Почему трутни не оплодотворяют матку в улье?
Понимаю что существует естественный отбор, самые быстрые и зоркие трутни оплодотворяют матку в воздухе.
Но если рабочие пчёлы чувствуют что матка не плодная, то гипотетически это должны чувствовать и трутни находящиеся в улье.
Так почему же они не оплодотворяют её находясь в комфортных условиях?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Так природой задумано. Оплодотворение происходит только в полёте.

Чтобы избежать близкородственного спаривания, которое приводит к вымиранию вида. Естественный отбор оставил нам пчёл спаривающихся в полёте, где встречались с партнёрами из соседнего села. Женившиеся на своих сёстрах оставляли менее жизнеспособное потомство. И в полёте проходит отбор более сильных и здоровых.

Думаете если будет стоять только один улей, и в округе не будут никаких других, то матка так и останется не оплодотворена?

Сука не захочет- кобель не вскочет. Самка в природе должна позволить самцу произвести спаривание. Нет спаривания в улье потому, что у трутней нет возможности сделать это на сотах.


Думаю, если на острове в единственном улье будут трутни способные вылетать, то матка спарится с ними.

Конкретно,
на острове рой улетел со старой маткой. В семье остались молодая матка и трутни. Условно (применительно к нам), мы называем их братьями и сестрой. Но, это не совсем так.
У млекопитающих братья и сёстры имеют одинаковый генофонд от двух родителей.
Тогда как у пчёл трутни в семье имеют генофонд только старой матки (рождаются из неоплодотворённых яиц). А молодая матка имеет дополнительные гены (половину) от трутня, когда-то оплодотворившего старую матку.
Таким образом, это будет не совсем близкородственное скрещивание — генофонд различается.

Тем не менее, природа запрещает спариваться в улье, т.к. такое систематическое (на протяжение ряда поколений) спаривание будет уже близкородственным, и приведёт к накоплению вредных рецессивных генов.

Всем спасибо за ответы, вы все совершенно правы про близкородственное спаривание и т.д.
Видимо я не правильно задаю вопрос, поэтому получаю неправильный ответ.
Попробую задать вопрос подробнее:
У пчёл нет документов, для понимания родственной связи. Нет осознания что такая связь приведёт к плохим последствиям. Они действуют на основании инстинктов и условных рефлексов, которые появляются в определённых условиях. Например когда в лесу пожар, они не вылетают из улья посмотреть на сколько он сильный, не обсуждают дойдёт огонь до них или нет, не идут прочитать инструкцию от природы. Они чувствуют дым, и что то заставляет их забирать корм и улетать. Т.е. чёткий условный рефлекс: дым-забираем корм и улетаем.Тоже самое происходит и в других областях их жизни. Не чувствуют запах матки, инстинкт тянет выращивать новую, именно отсутствие запаха является толчком к действию, а не осознание что семья погибнет.

Хотелось бы понять немного научное объяснение, что тянет их спариваться именно в воздухе, а не в улье.

Вот это уже похоже на научное объяснение. Т.е. они не могут так скажем правильно на неё запрыгнуть в неудобной позе?
но тогда бы наверное попытки оплодотворения в улье всё равно были бы, это было бы заметно.

Скорее всего это самый верный ответ, вещество, привлекающее трутней выделяется маткой только в полёте.

И вдобавок на высоте не менее (более) 10 метров.
То-есть, вблизи улья (из которого она вылетела) у матки феромон не выделяется, и трутни за ней не гонятся.

Это ваши фантазии
Гоняються и ещё как вблизи ульев,прямо метрах в десяти.

По высоте?

Чтобы гонялись возле улья, такого я никогда не наблюдал. Лишь однажды видел летящих уже спарившихся (трутень на матке) возле ульев. По-видимому опустились сверху.

А может это ваши фантазии?
Ваше утверждение противоречит информации из учебников по пчеловодству, поэтому его надо подтвердить фактами.

По высоте ,метров около десяти.
Иногда сидя на скамейке смотрю на лёт пчелы от пасеки.
Где то после полудня,когда облётывается трутень и на пасеке есть молодые матки,замечал спаривание рядом с пасекой.
Выглядело это примерно так,посреди лёта пчел возникал роёк из нескольких десятков трутней который двигался быстро по пути лёта пчел,увеличиваясь в числе,затем этот роек падал на землю в траву .
Такое наблюдаю неоднократно,когда на пасеке много неплодних маток.

