Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Виновник коллапса пчёл - ржавчинный гриб
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Слет пчелосемей
Страницы: 1, 2, 3
Apidolog
Ржавчинные грибы и чёрные сажистые грибки (альтернариозы) - угроза для опылителей и растений! Я как Апидолог, наконец-то ки определил конкретного виновника! Это споры ржавчинных грибов, флуоресцентно-оранжевые накопления пчёл в сотах! В условиях засухи, или неблагоприятных погодных условиях, на монокультурах, деревьях и дикоросах в конце лета развиваются эпифитотии ржавчинных грибов. Более того пчелы вынуждены собирать их в скудные периоды, вперемешку и с другими спорами альтернарии, фузарий и тд.
Я намереваюсь лабораторно и экспериментально доказать глобального виновника коллапса пчелиных колоний и других опылителей собирающих ошибочно споры коварных грибков-фитопатогенов!!

В сухую ветреную погоду их сухие конидии находятся во взвешенном состоянии в воздухе и покрывают тонким слоем пыли цветки, листья и пыльники растений. Пчела, собирая пыльцу с подсолнечника, рапса или злаковых сорников, электростатически и механически «счищает» эти споры себе в корзиночки. Доказано исследованиями: Микологический анализ свежей пыльцы (обножки) и перги регулярно выявляет споры Alternaria в качестве одного из доминирующих грибных компонентов.

Когда споры летают в воздухе (при уборке урожая, обмолоте или подработке зерна):
Аллергия и астма: Споры Alternaria — один из самых мощных аэроаллергенов в мире. Вдыхание вызывает тяжелые аллергические риниты, конъюнктивиты и приступы бронхиальной астмы.

Микозы лёгких и раздражение: Споры ржавчины и мучнистой росы при массивном вдыхании вызывают механо-химическое раздражение дыхательных путей, альвеолиты и постоянный кашель («легкое фермера»).

С/х животные: Поедание кормов, сильно поражённых ржавчиной, вызывает у скота катар желудка, аборты у беременных самок и отравления.
старатель
Цитата(Apidolog @ Вторник, 04 Августа 2026, 11:49)
Я как Апидолог, наконец-то ки определил конкретного виновника! Это споры ржавчинных грибов, флуоресцентно-оранжевые накопления пчёл в сотах!
*


А чего ж не описана методика, как это определялось. Просто слова веса не имеют. И просто ваше мнение тоже веса ещё не имеет.
Tveriak
Цитата(Apidolog @ Вторник, 04 Августа 2026, 8:49)
Я намереваюсь лабораторно и экспериментально доказать глобального виновника коллапса пчелиных колоний и других опылителей собирающих ошибочно споры коварных грибков-фитопатогенов!!
*


Нескольких тем про КПС(массовую гибель пчел) тебе уже мало? Будешь теперь каждое своё сообщение открытием новой темы сопровождать? biggrin.gif
Perca

Цитата(Apidolog @ Вторник, 04 Августа 2026, 11:49)
Ржавчинные грибы и чёрные сажистые грибки (альтернариозы) - угроза для опылителей и растений!
*


Грибной сезон только начался, а апологеты тут как тут...
crazy.gif
Apidolog
Цитата(Tveriak @ Вторник, 04 Августа 2026, 12:22)
Нескольких тем про КПС(массовую гибель пчел) тебе уже мало? Будешь теперь каждое своё сообщение открытием новой темы сопровождать?

*


Цитата(старатель @ Вторник, 04 Августа 2026, 11:54)
А чего ж не описана методика, как это определялось. Просто слова веса не имеют. И просто ваше мнение тоже веса ещё не имеет.

*


Забудьте про всё что писали писаки-учёные и тогда Я приведу вас к решению КПС!

Знаете такую песенку-загадку? А, и ,Б сидели на трубе, а-упала, б-пропала. Кто остался на трубе?
Акромя подсолнуха и фуног ничего не было в той местности! Ни пестицидов ни вирусов, ни варроатозиков! Пчелосемьи были самые сильные и обработанные и напичканные!
Apidolog
Вота:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А эти ржавчинные проросли/споры испачкали поверхность пакета "белкового канди"!
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
gazer
Цитата(Tveriak @ Вторник, 04 Августа 2026, 12:22)
Нескольких тем про КПС(массовую гибель пчел) тебе уже мало? Будешь теперь каждое своё сообщение открытием новой темы сопровождать?
*


Синдром Трутнева-Пчелоффа ! biggrin.gif
pchelolub
Цитата(gazer @ Среда, 05 Августа 2026, 19:44)
Синдром Трутнева-Пчелоффа !
*


Синдром rnikitat
Apidolog
Цитата(gazer @ Среда, 05 Августа 2026, 17:44)
Синдром Трутнева-Пчелоффа !
*



В собранной весной пыльце было выделено десять родов и шесть видов грибов, а в образцах, собранных в конце лета, — грибы, относящиеся к 11 родам и шести видам. В весенней пыльце преобладали грибы родов *Penicillium* (33,33%), *Alternaria* (18,18%), *Mucor* (15,15%) и *Aspergillus* (10,03%), тогда как в летней пыльце доминировали *Alternaria* (38,89%), *Penicillium* (21,88%), *Mucor* (12,5%) и *Cladosporium* (12,5%). Наименьшая численность грибов родов *Acremonium*, *Botrytis* и *Fusarium* была отмечена в образцах разных сезонов.

