Давайте обратимся к жизни пчёл в дупле. Ни для кого не секрет, что жизнь пчел в дупле значительно комфортнее, чем в искусственном жилище, пчелы больше собирают мёда, выглядят более здоровыми, меньше болеют. В чём же секрет пчелиного дупла? Очень много исследователей пытались это выяснить. Пчеловодами, ловцами бродячих роёв, охотниками был замечен тот факт, что у летка пчелиного дупла нет пчёл, выбрасывающих воздух из летка. Есть прилёт пчёл и их вылет из летка, а вентилирующих пчёл, выбрасывающих воздух из летка, нет. Для меня это было загадкой, так как теплый воздух согласно конвекции должен выходить в леток, а пчёлы этому и должны способствовать. В конце концов, я пришел к выводу, что конвекции через леток не возникает, а наоборот, идет подсос воздуха в леток и внутрь дупла. Кажется фантастикой, но этому есть объяснение.

В процессе своей жизнедеятельности пчелиная семья выделяет углекислый газ и воду газообразном состоянии. Причём на выходе из гнезда с температурой ≈ 35°С. Казалось, что конвекция неизбежна. Но не зря пчёлы выбирают дупла в живом дереве. В сухостое дупла пчелы не заселяют. Живые соки дерева, поднимаясь от земли, понижают температуру стенок дупла. Пчёлы, выбрасывая воздушную смесь из гнезда, охлаждают её на стенках дупла. Эта смесь газов с понижением температуры тяжелеет, и этому также способствует присутствие тяжелого 〖CO〗_2, смесь будет опускаться вниз дупла, одновременно конденсируя воду на стенках дупла. Стекание вниз дупла 〖CO〗_2 будет способствовать подсосу свежего воздуха в леток дупла. Вот такая, казалось, непредвиденная вентиляция существует в пчелином дупле в летний, активный период жизни пчёл. Создав искусственное жилище пчёл с таким типом вентиляции, мы приближаем его к пчелиному дуплу. Это будет идеальное жилище для пчёл.

Движение воздуха в гнезде сверху вниз поддерживается выбросом отработанного воздуха из круглого летка под гнездом (его можно назвать «санитарным» летком) и засасыванием свежего воздуха в верхний леток над гнездом. Верхний леток будет основным рабочим летком. Такую систему воздухообмена я уже использую в высотных ульях. Система уже второй год отлично работает: много собирается мёда, пчёлы активны, расплодное гнездо стабильно смещается вниз улья, очень мало выводится трутка, и результаты по ульям стали стабильными. Конечно, мои высотники хороши на медосборе, но нетехнологичны в исполнении и громоздки в обслуживании. Надо переходить на многокорпусные ульи, но для нужного воздухообмена в этих ульях необходимо:
1. Использование верхнего летка;
2. Повышение герметичности ульев, в основном горизонтальных стыков;
3. Присутствие круглых летков в каждом корпусе и, вероятно, не менее ∅35 мм.

Технология обслуживания очень простая. С весны собирается улей на 4-5 корпусах.
Верхний корпус с расплодом, нижние корпуса с сушью и вощиной. Постепенно открывая в более нижнем корпусе санитарный леток и закрывая такой же в более верхнем корпусе, заставляем смещаться матку в нижние корпуса. Когда начнут вылетать пчёлы из самого нижнего санитарного летка, это будет сигналом посмотреть верхний корпус. Возможно, он уже с мёдом и требует замены на сушь и вощину. Ситуация очень упрощается, по сравнению с многокорпусным ульем, использующим нижний леток.

В заключение хочу сказать следующее. Пчелиная семья отстраивает себе соты сверху вниз. Пчелиное дупло в весеннее-летний период также передвигается сверху вниз. Движение воздуха в улье, это моё твёрдое убеждение, тоже должно осуществляться сверху вниз. Матка смещается вниз на прогреваемые соты, выходящими из санитарного летка отработанными газами.

Это же притянуто за уши. У вас ведь нет исследований по такому сравнению.

И это позволит иметь более здоровых пчел, собирать больше меда, ну прям как в дупле?

Для чего она на пчелиной ферме? Пасека- это же ферма для С/Х животного в виде пчёл.

Я если учесть, что сейчас мало кто вообще видел пчел в дупле, а из тех кто это видел это мало кто видел, что там внутри. Поэтому делать вывод, что дупло лучше для пчел чем улей это просто голословное заявление.