"Вблизи" означает близко , а не низко.
10 метров (четвёртый этаж) это уже высоко, а не близко.

Это примерно,да и гоняться они начинают почти от забора,а может быть и возле улья .
А догоняют уже метрах в 10- 20 от пасеки на высоте примерно электрических проводов, так что ваше предположение о том что матка возле улья чего то не выделяет сомнительно
А в улье трутни просто не могут осеменить матку просто физиологичесски ,природа дала им такую возможность только в полёте.

Я наверное видел как все происходит на самом деле Представьте себе штук 20-30пчел летят синхронно .То ускоряя. то замедляя полет Причем летят в одной плоскости параллельно земле . Сверху(это происходило буквально в паре метров от меня) у них правильный квадрат. круг. прямоугольник Т.е края не размыты Движение не прямолинейно .Резкие повороты в сторону. снижения и подъемы .Однажды я подумал что они сядут на кострище.(там ровная выгоревшая земля) Но буквально см несколько не долетая до земли поднялись .Все действия в полете синхронны как будто они привязаны друг к другу. Все произошло довольно быстро так что ни матку ни трутней не разглядел

Но есть возможность в подрамочном пространстве. на прилетке

Из учебников ясно. Что личинки пчел и трутней начинают выделять феромон за три дня до закрытия ячеек .Поэтому клещ и лезет на запах феромона .Про маток что-то пропустил. Но если будете внимательны. то заметите Улья в которых есть маточники трутни посещают активнее

Раздули тему из ничего.

Не будьте так строги. Может это первые шаги вывода пчел с заданными характеристиками в естественных условиях. Ведь облетываются пчелы в замкнутом пространстве . Мы пока не знаем . Какие минимальные условия надо создать матке. что бы она облетелась.? Может достаточно просторной теплицы и прекратятся потери маток при облете А ранний облет маток в северных районах?

Какого размера нужна теплица,чтобы произошел облёт? это какие затраты.Выгоднее ИОи не парится

Действительно Какого? А какие матки качественней .ИО или естественного ?

Ну это понятно,что ЕО.
Высота понятно,что более 10 метров,а площадь?

Стоп! Данная тема не об этом.
По вашему вопросу есть спецтема https://pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=81915
И об этом тема тоже есть. https://pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=7818

старатель
Ну вот и отлично.Говорить больше не о чем в этой теме.

Да я согласен, но они то об этом не знают, они действуют на основании инстинктов. Вы думаете они бы привлечённые маточным веществом не пытались бы оплодотворить?

Верно замечено

Получается что как минимум возле улья начинает выделять

А это говорит о том что всё таки что то привлекает трутней, даже на такой стадии.
Фразой: природа так задумала. Можно объяснить всё, но к сожалению она не объясняет ничего

Тем не менее ответ на главный вопрос темы так и не выяснен(

Там вообще одни вопросы. НПР, почему у пчел только 6 ног, почему нет глаз снизу, почему не улетают зимовать на юг, почему у трутня член отрывается... Сплошные почему...

А это что?

удалено

В учебниках на сколько помню пишут что феромон выделяется только на высоте, а по наблюдениям участника дискуссии трутни начинают гонятся практически возле улья.
Может он выделяется и в улье, просто там темно, а трутни любят видеть предмет своего обожания)
Точного и уверенного ответа, подкреплённого чем то кроме наблюдений, пока нет.

Верно подмечено. Хорошо что кто то задаётся подобными вопросами, иначе до сих пор вытаскивали мёд из дупла...

Из первого не следует второго. И кроме того есть группа людей, которые утверждают, что меда в дупле хоть залейся и его качество во много раз превышает центробежный.

Похоже найден научный ответ на вопрос темы.

По простому:
У трутня не встаёт в улье

По научному:
Если воздухоносные мешки трутня плотно наполнены воздухом, то он легко может этими мешками и брюш­ными мускулами надавить на половой орган, отчего по­следний выпячивается и выворачивается. Но ввиду того что трутень только при полете может наполнить свои воздушные мешки так плотно, чтобы произвести на по­ловые органы необходимое давление, то оплодотворение матки может произойти только на лету, следовательно, вне улья.