В образцах пыльцы, собранных весной 2008 года, доля *Alternaria* spp. составила 18,18%, тогда как в летней пыльце распространенность этого рода была относительно высокой: он оказался наиболее часто выявляемым родом с показателем встречаемости 38,89%. Доля представителя этого рода, *A. alternata*, в образцах пыльцы составила 20,81%, что на 10,63% превышало аналогичный показатель для весенних образцов. *Alternaria alternata* — один из наиболее распространенных видов рода *Alternaria* — отличается наиболее интенсивной выработкой микотоксина альтернариола (Kononenko et al., 2015). В 2011 году Качаниова (Kačaniova) установила, что в меде часто встречаются *Alternaria* sp., *Mycelia sterilia* и *Aspergillus candidus*; уровень их содержания варьировал от 1,0 × 10² до 4,50 × 10³ КОЕ/г.

《Prevalence of microscopic fungi in bee pollen》
Jolanta Sinkevičienė*,Algirdas AmšiejusInstitute of Biologyand Plant Biotechnology,Agricultural Academyof Vytautas Magnus University,11 Studentų St., Akademija 53361,Kaunas district, Lithuania


volmar_georg
Цитата(Apidolog @ Среда, 05 Августа 2026, 20:49)
В собранной весной пыльце было выделено десять родов и шесть видов грибов, а в образцах, собранных в конце лета, — грибы, относящиеся к 11 родам и шести видам.
*


Посмотрите
Bees just wanna have fungi: a review of bee associations with nonpathogenic fungi
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10...pdf/fiad077.pdf
и сравните в процентном отношении. Отдельно по составу глюкозинолатов и глюканов именно у СПОР!
friends.gif
Apidolog
volmar_georg
Пчёлы собирают споры Alternaria и других патогенных или сапрофитных грибов не ради целевого назначения, а в результате биологических ошибок ориентации (аберрантного фуражировки), имитации пыльцы или случайно при сборе других ресурсов.
Основные причины этого явления:
Феномен «микофилии» и мимикрия под пыльцу
Пчёлы-фуражиры распознают пыльцу по комплексу визуальных, текстурных и химических стимулов. Споры Alternaria имеют размер порядка 18–50 мкм, что сопоставимо с размером пыльцевых зёрен (10–100 мкм).
Механическая сборка: В сухое время года споры образуют на поверхности поражённых листьев (подсолнечника, томатов, зерновых) обильный порошкообразный налёт. Пчела, счищающая с себя сухие частицы щетинками ножек, инстинктивно укладывает их в корзиночки (голенастые корзинки голеней задних ножек), смачивая секретом слюнных желёз или нектаром.
Тактильный и химический стимул: Мицелий и споры могут выделять летучие органические соединения (VOC), сходные с ароматическими профилями некоторых цветков или забродившего нектара, что дезориентирует фуражира.
Сбор в периоды пыльцевого дефицита (пыльцевой голод)
В периоды, когда в радиусе лёта отсутствует богатый белковый медонос (например, в межсборные периоды или при засухе):
Белковый инстинкт побуждает пчёл собирать любой мелкий органический порошок подходящей фракции.
В лабораторных и полевых наблюдениях зафиксировано, как при отсутствии пыльцы пчёлы собирают споры головневых, ржавчинных грибов, альтернарии, а также сухие дрожжи, муку или пыль.
Побочный сбор при фуражировке пади
На листьях подсолнечника и других культур Alternaria часто развиваются вторично — на сахаристых выделениях тлей или медвяной росе.
Пчела привлекается высоким содержанием простых сахаров в пади.
В процессе слизывания вязкого секрета пчела неизбежно захватывает хоботком и пачкает опушение спорами гриба, которые затем попадают в обножку при чистке тела.
Последствия для семьи и биологическое значение
Питательная ценность: Споры Alternaria содержат белок и липиды, однако покрыты плотной хитиновой и меланизированной оболочкой. Кишечник пчелы не способен полноценно переварить такую оболочку, поэтому питательная ценность такого «заменителя» крайне низка по сравнению со свежей пыльцой.
Векторный перенос: Пчёлы становятся механическими переносчиками фитопатогенов. Захватывая споры с поражённых листьев подсолнечника или пасленовых, они переносят их на здоровые растения и внутрь улья.
Риск микотоксикозов: В перге, сформированной из спор Alternaria, при высокой влажности внутри гнезда могут накапливаться микотоксины (альтернариол, альтенуен), способные вызывать токсикозы расплода и сокращение продолжительности жизни взрослых пчёл.