А может просто семьи в дуплах слабые, дупло всегда в тени ветвей, плюс постоянное роение, может поэтому и не дуют из летка. Им это не нужно, там мало пчел им и так прохладно.

миф...

В этой связи у меня к автору статьи вопрос: "Почему же при таком шикарном жилище, зимовка 50%?". Если бы зимовка была хотя бы 51%, на Земле для других насекомых, кроме пчёл, не осталось бы места. Про другие ляпы пока не хочу писать, пока автор не напишет своё мнение на замечания коллег.

У нас в деревне, пчёлы лет 15.. живут в где-то в стене дома, между стеной печкой внутри... Я насчитал 5-8 мест, где они залетают и вылетают. Дом был как дача, теперь вообще не жилой.

А в городе пчёлы поселились в статуе Ленина в парке. Уже лет 5 их там наблюдает весь город. Даже были призывы их оттуда как-то выселить. Пока энтузиастов не нашлось.

А потому, что дупла не размножаются. Если бы число дупел увеличивалось, то и число пчелосемей бы увеличивалось.
Квартирный вопрос!

ponchik Ничем не подтверждённая чепуха, утверждать, что все дупла заняты пчёлами и поэтому у пчёл в дикой природе зимовка 50%. Тема не проходная и некоторые смогут её помусолить, но без меня...

Надо бы баобабы сажать, вот там дупло, так дупло, всем дуплам дупло, да еще и вода прям там и лететь никуда не надо.

Неверные рассуждения:
Не учитывается, что газов образуется в два раза больше чем потребляется.
C 6 H 12 O 6 + 6 O 2 → 6 CO 2 + 6 H 2 O
Было 6 молекул кислорода, стало 6 молекул углекислого газа и 6 молекул водяного пара.
Да. Вы об этом далее и пишите — конвекция вследствие охлаждения у стенок дупла.
Пчёлы инстинктивно выбирают жилище по многим параметрам, с том числе избегают сухостой — который может упасть, сгореть. В нём живут короеды, древоточцы, грибы и другая нечисть...
Какое это имеет значение? Пока поднимается — согреется. Стенки дупла нагреваются с двух сторон, изнутри пчелиной семьёй (+35 °) снаружи наружным воздухом (в лесу +15 ° до +25 °). То есть остужаются наружным воздухом.
Это что же, такая сырость в дупле? 100 % влажность? Точка росы летом? Внизу дупла вода или болото?
Это конвекция внутри дупла — опускается по стенкам, поднимается по центру. На обмен газов через леток никак не влияет.
Нет такой вентиляции!
Это противоречит законам физики.

Почему бы ей не работать, если работают пчёлы внутри улья — гонят воздух сверху вниз. Это неоднократно обсуждалось на форуме.

Ничего не понял!
Ведь это вы, а не я, утверждаете, что в природе зимовка 50 %!

Понятно, что не все 100%, но близко к этой цифре.
Семья покидает дупло не потому, что не перезимовала, а потому, что застроила его до самого низа, залила мёдом и жить стало негде — семья слетела.
Потом моль, куница очищают дупло, подготавливая к следующему заселению пчёлами.

Уважаемые пчеловоды. Давайте немного повременим с критикой и задумаемся, всё ли хорошо в нашей отрасли. Всех ли устраивают ульи, созданные еще два столетия назад и злополучный нижний леток. Кто-нибудь знает об исследованиях по воздухообмену в них? А ведь это так важно. Семьи, живущие в наших ульях, мучаются: вверху всегда жара и надо «включать» вентиляцию по биологии насекомого расплодное гнездо должно смещаться вниз, а этого в наших ульях не происходит, так как матка стремится туда, где тепло, то есть вверх. А раз мы «растоптали» биологию пчелиного сообщества, отсюда и вся мощь беды: роение, болезнь, недоборы, хилое поколение. Для того, чтобы дружить с биологией, нужно отказаться от нижнего летка и переходить на верхний леток совместно с санитарным летком. Только в этом случае возможно создать воздухообмен в улье, способствующий движению пчелиного гнезда вниз. Через верхний леток идёт влёт и вылет пчёл и всасывание свежего воздуха, а через санитарный леток выброс отработанного воздуха и вылет пчёл. Санитарный леток периодически смещается вниз. Ряд пчеловодов ранее пытались переходить на верхний леток, но не получали значимого результата, так как о санитарном летке не задумывались. Но основное условие, герметичность гнезда, никто не отменял, так как без этого условия нужного воздухообмена не достичь.

