На lib.ru выложена книга Лазутина "Пчелы в радость"
_http://lit.lib.ru/l/lazutin_f/beebook.shtml
я ее поместил в библиотеку форума
http://www.pchelovod.info/index.php?download=377

Книга написана очень захватывающе, читается на одном дыхании. После начинаешь понимать, что описан обычный роевой метод и пчелы заморены клещом.

Местность по видимому с достаточно хорошим взятком. Так как применяется увеличенная рамка 43*50 см состоящая из двух низкошироких половинок, одна над другой. У меня такие рамки (нижняя половинка) осваивались только при очень хорошем взятке.

я тоже прочел. понравилось. хочу поставить себе лежак как у него, на пробу. хотя не понял, где он берет медогонку под такую рамку.
из Вашего поста не понял следующее.
- почему следует вывод что пчела заморена клещем?

Вопрос:

Ответ:

Потому и проблемы, что не внимательно читаем. Этот метод тут однозначно оценили как "ФИ"
Вот цитата из той статьи
"Лично я сделал так: взял тот же дадановский стандарт ширины (435 мм) и увеличил высоту рамки до 470 миллиметров. Технически это делается очень просто: к стандартной дадановской рамке (435х300 мм) снизу, при помощи специальных скобочек, подстёгивается стандартная магазинная полурамка (435х145 мм) без плечиков"

Так Лазутин сам пишет, что никаких обработок не применяет. В прошлом году его методику пробовал на слабых семьях. Они в мае тут же вошли в роевое состояние. У Лазутина - почти не роятся, а почему? Я предполагаю, что их клещ заедает. Пчелы ослабленные клещом.

кардинальный вывод. действительно интересно, в каком состоянии у Лазутина семьи... может сьезжу как-нибудь, погляжу.

Жаль что Федор Лазутин на форуме не бывает. Тему уж затронул интересную...



В смысле такие же ульи построили? Лежаки на 24 рамки и увеличенную дадановскую рамку (в итоге на 500мм?)

Поинтерисуйтесь у ВИКа по содержанию пчел на увеличенную рамку.Зайдите на его сайт.А вообще-то здеь на форуме у него много информации выложено.

Хорошо, спасибо за совет. Я не знал что у ВИК есть сайт.

все хорошо, но здоровие надо иметь ох какое, чтобы эти рамки осматривать
метод не для щуплого пчеловода imho

А что в книге описан метод? В книге описаны рассуждения пожилого верующего человека о пчёлах, как таковых. И не более.

для книги о пчелах это уже очень много, большинство пишут про метод забывая о пчелах

У меня ульи на рамку 50*50см и несколько переделанных лежаков на рамку 43*50см. Расширяю весной, путем подстановки суши и вощины с края гнезда. В середине мая - противороевое расширение.

Лазутин рекомендовал вместо противороевого расширения:
1. использовать смещение расплодного гнезда в сторону от летка
2. возле летка поставить 5-6 рамок вощины
3. затем несколько маломедных рамок.

Это я и пробовал. Результатом недоволен.

У меня в этом году семь семей пойдут в зиму на рамку 435 * 455 т. е. 300+10+145=455 взято из стандартных размеров дадана. Применяю приемы используемые в лежаках, только рамок поменьше.
В этом году подкармливал сиропом до самого медосбора. Погода сдурела. Одни дожди. В целом нормальные рамки. Проблем при работе с ними не возникало, т. к. меда в них как правило не много и тяжелеть они начинают в конце главного взятка.

Все это рассуждения людей которые такую рамку в руках не держали .
Посмотри как я работаю с такими рамками
http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/5

У меня есть друг пчеловод, так он в одиночку поднимает бидон с медом, и считает это нормальным. это хорошо.
а мне будет тяжеловато,

Максимум 10 кг, обычно меньше.

Это вероятно для рамки 50*50см.
Для рамки 435*455мм максимальный вес может составлять около семи килограмм, но это редкость. Только если эти рамки будут использоваться для складирования меда в магазинах.
Обычно вес этих рамок не превышает таковой у даданов. Причина-пчелы.

Максимальный вес бывает в августе в остальное время

http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/_ph/1/719779567.jpg или http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/_ph/4/184029728.jpg

когда осматриваешь семью обычно возможно освободить одну руку для чего-либо (дымануть вдоль улочки, вырезать маточник), в случае 7 кг рамки это уже будет проблематично. второй минус - если планируешь продажу отводков - то лучше иметь стандартную рамку на 300, другую рамку не будут брать. И еще я недавно понял - хорошо когда стандарт рамок один на пасеке (у меня сейчас два 300 и 145), а еще лучше если и ульи тоже одного стандарта. Так что я сомневаюсь только в необходимости такого стандарта для меня, для пчел он может и хорош

В августе нечего ими любоваться, а в остальное время рамка вполне подьемна даже одной рукой.
По поводу стандартов, можно использовать увеличенные рамки в гнездовом корпусе, а рамки Дадана в качестве магазинных и при необходимости на них готовить семьи для продажи. В итоге получается как бы увеличенный Дадан.