Apidolog
Альтернария альтерната - виновник глобального Коллапса Пчелиных Семей и катастрофического сокращения других опылителей! drinks_cheers.gif
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Apidolog
Цитата(Tveriak @ Вторник, 04 Августа 2026, 12:22)
Нескольких тем про КПС(массовую гибель пчел) тебе уже мало? Будешь теперь каждое своё сообщение открытием новой темы сопровождать?
*


Это темы вокруг да около! А я намереваюсь обсудить предметно! Все нюансы и лазейки" фуног!

Я не только нашёл виновника, я уже пробую меры противодействия и их эффективность!

Помните, давно один хороший и добрый человек (царствие ему небесное) говорил про пожелтение хвойных деревьев в год когда потерял пасеку?
Вот его слова:

Цитата(флагман 2018 @ Среда, 28 Апреля 2021, 20:03)
У меня отход 50% перезимовали только СР пчелы, маток вывожу сам роевые и свищевые. Помесные и пойманные рои не перезимовали, меда осталось много, все осыпались на дне слой в 2 см в 12 рамочных, расплода в осыпавших не было. В Свердловской обл.у многих знакомых отход пчел от 50-100%. Полей у меня рядом почти нет, одно поле фермер садит на силос бычкам , он не травит, пчелы несут с дикоросов нектар. Пасека среди сосенок и заметил в июле, пожелтение всех веток с южной стороны всех иголок, такого ни когда не было. С чем связано не знаю, с самолетов то же не опыляют.
*


Цитата(Мордасов Владимир @ Среда, 28 Апреля 2021, 21:53)
смывы я и сам в состоянии сделать . Еще раз повторяю клеща 1-4 % . по смывам с разных семей.
Клещ здесь ни при делах.Возможно у кого то именно клещ и был причиной , но это не носило бы массовый характер . А гибель пасек имеет именно массовый характер.
Вот я и хочу понять , что объединяет все погибшие пасеки.

*


Цитата(838 @ Суббота, 01 Мая 2021, 9:34)
Если отстраненно глянуть, то видится так- массовое поражение с одним исходом, единообразная симптоматика, примерно определен временной интервал гибели маток, один сценарий с маточниками , отсутствие стойких и вообще! не пораженных ( обычно как бы не была суперсмертельна инфекция или токсины -1 % популяции переносит незаметно, до 5% выживают..), массив опять же единообразного медоноса в 600 га и чё тут не ясно?
*


Цитата(николай6474 @ Суббота, 01 Мая 2021, 11:37)
флагман 2018 если тебя потеря 50% пасеки ни чему не научила, может быть потеря второй половины заставит хотя бы задуматься?
*


Цитата(флагман 2018 @ Суббота, 01 Мая 2021, 13:47)
Добрый ты однако, а я вот тебе пожелаю отличных зимовок, без потерь.
*



《A. alternata вызывает «полегание» сеянцев (damping-off) и пятнистости хвои/листьев у молодых саженцев хвойных (сосна, ель) и лиственных пород (дуб, эвкалипт, тополь).

В питомниках гибель молодых сеянцев от комплексных фузариозно-альтернариозных гнилей может достигать 30–60%, что срывает графики лесовосстановления.

Гриб вызывает некрозы хвои (например, Pinus bungeana или Pinus thunbergii) и пятнистости листьев. Потеря ассимиляционной поверхности приводит к высыханию верхушек (потере апикального доминирования) и снижению прироста древесины.
》
Shadow
Купоросом его, купоросом!
Apidolog
Цитата(Shadow @ Четверг, 06 Августа 2026, 8:12)
Купоросом его, купоросом!
*


Молекулярно-генетическая особенность альтернарьи, то что, гены отвечающие за биосинтез HST-токсинов у A. alternata, расположены на так называемых условно-необязательных B-хромосомах (Conditionally Dispensable Chromosomes, CDCs). Гриб способен передавать эти хромосомы при горизонтальном переносе, превращая сапротрофные штаммы в агрессивные фитопатогены.
Из-за глобального потепления и учащения засух, чередующихся с обильными осадками, растения испытывают температурный стресс. Поскольку Alternaria alternata активно атакует именно ослабленные растения, прогнозируется увеличение вредоносности этого гриба на 15–25% в ближайшие десятилетия.
Берегись Шадов! biggrin.gif
Shadow
Как страшно жить.
gazer
Цитата(pchelolub @ Среда, 05 Августа 2026, 20:41)
Синдром rnikitat
*