Не надо временить. Сколько у вас с улья? 200, 300,400? Черчежы будете торговать?

У людей дно из сетки, и проблем никаких с вентиляцией нет. А вы какое-то дупло вспомнили.

Эту тему мусолили на ОПФ раз дцать.
Опять снова здорова.
Вот накидала ссылок
дупло и улей
https://pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=...%BF%D0%BB%D0%BE
тайна пчелиного дупла
https://pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=...%BF%D0%BB%D0%BE
эффект живого дерева в дупле
https://pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=...%BF%D0%BB%D0%BE
раскрыт секрет дупла
https://pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=...%BF%D0%BB%D0%BE
И ещё с десяток подобных тем. Мне просто лениво копировать их сюда.

Хочу заметить, что дупла бывают разные.
Одно видела .
Так там несколько отверстий через которые пчёлы летали. Одно в самом верху дупла. Можно сказать прямо в крыше. Пчёлы конечно залепили, но проход в две пчелы оставлен. И вода туда затекала при косом дожде.
Пчёлы всё равно жили. Ветром ветлу свалило, грачи расплод растащили. А я посмотрела , исследовала дупло.
Отверстий 6-7 от сучков на разном уровне.

ponchik Я ведь разъяснил, почему я так утверждаю. Время подтвердило, что зимовка в дупле не более 50%.

Валерий Слотин Я не видел на промышленных пасеках США рутовских корпусов с летками, а магазины они предпочитают не использовать, чтобы не попадать на откачку с двумя типами рамок. Там можно увидеть сплошь и рядом башни из корпусов с одним нижним летком 22х375мм. Надоели Ваши диванные фантазии.

Оне нам не указ. Ироды.
Бутылковое пчеловодство это дупло?

Диванная технология здесь ни при чём. Всё, что предложил, это не пустышка. Работает уже второй год. Почему надо всё воспринимать в штыки, не разобравшись. В этом году опробую метод на много-корпуснике. Мне очень жаль, что сейчас все новации воспринимаются как попытка обогатиться. Мне этого не надо. Если идея работает, пусть уходит в массы - чего пропадать. Может, еще кто опробует.

Ну почему же. Давайте приводите. Только про чудеса в дуплах оставьте. Нет там никаких чудес, тут люди не в первый раз видят пчел. А вы им начинаете сказки сказывать, отсюда и реакция.

Сказка - ложь, да в ней намёк: добрым молодцам урок

Бог с ним, с дуплом. На его примере я хотел лишь показать, что такой воздухообмен в нем возможен. Никто не будет спорить, что в дупле расплодное гнездо смещается вниз, или это под сомнением? В современном улье этого нет. Хорошо это для пчёл или нет? Думаю, что нет. Привычка, говорят, вторая натура. Мы идём по тропинке и боимся с неё свернуть. Я бы хотел конкретно поговорить о сути метода воздухообмена, а не просто об отрицании его - и точка!

Рассмотрите немного видоизмененный вопрос. Хорошо это для пчеловодства или нет?

Валерий, зря ты снова поднимаешь тему своих ульев. Многие корифеи здесь ещё хорошо помнят все твои предыдущие вкладки.
А времени у всех сейчас много, так что тут тебя сразу загонят в угол... 😅
Давай закрывай тему, пока не поздно

Дупло, тем и знаменательно, что углов в нем нетути. Это еще Ю.М. Лужков показал


Умер Ю.М., но дело его живет!

Ну почему нет? Зимуют и с весны развиваются в одном корпусе. При постановке второго корпуса или магазина, несут мед вверх, гнездо при этом (по теории относительности) смещается вниз вроде как В некоторых магазинах (у меня) есть летки круглые. Они по мере необходимости то открыты, пчелы могут летать. То прикрыты решеткой, возможна вентиляция. Или закрыты наглухо, чтоб не дуло. Медовый запас как в дупле растет вверх, гнездо соответственно смещается вниз относительно меда. Что неправильно в современном улье отностиельно дупла?

И мед качать из бывших расплодных рамок? Нет, лучше из чистых машазинных

углекислый газ ???

