это свидетельствует, что сперма в сперматеке матки однородна, это соответствует и заключениям многих научных исследований.

Интересно, на основании каких опытов/экспериментов Вы можете подтвердить свою точку зрения? Или это все Ваши измышления? Я бы не взялся утверждать подобное, не имея возможности экспериментально проверить. Но вот в интернет журнале "Пчеловодство" №6 2014 г. есть аннотация статьи "Гистологическое исследование миграции спермы трутней в половых путях матки" доктора с/х наук В.Броварского, где на основании исследования выявлено:
При единичном облете матки после спаривания с несколькими трутнями их сперма перемешивается в сперматеке спонтанно. При неоднократном облете и спаривании следующая порция спермы образует новый слой в сперматеке матки и вот эти слои уже не перемешиваются между собой и используются один за другим по мере того, как предыдущий закончится.

Вот эта информация ведь имеет исследовательское происхождение. Простого наблюдения мало. На чьи данные ориентируетесь? Я, например, смотрел немецкий фильм на эту тему, так там красочно иллюстрировали, что яйца на одном соте оплодотворены спермой разных трутней. Из этого следует, что ваши слова неверны.

Наблюдаю за маткой купленную у одного матковода Матку карнику получил 19 июля 22 года,подсаживал на лупящий расплод В мае 23 года пчела 20% была с желтыми тергитами на начало сентября ни одной желтой пчелы. вся серая

Ну завел, пошла критика маститых, но она не на чем не основана, пчеловод мало,
что представляет, что критикует. Назовите то, что написал я идет в разрез с теорией.
Да ничего.

Первое, матка спаривается с несколькими трутнями, в том числе трутни могут быть
разной породности. Кто возражает против этого.

Второе, за один вылет матка спаривается только с одним трутнем, так как влагалище
закупорено. Думаю, что понятно чем. Пчелы при возвращении убирают и готовят матку
к следующему вылету. Что здесь не так. Есть даже видео, где показана эта проблема.

Третье, спариваясь с трутнем другой породы матка имеет сперму его другого качества
по породе. Но трутень влияет на 50 % на породность пчелы, поэтому рабочие пчелы
оплодотворенные разной спермой будут и разного качества.

Проявляться это будет, пока матка откладывает яйца и есть сперма, когда она кончается,
то матка становится трутовкой.

Чтобы критиковать, надо иметь хотя бы какие- то знания по проблеме.

Тут разговор шел о выводе маток. Да если попадет на разную сперму, то
матки в разные периоды их получения будут с разными качествами в
зависимости от спермы трутня, какой яйцо матки было оплодотворено.

И еще, нет настоящих аргументированных критиков, в основном большинство дилетанты.

Андрей Бондарев
Какая память? пчела живет 35 дней.
Те которые запечатывали давно сдохли.
Да и судя по тому, что для исключения слета на старое место пчел увозят всего на две недели,
оперативная память у не не более этого срока.
Кончай нести чушь...

нет там никакх слоев.
Даже если бы и были то в то время, когда были заложены маточники из которых вывелась эа матка,
в улье появились бы пчелы с желтизной. Но судя по тому что Влад 111 об этом не упоминает,
желтых пчел в улье матки родоначальницы не было.
Андрей Бондарев не комментируй то в чем совсем не разбираешься.

и, в книжечках еще другое описывается,на ходу

Но тема эта новичкам неинтересна, абсолютно, многие не могут по трутню пароду определить, уж куда им до матки.

Да и малодоступны всем теоретические изыски из науки

Ответ на это сообщение смотрите в моем сообщении, что пониже. И второе,
продал Вам матку не чистопородную. Видимо, проблема со спариванием с
трутнями свой породы. Возможно соседи помогли.

Но расплод был от другой матки, поэтому ничего удивительно, что он другого
цвета, а когда эти пчелы отошли остались пчелы от этой матки, где тут проблема.

Выше, это если продали некачественную матку, но это надо следить, если появятся
пчелы другого окраса, то проблема есть.



Есть не только книжечки, но и видео и статьи опытных
производителей маток. Заниматься надо самообразованием.

https://www.youtube.com/watch?v=1XQuPQwS4Mc

Это дааа, только как?
если сидеть в теме новичков годами, собирая басни ненужные никому тут..

Есть тема на форуме, вот там и обоснуйте свои факты

Вы, видимо, больше ничего не можете, кроме раздачи
указаний. Про таких говорят, ноль без палочки.

https://rutube.ru/video/c06486de239eff1b83b555963fefd088/

По первому видео, есть мнение отдельных пчеловодов, что метить
маток до спаривания не стоит. По их мнению это привлекает хищников
и такие матки бывает, что не возвращаются.

Какое дремучее невежество! А уж апломба то сколько! Таким обычно говорят - молчи дурак, за умного сойдешь!

как завещал великий...

Андрей Бондарев ты вообще что нибудь слышал об инстинктах?
Перлы это то, что ты тут постоянно выдаешь
и сдохла бы не продолжив род...

Почитай про инстинкты, хотя вряд ли что поймешь, закостенел совсем...

А Вам разве этого мало? Выполняйте указания и все у Вас будет ХО РО ШО


Вы хотите чтобы Вас лично я так называл? Или просто "Глупцом", а может "Маразматичным троллем"?

