Уважаемые пчеловоды !

В наше нестабильное время подчас возникают ситуации, когда любой гражданин, живший доселе по своим правилам и меркам, установленным его дедами и прадедами, может "выпасть" из привычной ситуации в связи с бурным изменением законодательства. В наши дни более чем достаточно правоприменительной практики отдельных граждан и чиновников, чьи действия направлены на изъятие чужих материальных благ, используя при этом незнание другими положений закона.
Полагаю раздел сладкий бизнес, подчеркиваю бизнес, должен содержать такую тему, направленную на обеспечение безопасности форумчан от "законных" посягательств.

Добрый , хорошую тему открыл. Тебе как юристу (я думаю, что у тебя есть и образование и опыт) и карты в руки. Жаль, что в РФ не принято закона о пчеловодстве, но все равно необходимо как то жить и вести свое хозяйство. Поэтому просьба ко всем участникам форума, все случаи связанные с налоговыми, правоохранительными и другими фискальными органами, а так же с представителями чиновничества отражать в этой теме. Тема действительно важная для всех.

А у нас в РБ ещё нет закона о пчеловодстве. Даже не знаю хорошо это или плохо. Слышал в какой-то из стран европы за вывод собственных маток наказывают также как за самогоноварение. Но у них и павильоны с пчёлами приравнены к сельхозрборудованию . А то ,блин ,остановят менты во время кочёвки и приходиться спрашивать нет ли у "уважаемых гаишников" аллергии на мёд?

Кстати, закон о пчеловодстве в РФ был откланен в 98 году Ельциным. Хотя госдуму прошел.
Выходные, делать нечего, посидел вчера поанализировал. Много чего наковырял по этой теме, постепенно обобщу и выложу на общее благо.
Пчеловоды уязвимы со стороны ветеренарной службы, санэпиднадзора и даже служб по экономическим и налоговым преступлениям. О последнем обязательно обобщу некоторые вопросы и в первую очередь выложу сюда.
А посетителей темы прошу все факты столкновений пчеловодов с властями выкладывать в эту тему. Я же обязуюсь наполнить ее теорией (посмтепенно). Защищенность - не последнее дело.

Указанное ниже публикуется на форуме исключительно с целью профилактики преступности. Полагаю, является предметом интеллектуальной собственности, на что оставляю за собой все права, соглашаясь с правилами форума.

Итак, 18 ноября 2004 г. Верховный суд РФ, своим пленумом разъяснил отдельные положения статьи 171 Уголовного кодекса РФ (Незаконное предпринимательство), существенно облегчив работу следователям по доказыванию указанного преступления.

Так или иначе пчеловод, имея пасеку, получает мед не только для себя, но и на продажу. Растет опыт, растет пасека, растут объемы продажи меда. Однако редко кому приходит в голову обременить себя свидетельством на право заниматься предпринимательской деятельностью либо предать своей пасеке статус сельхозпредприятия. Однако продав первую банку меда пчеловод как бы сам себе «включает счетчик». Продолжая зарабатывать продажей меда, пчеловод получив в совокупности 250 000 рублей (чуть менее 10 000 USD), не имеющий предпринимательского статуса, становится субъектом ст. 171 УК РФ со всеми вытекающими последствиями. Владельцам небольших пасек это конечно же не грозит, а вот если держите под сотню семей, то «попасть на TV» можно сами понимаете и за год работы. И страшно может быть даже не то, что будет судимость. Страшно то, что пасеку, как орудие преступления могут обернуть в доход государства.
Так при чем же здесь пленум Верховного суда РФ, имевший место состояться чуть более месяца назад. Указанный пленум разъясняет, что квалификации указанного преступления необходимо считать чистый доход гражданина, не вычитывая из него затрат, понесенных гражданином для получения указанного дохода. До указанного пленума по делам указанной категории мощной линией защиты было предоставление информации о мощных понесенных расходах, что бралось следствием и судами во внимание и декриминализировало явление. Применительно пчеловодства поясню, ранее предъявили вам доказательство того, что Вы без регистрации поимели более 250 000 рублей, а вы в ответ гору мешков из под сахара, на сумму 249 999 рублей в качестве доказательства понесенных на содержание затрат, а следственно невиновности. Еще можно к этому добавить бред о нашествии мощной популяции особо прожорливых трутней. До 18 ноября 2004 года это бы помогло. Халява кончилась. Самое неприятное в этом пленуме к тому же то, что он имеет «обратную силу». То есть распространяется на действия, совершенные ранее. Решение пленума ВС это не закон, а разъяснение имеющегося закона, однако обязательное для следствия и суда.
Рассмотрим пример наиболее уязвимого к этому закону пчеловода. Это пчеловод – частник, не обремененный регистрацией как предприниматель, имеющий пасеку более 30 семей, регулярно из года в год сдающий мед большими партиями заготовителю, ведущему учет сдатчиков. Милиции достаточно изъять у заготовителя документы за несколько лет, свидетельствующие о выдаче пчеловоду денег и поработать на калькуляторе. В результате встать, суд идет. Более защищенным от указанной неприятности будет тот пчеловод, который торгует своим медом на рынке. Главное не допустить оплошности – чернового учета полученных денег. Такая тетрадь, попав в руки следователя «сдаст вас с потрохами». (Прикидываю сколько тетрадок будет гореть в ближайшее время).
Посему совет, раз пошел сладкий бизнес – регистрируйся.