Но , не двумя же руками я держу рамку . Так и делаю т.е и дымлю дымарем , работаю стамеской и.т. д как в обычном улье .

круг замкнулся, я же пишу, что люди по разному относятся к подьему тяжестей, а помимо есть еще два пункта, про которые никто из вас ничего, это:
невозможность продать - отдать отводки на такой рамке
и необходимость унификации стандарта рамки на пасеке те переходить только на огромные рамки
никто же из профессионалов велосипед не изобретает, просто пользуются лучшим из имеющегося
НО у меня нет опыта работы с этими рамками, это правда, видео я смотрел и это меня не убедило - количество пчел весной такое же, как и у меня на 300 рамке. вывод напрашивается, но если отводки только для себя, на пасеке только такие улья и здоровье пока позволяет их ворочать - почему бы и нет?

Стандарты в пчеловодстве вещь важная. но если любое нововведение приживается, то оно становится стандартом.

А почему ворочать ? Ничего тяжелее магазинной надставки поднимать не приходится . Это не многокорпусные ульи , когда их не много можно и одному корпуса ворочать , а при большем количестве уже проф. заболевания .

Пчел продают в бессотовых пчелопакетах ГОСТ 20728-75С3 .
Главное преимущество таких ульев в том , что зимовка в них проходит на отлично и система противороевых мероприятий в них эффективнее чем в других ульях , в одном корпусе у меня размещается 13 рамок , что в переводе на 435 х300 соответствует примерно 20 рамкам т.е гнездо компактно и не разорвано межрамочными перемычками , а потому отпадает необходимость перестановки корпусов .
Это далеко не так . Весной представлю новые видеоролики . Количество пчел в улье зависит от многих факторов и улей тут пчел не делает , а создает определенные удобства в обслуживании .

Минимальное беспокойство пчел и летом ,и весною, и осенью.Весьма существенный фактор в пчеловождении.Повышается ,так называемый,КПД пчеловода,освобождается больше времени на другие работы.

А почему же тогда пчеловоды предпочитают пчёл водить на низкошироких стандартных рамках? Может умом ещё не созрели?

Есть и насчет КПД...

[attachmentid=17445]

Есть еще проблема кочевки, мне видится. Вы же не второй день пчел то держите, знаете, что улей Иногда приходится передвигать-переставлять? Водил по молодости на таких,и на узковысокую тоже. В первом случае, недостатки уже перечислены, во втором - добаляется еще увеличение ройливости.

а вычитается повышенный вес корпуса

Скорее всего стереотип,не каждому дано творческое мышление.Вот,Вы,перешли на пенопластовы ульи,а кто-то считает это глупостью,потому что не пробовали или же лень матушка экспериментировать.
А у,Вас,никаких проблем с зимовкой,полагаю,что 100% выживаемость это же прекрасно.
У меня несколко другое,но приводящее к тому же результату. В этом году пришлось посадить пчел в 16 рамочные с Дадановскими рамками,один корпус да еще подрамочное пространство 25 мм.Боюсь я за них,а с большим подрамочным пространством и большим запасом корма никакая зима не страшна и корма хватает на весеннее развитие,даже смотреть не нужно,а этих придется контролировать,что не желательно.



Да так же необходимо проводить противороевые мероприятия,как и в низкошироких и методы аналогичны. Проблемы с кочевкой мне видятся только в том,чтобы сохранять целостность воскового поля в рамках,но для этого необходимо иметь сплошные боковые планки 36 мм.

Избавиться от многих прблем, и чтобы пчелы были действительно
в радость вам поможет...

[attachmentid=17446]

На бампер УАЗ устанавливается 12 вольтовая лебедка. Подвесить ее колесиках как тельфер.Получаем две степени свободы для груза. Стоимость лебедки конечно,но овчинка выделки стоит для кочевников.

Также , как не используют преимущества высокого дна . Преимущество очевидно см. журнал " Пчеловодство " 8/ 09 стр .40 " Воздухообмен в ульях зимой " - по страницам иностранных журналов .
Наверное стереотипы мышления .

это тоже очень интересно посмотреть как работает, можно?

мне например даже 10х300 поднимать тяжеловато, а уазик есть

мхо проблема высокого дна - так этож реализуемо в многокорпусниках, просто под стандартный 10х300 ставишь 10х145, потом дно с решеткой и хорошо

осталось без внимания только необходимость введения нового стандарта рамки и улья на пасеке в 20 семей

Правильно,но зимнее медовое поле над клубом так и остается преждним,а оно должно быть больше и настолько ,чтобы хватило и на зимовку и на весеннее развитие.В этом то и проблема,которая решается только увеличенной рамкой.Постановка медового корпуса сверху разрывает сотовое поле и не факт,что пчелы в состоянии перейти в него,слишком большой разрыв от 40 мм и более.