Оно закупоривается "понятно чем " инстинктивно.
Когда сперматека матки наполняется полностью, происходит инстинктивный спазм мышц влагалища
и "понятно что " отрывается от трутня, что предотвращает дальнейшее спаривание.,
а то совсем "понятно чем " заштокают бедную

Вылетает она на спаривание один раз, но иногда если с первого раза ввиду разных причин не наполняется полностью, может вылететь на доспарвание.

А в какой последовательности? серые-рыжие-злобные? или злобные-рыжие-серые?
Когда то у мужиков на севере было высшим шиком в стакан налить сперва томатный мок, а потом по ножу техонько влить спирт (водку) не смешав два напитка, потом когда из стакана пили, сперва аккуратно пили спирт а в догонку запивали томатным соком. Но тут главное не спеша, тихонечко, плавно по ножу наливать водку.
И вот, я вижу, по вашему, трутень при облете матки техонечко подлетает к матке и по ножу аккуратнинько вливает свое содержимое матке
А вот если водку в томатный сок наливать из шприца раслоение томатного сока и водки останеться?


есть два праила:
Первое) Прапорщик всегда прав.
Второе) Если прапорщик не прав смотри правило первое....

С Вашим то стажем можно и самому это было бы понять.
Отвечаю, в какой последовательности матка спарилась, так
это и будет проявляться.

И еще, здесь на форуме есть такие, которые мало, что знают
и ничего полезного дать не могут, но и другим не позволяют.




Теперь понятно на что Вы направляете свои ежедневные наблюдения.




Это верно, какие сообщения, такой и уровень написавшего.

Ваш инстинкт мне понятен. Никакого кругозора!

Нечем оправергеуть, тогда опора на инстинкты.

Примерно через год морфометрические признаки выравниваются... Выживают наиболее жизнеспособные сперматозоиды, и исчезает влияние пчел-кормилиц...

Есть мнение, что наоборот через год матка показывает свои лучшие
результаты. Сперматозоиды уже выжили, если они у осемененной матки.

Влияние пчел кормилец только на качество, но не на внешние признаки.

Наверно не через год , а на следующий год

Не было. Желтые пчелы начали появляться месяца через полтора, после роения. Как я писал, старая матка из роя была удалена, рой ссыпан обратно, а новых маток, которые вылезли живые при выломке маточников, было три штуки. Я их всех пометил красным и выпустил всех трех обратно. Сейчас там одна матка с красной меткой и половина пчел с желтыми полосками.

А теперь смотрите первое сообщение темы, где представлены научные изыскания и меняйте своё мнение.

Да, в ютубе был немецкий фильм , в котором освещался этот момент, а мы его смотрели, открыв рот . Там красочно было показано, что к чему. К сожалению, его сейчас не найти.

Тут тоже красочно описывается, что к чему - кому лень смотреть всё, что очень печально, смотрим по теме с 40 мин 20 сек - https://www.youtube.com/watch?v=bfwgIcBkKuU

СПАСИБО

Андрей Бондарев
Слушайте ученых и не "парьте" мозги новичкам

Сначала меня опровергни, профан...


Для Бондарева это не аргумент и немцы не авторитет

Что Вас опровергать, если Вы пишите, что ничего страшного,
если молодые пчелы осенью не облетяться.
Инстинкты придумали, потому что иначе невозможно объяснить.

Это как черные дыры, темная материя и энергия в астрономии.

Андрей Бондарев , ну так что по существу вопроса то сейчас скАжите?

Мы все росли в одной семье,
И я открою вам секрет-
У всех девчонок разные отцы.
Кто первым был, никто не знал,
По деткам папа не скучал,
Не прилетел домой-
Отдал концы.

Кто папы-знает только мать,
и знает где их отъискать,
она про это никому,
ведь её девкам знать такое ни к чему.

Из анекдота.

- Я беременна!
- Откуда ты знаешь?
- Доктор сказал.
- А кто отец?
- Доктор не сказал.

Забавно. А ведь я вам писал, что эта устаревшая гипотеза опровергнута новыми генетическими исследованиями. И не только писал, но и давал ссылку на конкретные работы.
У вас что, в одно ухо влетело - в другое вылетело?
И вы еще при этом имеете наглость писать:
???
Так зачем вам что-то приводить, если вы завтра опять все забудите?

И по этому вопросу я вам писал, что современные исследования показали, что количество трутней с которыми спаривается матка существенно больше, чем полагали раньше. И может составлять 15-25 трутней. По-вашему, матка будет 25 дней на спаривание вылетать? Просто, как показал генетический анализ, частота спермы некоторых трутней настолько низкая, что их потомство не попадало в небольшие выборки. Когда стоимость генетических исследований существенно снизилась, стали делать анализ по большим выборкам, тогда и обнаружилась эта интересная особенность.



А зачем им облетываться, если пчела рождается с пустым кишечником?
Или вы и этого не знали?
Проблема позднего расплода вовсе не в облете, а в том, что молодые пчелы не успевают наростить жировое тело.
Но и это плохо, но не смертельно, я писал о своем опыте, когда семья была сформирована на 90% за счет позднего расплода (выход расплода в конце сентября/ начале октября). Перезимовала нормально, но с большим количеством подмора.

SandyV - аккуратнее надо с подобными новостями, у наших оставшихся "динозавров пчеловодства" это может вызвать смятение мыслей, что в их возрасте уже противопоказано. По поводу недостаточного жирового тела, попробуйте поздний закорм сиропом, не важно что сироп по ночам будет замерзать, ой и я туда же