Статья 171. Незаконное предпринимательство
1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрации, а равно представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, либо осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно, или с нарушением лицензионных требований и условий, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев.
2. То же деяние:
а) совершенное организованной группой;
б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере, -
в) утратил силу
См. текст пункта "в"
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

Примечание. В статьях настоящей главы, за исключением статей 174, 174.1, 178, 185, 185.1, 193, 194, 198, 199 и 199.1, крупным размером, крупным ущербом, доходом либо задолженностью в крупном размере признаются стоимость, ущерб, доход либо задолженность в сумме, превышающей двести пятьдесят тысяч рублей, особо крупным - один миллион рублей.

В 1927 году в Москве был издан юридический справочник для пчеловода.
Я думаю его можно использовать как базу для создания нового справочника, с учётом современных реалий.Спросом будет пользовться .Чем не бизнес для пороф.юриста.Составить,издать,найти как продать.Дополнительный доход!

Добрый, сразу возникает несколько вопросов.
1. Сколько можно было зарабатывать на пчелах без уплаты налогов до 18 ноября и сколько - после?
2.Сколько придется платить налога (в %) после 18 ноября при превышении указанной суммы?
3. Какой вывод придется сделать пчеловодам исходя из ответов на вопросы 1 и 2?

Пчеляк !

И до и после 18 ноября зарабатывать можно сколько хочешь. С указанного момента возникает риск нажить проблемы, если не регистрироваться в виде фирмы или частного предпринимателя. Просто есть риск нарваться. Закон определяет, что если ты от какой либо деятельности заработал более 250 тысяч, то это уже бизнес. А бизнес подлежит формальной регистрации. А рарегистрированный предприниматель или фирма, естественно должен вести бухгалтерию, платить налоги и т.п. На самом деле выхода 2 либо пойти легальным путем и регистрироваться. Либо, выражаясь языком юристов не документировать никаким образом свои доходы от продажи результатов пчеловодства. А количество налогов, которые придется платить в случае регистрации, это уже зависит от ряда показателей, в т.ч. тех же затрат, уменьшающих фактическую прибыль.

А интересно, как в это вписывается справка о личной пасеке и освобождение от уплаты налогов?

У нас в Башкирии до прошлогоднего декабря был свой закон о пчеловодстве, по которому все частные и пр. пчеловоды освобождались от налогов. Москва заставила все это поотменять и теперь этот вопрос висит в воздухе
Added @ [mergetime]1104087792[/mergetime]

Значит, до этой суммы у меня не должна болеть голова о налогах?