Формулу пишут, для сокращения текста после названия .. CO₂

Я об этом еще не говорил, но думаю, что уже многие об этом догадываются. Использование данного метода позволяет вести бесконтактное пчеловождение. Для пчеловодов-профи - это бальзам на душу. Освобождается масса времени, например, на расширение пасеки. Ведь такой метод, как установка нового корпуса в разрез гнезда - это стресс для пчёл, после которого они не сразу опомнятся. Лучше дать пчёлам самим регулировать в улье.

Имея два летка - на входе и на выходе, пчёлы регулируют микроклимат в жилище. Мною замечено, что при этом воздухообмене семьи перестали выводить много трутня, а это позволяет надеяться, что роение будет снижено.

Движение гнезда вниз ещё открывает ряд возможностей для пчеловода. Так, исключается повторное засеивание маткой освободившихся от расплода ячеек. Она уже уходит вниз, а освободившиеся ячейки заливаются нектаром. Очень ценно для ранних медосборов.

Кроме того, метод позволяет получать качественный монофлорный мёд, применяя малогабаритные корпуса на 5-6 рамок.

Обновление гнезда у пчёл при этом методе происходит автоматически: по мере продвижения клуба вниз нижние корпуса заполняются светлой сушью и вощиной.

[quote]=Валерий Слотин,Понедельник, 03 Февраля 2025, 17:21]
Использование данного метода позволяет вести бесконтактное пчеловождение. Для пчеловодов-профи - это бальзам на душу.


Валерий Слотин Ваше чтиво для сопливых новичков. Профессионалы буду избегать Вами написанное как бубонную чуму...

Валерий Слотин

.
Не обращай внимания на крутых спецов,никто из них не в состоянии описать свои методы пчеловождения,ссылаются америкосов,дупло изнутри никто не видел,я описывал такую же технологию как ты предлагаешь,в ней пчелы живут без обработок от клеща уже пять сезонов,зимуют без подмора,выращиваю круглый год долгоживущих пчёл,как в дупле,ульи МФУ 275х275 мм внутри,леток 30 мм в каждом 110 мм корпусе.Ульи специально изготовлены под сотовый монофлорный мёд.

Ну почему же никто не видел? Вот, привез осенью... Бревно правда сейчас разрезал, пересадил в улей.
Дерево было аварийное, пчелы в стволе слчайность. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Василий Крым

дупло изнутри никто не видел,
Занимаюсь разведением пчёл в прозрачных бутылях,и там всё видно,как строят соты, и т.д. и строят они совсем не так как в улье,а со всякими переходами,позволяющими быстро собраться в клуб,размещают корма над клубом,а не сбоку как пчеловод,соты треугольной формы,превращающие пчел в роевых-долгоживущих,увидеть это в рамочном улье затруднительно.

Я благодарю пчеловода «Джинн20» за поддержку. Он и Василий Крым занимаются бутылочным пчеловодством. Бутылка с пчёлами – это современная сапетка, а проще говоря «мини-дупло». Она взяла от дупла герметичную оболочку, а пчеловод придал ей нужный воздухообмен. Браво, мужики! Из д*рьма сделали конфетку. Ещё в недалёком прошлом профессор Таранов был сторонником малообъёмных ульев. Как видимо, история закручивается по спирали. Далеко за примерами ходить не надо, те же дроны еще совсем недавно были игрушкой, а сейчас это основное оружие. Я не призываю откатываться назад. На моей пасеке 54-х рамочные высотники и обслуживаются они бесконтактным методом. Результаты меня устраивают. Использование данной технологии, и я в этом уверен, возможно при использовании многокорпусных ульев. Вот это я и хотел донести до пчеловодов.

Это с какого момента я начал бутылочным производством заниматься? Вы либо не внимательно читаете, либо не понимаете о чем читаете. Я никогда не занимался бутылочным производством и даже не собираюсь это делать.

Это с какого момента я начал бутылочным производством заниматься? Вы либо не внимательно читаете, либо не понимаете о чем читаете. Я никогда не занимался бутылочным производством и даже не собираюсь это делать.


Да, я ошибся. Извините.

У дупла оболочка ооочень теплоёмкая и гигроскопичная. Бутылка и рядом не лежала. Что общего у бутылки и дупла, так только то что мёда с них много не получишь, ещё и без геморроя не достанешь.