да, эта теория вертикального движения клуба в природном пространстве дупла

в случае корпуса 10х300 движение клуба происходит горизонтально, как в поваленом дереве с дуплом , вообщето у меня многие сужены на зиму до 6-7 рамок, лишние маломедные рамки стараюсь не оставлять

Александр Дмитриевич, а есть реальные фотографии устройства с лебедкой или это

была теория?
думаю лучше на задний бампер такую приспособу устроить

А ты пробовал ставить улей с пчелами на магазинную надставку ? В 80 - е годы так и пытался сделать работая с ульями на рамку 435х300 и 435х230 но ничего путного не получается т.к вес улья не малый да и пчелы мешают . Одним словом трудоемко .




Рамки магазинные надо хранить отдельно да и весной обратно забрать магазинную надставку , а т.к это чрезвычайно хлопотно оставил их под корпусами . С этого и начался переход на рамку 435 х 450 т.к постепенно пришел к выводу , что в наших условиях это наиболее удобный для содержания пчел вариант .

пока нет, но вы меня раззадорили, и часть семей поставлю на корпуса


дно надо все равно снимать и чистить, так что попробую




у меня полистерол, вес не последний аргумент для меня, так что переход на такую рамку возможен при моем типе ульев, необходимость их (рамки) изготавливать - костность одним словом

если бы они не болели у вас был бы сильный аргукмент, а то ведь тоже полоски

Противоварроатозные полоски применяют повсеместно . На своей пасеке в профилактических целях не допуская вспышки варроатоза .

Александр Дмитриевич! Хомич, эту проблему с разрывом воскового поля, и зимовкой и кочевкой решил ну очень красиво без увеличения рамки.И пчелы в радость ему и всей семье!

Вес меньше стандартного деревянного улья т.к изготовлен из фанеры с межстенным утеплением из пенополистирола . Не надо придумывать разного рода небылицы типа повышенной ройливости , большого веса рамки и самого улья . Эти проблемы уже давно успешно решены . Смотрите тему " Метод разведения на высокой рамке " .

В дополнение к прочитанному:
_http://mirodolie.ru/node/428
Задумался

>... Пожилой верующий человек...
Лазутину недалеко за 40; насчет веры - как это относится к пасечному делу, по существу?
Давно хотел ответить ссылкой, но меня опередили Ну вот читайте смотрите еще (все мое):

http://mirodolie.ru/node/469
http://mirodolie.ru/node/671
http://mirodolie.ru/node/460
http://mirodolie.ru/node/994
и http://video.yandex.ru/users/aleich/view/4/

у нас в поселении уже 8 таких ульев, вторая зима пойдет. Но это не для тех, кто любит, как вы говорите "работать" с пчелами. Это для тех, кто хочет их "водить", т.е. завести. Много меда пока не брал - прошлое лето вообще еле наскребли на себя (пчелы), а в этом году пока две 3-х литровки с одного сильного улья (только в мае запустил новые пчелопакеты - еще не развились).
У меня 4 улья, 5-ый почти доделал.

Кто бы спорил! Содержание пчел в ульях любой системы имеет свои минусы и плюсы. Жизнь расставляет приоритеты.

ХММ и накой это нужно если семьи не хотят даже на второй год мед давать и пакеты не развиваются .

А у остальных как дело обстоит?

> mansel
Семьи развиваются, только с прошлого года дву семьи погибли от голода (у соседа из 10 стандартных дадановских ульев тоже 5 погибли, а он держал их уже давно). Что поделать - прошлый год был дождливый, пчела почти не работала. Этой весной я 2 часа стоял за получением пчелопакетов на ВВЦ - очередь! А у ваших пчел все было хорошо?

Поэтому в этом году семьи развиваются опять с нуля. И что вы хотите с них много взять? Самая сильная семья отстроилась на 15-и высоких рамках. Три взял себе (крайняя соотв. еле заполнена), две переставил самой слабой семье. Все семьи уходят в зимовку с 10-ю рамками. Это хорошо. Если все не съедят - весной заберу остатки. Я считаю что для семьи-первогодки это хороший результат.

+ про опытение моего огорода не стоит забывать. + я залазил в улей только несколько раз за лето из любопытства и доставить с краю рамки. "Работой" это не назовешь.

> Карлов
Примерно такая же картина, т.к. остальные тоже только начали в этом году.

ИМХО -изроились на нет.

В следующем году, особенно если проблема с кормом, подкормите сахаром. Можно до самого медосбора, по 300-600гр сиропа 1:1 пару раз в неделю постепенно увеличивая дозу. В этом году у меня семья вышла с зимы на трех рамках и принесла на стационаре около 30кг. Я и не надеялся.