А если можно, сообщите содержание этой справки, и кем она выдана. Не исключаю, что это Ваша местная власть каким либо образом Вас упорядочила. Ведь имеют все документы на автомашины. Но это не значит, что у всех автомобиль - средство бизнеса. В своих рассуждениях я выхватил лишь "голую" правовую материю, способную материализоваться.
А если не секрет, сообщите содержание справки. Будет полезно проанализировать. Это документ, а следовательно екчто, предоставляющее права и освобождающее от обязанностей. А нам, как любым здравомыслящим людям побольше бы прав, да поменьше обязанностей.
Особенно интересно в Вашей справке увидеть на основании чего она выдана. Кем выдана и в связи с чем. При каких обстоятельствах она получена.

А зайдите в контору пчеловодства и попробуйде сдать, например, воск. Потребуют справку типа из райсовета, что есть личная пасека, тогда не удержат подоходный налог - это не местная придумка, сие действовало в отношении всех сельхоздродукции с личных подсобных хозяйств (в законе о подоходном налоге этот пункт был отражен). Хотя не исключаю, что может последний год- два отменили, так как не интерсовался в последнее время. Но может завтра выберу время заглянуть в правовую систему Консультант и посмотреть что там о подоходном налоге на настоящий момент.

Если 13%, может лучше "заплати и спи спокойно?"

Завтра о справке потерзаю наставника.

Коллизия в том, что дело не в налоге. Налог может и не взиматься вовсе вполне допускаю. Однако формально уголовный закон считает бизнесом то, что принесло доход свыше 250 тысяч. И эта деятельность должна быть соответственно оформлена.
А сналоговиками встречусь и поговорю на днях. Поскольку цель темы - оптимальная форма уживания пчеловода в государстве. И мы должны ее выработать.

Вл. , сдаю каждый год воск в пчеломагазин (от пчелоконторы), справку никакую не требовали и не требуют. Правда, в свою бухгалтерскую книгу мои данные записывают, и сколько сдал воска тоже учитывают.

Они просто нарушают закон, если в таком случае не передают сведения в налоговую. Без справки обязаны, так что жди гостей в будущем

Добрый

Знаешь что то вспомнилось из Жванецкого. Может не дословно но смысл такой.ПРОДОВОЛЬСТВИЯ В СТРАНЕ НЕ ХВАТАЕТ. КТО ТО НАЧАЛ И УМЕЕТ МНОГО ПРОИЗВОДИТЬ-НА ЕГО НАПАЛИ ПОБИЛИ ПОБИЛИ-ВСЁ ЛЕЖИТ ОТДЫХАЕТ
Опять нехватает. Ну этому наверно конца не будет
Ну и как там со знаменитыми указами царицы Екатерины и Ленина отменившими все налоги и поборы в пчеловодстве? Всё это отменяется? Славное правительство мы себе выбираем.
Ну вообще то я тут на форуме много мудрых людей послушал-и на выборы не хожу и политикой не интересуюсь правильной дорогой идём товарищи

А пока это никто не сказал. Речь немного о другом.

Черт, я сегодня как раз из фирменного автосалона, если бы не в кридит иномарку, то пришлось бы идти с документами на пасеку в налоговую, а то бы прихватили за покупку на такую сумму, не смотря на приличную официальную зарплату. Так что иногда полезно задекларировать доходы с пасеки.

Смотря от чего 13% от дохода, от чистого дохода, или от базарной стоимости всей произведённой продукции???Последнее любимая цифра всех чиновников. Но часто это означает работай работай а после всё нам отдай а сам как хочешь. У нас без справки с сельсовета, что имеешь столько то ульев-получил столько то продукции не на рынок не оптом в магазин не сдашь. Сдаёшь в магазин мёд они на этой справке пишут что приняли столько то и печать.

Николай, что касается России, то частник платит не с дохода, а с выручки, т.е. с той самой любимой чиновниками цифры, но за мёд похоже не платит по справке.
Хочещь с дохода, то регистрируйся как ПБОЮЛ, или ЮЛ, в том числе фермер, и плати все положенные налоги и отчисления, в том числе и за мёд.

Индивидуальные предприниматели (ИП) платят единый налог на вмененный доход пропорционально площади торгового места . С чего пчеловоду платить, даже если он зарегистирует ИП?
И вообще, сейчас специально посмотрел Налоговый Кодекс, часть вторая,
Глава 23. Налог на доходы физических лиц"
Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
пункт 13) доходы налогоплательщиков, получаемые от продажи выращенных в личных подсобных хозяйствах, находящихся на территории Российской Федерации, скота, кроликов, нутрий, птицы, диких животных и птиц (как в живом виде, так и продуктов их убоя в сыром или переработанном виде), продукции животноводства, растениеводства, цветоводства и пчеловодства как в натуральном, так и в переработанном виде.

Я так полагаю, что этого достаточно, чтобы не волноваться.
Когда менял воск на вощину в пчелоконторе, отец брал справку в сельсовете. Справка на бланке сельсовета примерно следующего содержания:
Справка
Дана Имяреку, проживающему..., в том, что он имеет в личном подсобном хозяйстве 2543 пчелиных семьи.
Дата, подпись, печать.

Вобщем сколько семей скажешь, столько и впишут - нет проблем.

Значит, эта статья и будет основной и любимой статьей пчеловодов. Пусть пробуют опровергают. Плюс за нас презумпция. Которая вообще то в нормальном, не бандитском государстве всегда работает.

А самое главная справочка из сельсовета, что земля твоя и пчелы на ней стоят в таком то количестве. Без нее ты при продаже предприниматель со всеми вытекающими 13% налога и декларациями по окончания года.

Еще раз поясняю. Уголовный закон, упомянутый мной н е к а р а е т з а н е у п л а т у н а л о г о в. Указанный закон карает за осуществление деятельности, принесшей прибыль выше 250 000 рублей б е з р е г и с т р а ц и и. Налоги могут не предполагаться, а ответственность будет. Эта сумма как раз отделяет понятие доходов физических лиц от предпринимательских доходов, кои закон считает уже предпринимательскими, если они зашкалили за 250 000.

Сибиряк

ну почти однофомилец успокоил А то Добрый нагнал страху. Я уж начал сомневаться в своей неуязвимости. Ведь наши законы похожи.
Мне тут один пчеловод рассказывал как поссорился с соседом у того рука мохнатая в МВД. Ну приезжают два следователя и говорят вези на пасеку. Дело зимой все пчёлы в одном месте.
Взялись считать один говорит 177 другой 179 спрашивают сколько он отвечает считайте а я сам не знаю
Показал им справку с сельсовета что 4 тонны мёда собрал они быстро прикинули ну так говорят у тебя 20 тыс. баксов выходит? А он им а что это много или мало?
Короче назавтра в милицию и следователь говорит надо предпринимательство открывать.
А он отвечает-согласен-а что предпринимать? Короче назавтра пошёл в налоговую снял ксерокопию с постановления кабинета министров (вроде так назвал) о том что пчеловодство не облагается. И с этой бумагой к начальнику милиции. Говорит что следователям постановления такие уже не указ ? Короче извинились и больше не беспокоили. А законы знать надо всем конечно-но хуже всего что чиновники могут не знать. Вроде бы им положено?

Добрый
frol123
Пчеляк
Спецы по юристпруденции! Вы давайте "не замуряйте голову пчеловоду" - всякими законами. Четко укажите, как поступать, что бы уйти ото всяких наказаний. А то вначале "Напугали", а потом выяснилось, что это "блеф", и можно дальше жить нормально. Для чего надо было шум поднимать? От незнания или просто подчеркнуть свою профессиональную деятельность? Разберитесь, и четко скажите, да или нет! Судя по всему, этот предмет вам ближе!
Added @ [mergetime]1104178507[/mergetime]
Вот же Сибиряк Четко и подробно объяснил:


Так все-таки это так или нет? А, "Спецы"?

Валент!
На парней наезжаешь потому,что у тебя повидимому пасеку никогда не травили.Как говорится, упаси тебя боже от этого.А они делают нужное дело.Я уже выше писал,что даже в 1927 году был издан юридический справочник пчеловода.
Мы же в подавляющем большинстве тёмные в вопросах закона.
Так,что всё актуально и интересно.

philant

Нет, philant, я это к тому сказал, чтоб больше ясности было, и более четко мысь излагали, как это сделал за всех Сибиряк . Вот к чему я призвал наше сообщество.

Added @ [mergetime]1104181206[/mergetime]


Абсолютно с тобою согласен!

Валент !

К сожалению нельзя дать этот ответ да или нет. Как одножзначно не скажешь, что лучьше лежак или многокорпусный. По 100 доводов за и против.
Также и здесь.
1. Тему я открыл, чтобы мы все обменивались информацией об имевших место юридических фактах, связанных с пчеловодством.
2. Ссылка на налоговый кодекс, извините, это все равно что при улетевшем рое любоваться как улей хорошо покрашен, и заявлять, что это основное. Последний, третий раз повторяю. Налогообложение и регистрация - разные вещи. Бывает регистрация без налогообложении, бывает налогообложение без регистрации (те самые физ. лица) Вникните в мои сообщения.
А вообще как мы тяготеем к прецедентам так и тяготеем. Пока примера не будет, что кого то осудили, никто не среагирует.

Живой пример. Мужик раздавал по кабелю телевидение, был зарегистрирован как предприниматель, платил налоги, вел прозрачную бухгалтерию. Лицензии на подобную деятельность не имел. Результат - в суде. Не в налогах дело, а в форме существования. !

Скорее всего последнее.
Исписали страницу. К чему пришли? Вопросов больше, чем было.

Added @ [mergetime]1104203831[/mergetime]

Тоже согласен с Сибиряком

Добрый, преамбула есть - давай теперь суть излагай. Ты же обещал проконсультироваться. Ждем.
У меня вопрос, как у бухгалтера. Зарегистрировал я предпринимательство. Мед все равно у меня в ЛПХ и доход от его реализации не облагается налогом.
Что, в такой ситуации, будет являться базой для исчисления налога. И что это будет за налог?
Мне кажется, что именно к этому сводится беспокойство любого человека - что ему придется платить.
А от Налогового кодекса я бы не стал так открещиваться.

Сибиряк
Была у меня мысль зарегистрироваться предпринимателем.
Пошёл к фермерам погутарил. Все говорят брось ты эту ерунду.
Ты только с отчётами загнёшься. Бухгалтера обязательно наймёшь хот на пол ставки. И всё время будь готов что вылезет какая ошибка за которую заставят заплатить по полной.
У нас же всё это строго.
Я думаю если старые законы в поддержку пчеловодства действуют и о новых которыми нас прижимают вроде не слышно то нечего на свою голову изобретать.
А вот например такой журнал как ПЧЕЛОВОДСТВО мог бы статью какого хорошего юриста опубликовать по этим вопросам чтоб всё было понятно.
А то мы все вечно чего то боимся если начинаем что полезное делать и своё производить.
Ну остался человек без работы, ну не пошёл за пособием по безработице нищенским сам своим трудом живет пользу всем приносит - однако неужели это такое преступление что надо боятся государственных чиновников?

philant


Я на форуме выкладывал законы по пчеловодству на Украине.
У нас как раз закон по пчеловодсству есть и действует, а вот как с уК Украины стыкуется-тоже вопрос.???

Да вроде-б про конфликты с пчеловодами не слышал. Пчеловодов пока приравняли к дачникам и садоводам. ИМХО если занимаешься сам, проблем вобще пока нет, но если хочешь запись в трудовую книгу или офицально оформить работников с отчислениями в пенсионный фонд, то тогда нужна регистрация.
Сейчас много народу уже устраиваются на работу с условием регистрации их в пенсионном фонде. Просто алкашей нанимать уже не выход. Правда бывший премьер перед выборами популистски уровнял пенсии, но все равно народ о пенсионных платежах задумывается.
В случае регистрации у нас проблем с единым налогом нет, просто плати 150 (макс200) грн. в месяц и продавай/производи чего хочешь, лимит 500 тыс.грн./в год. Каждый работник обойдется еще дополнительно 100 грн ед налога+50(зависит от его зарплаты) пенс.фонд + небольшая беготня. Бухгалтер особо не нужен, у меня жена сама и торгует и отчеты сдает.
Из личного опыта: штрафы и взятки могут превысить налоги!!
Потому чтобы отважится на регистрацию нужно десять раз все взвесить и оценить доживем-ли до пенсии. С лежаками-то на пенсии попроще .

Я как-то рассказывал на форуме о своем общении с налоговой.
Однако у меня было 2 эпизода.

Как-то с мостостроительной фирмой заключил договор бартера мёд-бензин, оформили это через акт купли-продажи, а на эту сумму заправлялся более года. А тогда декларации были обязательны, если з.п. более чем на одном месте. Пришлось заполнять и форму дополнительных доходов, т.к. когда заключал договор, то бухгалтерия сказало, что налог с меня за мёд удерживать не будет (сняли копию паспорта пасеки и удостоверения из общества пчеловодов), но передаст в налоговую. В налоговой увидели про мёд в декларации и потребовали справку из сельсовета. Но у меня пасека не на территории сельсовета, а лесничества. Зимой к леснику только на лошади. т.е. не попасть, объяснения мои не помогли, плати говорят. Но тут налоговика отвлекли, а на экране остались их сведения о моих доходах, смотрю а там из из этого мостостроя нет данных, ну я тогда вкладыш из своей декларации вытащил прямо на виду у подходящего налоговика, он посмеялся и говорит имеешь право, т.к. еще не зарегистрировал декларацию, значит еще можешь исправлять

Второй случай описывал уже, как меня налоговая прихватила, когда продал по акту купли-продажи малому предприятию. Чтобы не повторяться, скажу только что после нескольких месяцев "бодания" и консультаций с москвой заставили заплатить налог от части суммы. В общем суть такова, продаешь мед вместе с флягами, то по справке за мёд не платишь налог, а вот со стоимости фляги заплати. Продаешь ульи с пчелами, то с самой пчелосеьи налог не платишь (опять же при наличии справки сельсовета), а со стоимости улья заплати положенное, да еще и частично со стоимости рамок (пакетники, обратите внимание).

А вы говорите...

Ну Вл., это по моему, чистой воды местное самоуправство.
По современному - БЕСПРЕДЕЛ

Никой это не беспредел. Давай будем представим, что при продаже пчел вместе с ульями , ульи окажутся золотыми с алмазными инкрустациями и впредачу патенты что это чисто пчеловодный инвентарь . В принципе все нормально ,не облагается пчеловодная продукция отлично а если мы начинем приписывать продукцию двойного назначения , то извините ухарей много найдется поплавать вразмашку. В данном случае ненадо путать мед и фляги и продукты из древесины (тут уже пошли налоги на лесника, на пилораму , на сушку, на станки и их производителей) тут от налогов не уйдешь да и ненадо уходить, а если уж продаете мед в флягах цену фляг включайте в цену меда ведь мы незанаем сколько стоит коробка телевизора мы знаем сколько стоит сам телевизор. Так что впринципе все нормально и правильно, необходимо только немного думать. как и везде.

У нас и производство пчелоинвентаря без налогов.

Уфф, забегался.

Фрол, а если эти ульи Церителли слабает, а Илья Глазунов распишет. . .

Вижу вопросы в мой адрес. Сибиряк ! обязательно подготовлю ответы позже извини. . . . . . . . . джингл беллз, джингл беллз.

Добрый и др. Заинтересованные Жители Форума .
Посмотрите текст "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ПЧЕЛОВОДСТВЕ" _http://www.akdi.ru/gd/proekt/078958GD.SHTM
и давайте его проштудируем. Вообщем то интересно:
Напр.:

Статья 13. Право на возврат улетевшего пчелиного роя
Гражданин или юридическое лицо, упустившие пчелиный рой, имеют право на его возврат в случае непрерывного его преследования. В данном случае гражданин или юридическое лицо, упустившие пчелиный рой, имеют право собрать его, если пчелиный рой привился на чужой территории или поселился в чужом пустом улье.
Смотрите и изучайте. Все перепечатывать не имеет смысла.

Валент !

Это всего лишь непринятый проект. Зарубил его Ельцин, не подписав в 1998 году!

Я сам попался на эту ссылку и штудировал его, пока не разобрался что это лишь непринятый проект.

А так, мы вполне можем изобразить общественную структуру и выступить со своим законопроектом в Думу.

В адресе же прямо написано, что проект (proekt),
надо же смотреть куда ходите по ссылкам

Э-э-э, тогда не было серьезного отношения к этому вопросу,
боюсь сейчас ситуация в этом плане к лучшему не изменилась.
А если и начнет менятся, то опасаюсь, что не в нашу пользу.
В том же проекте, если не предприниматель, то для личных нужд...
Вот и доказывай потом, что не рыжий

Ну а как же неужели в нашу ведь мы политикой неинтересуемся
А если серьёзно то надо этот вопрос и в правительстве будоражить. Надо писать письма правительству хоть личные хоть коллективные. Полазить в интернете наискать фактов.
И писать им побольше писем. Писать что у людей сахар для зимовки дают дешёвый а у нас нет, что вон и Украина своим пчеловодам плотит субсидии а у нас нет. Что вон американский пчеловод 75% дохода получает от опыления а наш только на меду живёт. Что вон в других странах развиты целая сеть питомников продающих плем. матки у нас попробуй искусственно оплодотворённую чистокровную купить...... И тд. и тп.
Писать им что да припрут в Россию дешёвого Китайского мёда да загубят национальное пчеловодство. А опылять кто будет?
А рабочие места пчеловодов уже что не нужны?
Надо не боятся и сидеть ждать что может хуже будет. А орать что уже делается очень плохо или ничего ни делается.


Ну и о этом тоже. Во всём Мире открываются границы. И кто будет конкурировать русским мёдом с навалой из за границы.
Дедушка с пасекой в пять ульев с пёрышком и цинковой медогонкой времён Очакова и покоренья крыма?
Для развития крупных пасек национальных-и кредиты нужны - иначе всей жизни не хватит чтоб развиться.
Да мало ли о чём на эту тему можно и нужно сказать.
А лучше орать всем разом. Тогда до их может что и дойдёт.
До любителей собирать не сеявши.

Николай, даже если голова будет такая бронебойная, как у Тайсона, все равно бетонную стену не пробить.
И кричать можно всем разом, как 33 соловья - разбойника, получится лишь концерт "Сорочинская ярмарка".
Попробуй сходи с автоматом на танк. Говорить много легче.
Сколько мучились разрабатывали прекрасный закон о пчеловодстве в Башкирии. Приняли. А Москве не понравилось. И закон отменили и похоронили. Вот те и призывы.

Это только кажется? Танк ха! А чё ты зря читал закрытую тему на этом форуме ?
Тоже ж танк. А даже автомат нигде не пригодился. Поколотили палками в пустые бочки и страшный и ужастный танк вдруг превратился в пустую консервную банку.

Да эту тему вроде обсуждали. Если и старые законы не действуют( например обязаны за три дня предупреждать о том что будут травить но многих ли предупреждают пчеловодов? а потравят то попробуй отсуди ущерб) то просто принимать новые это вряд ли что даст.

Ты не так понял про танк.
Танк - ЭТО МОСКОВСКАЯ БЮРОКРАТИЯ.

Пчеляк А я про что
Бюрократы очень гибкими могут быть когда их самих за хвост вот вот схватят.

Николай, схвати, тебя пчеловоды озолотят .
А если серьезно, то бюрократия непобедима.

Ну на Украине они потише стали
А вообще ты прав даже если придёт новая бюрократия то всё повторится. Однако в стране непуганых бюрократов-они могут и совсем оборзеть. :chitai:

Может действительно составить коллективное письмо от нашего пчеловодного форума. Пошлём на правительственный сайт, а там посмотрим, что из этого получится. Хотя бы ради прикола.

Николай прав, кого нам бояться-то. Они, IMXO, сами себя сейчас бояться.
Ну что, " учёные, доценты с кандидатами", возьмётся кто нибудь. Я не потяну, образование не то.

Кстати _http://www.government.ru/intserv2/asks/index.html?he_id=458