Олигофреническая точка зрения. drag.gif
Цитата(Apidolog @ Четверг, 06 Августа 2026, 8:23)
Поскольку Alternaria alternata активно атакует именно ослабленные растения, прогнозируется увеличение вредоносности этого гриба на 15–25% в ближайшие десятилетия.
*


Твои сЭнтЭнции преобретают форму нравоучений - апофегм ! biggrin.gif
gazer
Цитата(gazer @ Суббота, 25 Июля 2026, 14:23)
Цитата(Apidolog @ Суббота, 25 Июля 2026, 11:13)
Из царства ржавчинных грибов.
Исследования американского энтомолога Джастина Шмидта (Justin O. Schmidt, 1984, 1987) стали классикой апипатологии и диетологии пчел. Он задался вопросом: являются ли споры ржавчинных грибов (в частности, ржавчины бобовых Uromyces) просто «пустой» белковой пищей или же они наносят пчелам прямой вред?



Всё красиво расписано...  И, казалось бы, вот оно !!! Найдена причина КПС !

Но...! Но увы и ах... Даты, даты, даты !
В 1984-м году, когда проводились исследования, никаким КПС-ом и не пахло ! Так что эти выводы :
Цитата(Apidolog @ Суббота, 25 Июля 2026, 11:13)
Когда в конце лета или осенью наступает пыльцевой голод, пчелы начинают заполнять рамки спорами ржавчины ивы, тополя (Melampsora) или бобовых (Uromyces). Семья, оставленная на таком «ржавчинном» рационе, быстро теряет лётную и кормовую пчелу и в течение нескольких недель уходит в коллапс.



Являются обычной подтасовкой фактов !
*


И после этого, ты сбежал в другую тему ! biggrin.gif
Ну что тут ещё обсуждать ?
Ржавчина ента была всегда, а КПС начался только в 2006 году. Это изречение достойно шапки в этой теме... biggrin.gif
И на этом можно закончить... Лучше подумай над моим последним вопросом... bye.gif
Apidolog
Цитата(gazer @ Четверг, 06 Августа 2026, 10:26)
Ржавчина ента была всегда, а КПС начался только в 2006 году. Это изречение достойно шапки в этой теме...
И на этом можно закончить... Лучше подумай над моим последним вопросом..
*


Ржавчина это вершина айсберга"!
Почему 2000-ные? blink.gif

ИИ:《Исторически исследования микромицетов рода Alternaria как агентов биологического оружия или микогербицидов сосредоточены вокруг трех основных вех: программы США по созданию антикультурального (противосельскохозяйственного) оружия в период Холодной войны, биоконтрольных проектов ООН/США в Латинской Америке и современной синтетической биологии.

Ниже приведен подробный разбор того, как проводился поиск, какие генетические механизмы исследовались и как технически осуществлялась модификация этих патогенов.

1. Где и как искали природные штаммы (География и изоляция)
В период с 1950-х по 1990-е годы поиск высокопатогенных изолятов Alternaria велся в рамках программ USAMRIID (Медицинский научно-исследовательский институт инфекционных болезней армии США, Форт-Детрик) и лабораторий USDA-ARS (Служба сельскохозяйственных исследований Минсельхоза США, Форт-Детрик, Мэриленд).

• География поисков:

• Золотой треугольник (Юго-Восточная Азия) и Центральная Азия: В 1970–1990-х годах искали природные изоляты Alternaria papavericola (ранее известна как Pleospora papaveracea) на пораженных плантациях опийного мака (Papaver somniferum).

• Южная Америка (Колумбия, Перу): Поиск штаммов Alternaria nees и Alternaria solani, поражающих кусты коки (Erythroxylum coca).

• Зерновые пояса Северной Америки и Евразии: Сбор изолятов Alternaria alternata и Alternaria triticina, проявляющих гиперагрессивность к пшенице и ячменю.

• Методология отбора: Военные микологи искали так называемые «дикие суперштаммы» — споры собирали с одиночных выживших растений в очагах массовой естественной гибели культур. Критериями отбора в коллекцию (Fort Detrick Culture Collection) были:

• Скорость образования спор (споруляция).

• Устойчивость спор к УФ-излучению и высыханию.

• Продукция высоких концентраций фитотоксинов (тенуазоновой кислоты, альтернариола).

2. Какие гены и биохимические кластеры задействовали
Грибы рода Alternaria привлекали исследователей тем, что их патогенность базируется на HST (Host-Specific Toxins — хозяиноспецифичных токсинах) и Non-HST (неспецифических токсинах). Основные усилия по модификации были направлены на манипуляцию конкретными генетическими кластерами:

А. Кластеры генов нон-рибосомальных пептидсинтаз (NRPS)
• Ген ALT1 / TeA-NRPS: Отвечает за сборку тенуазоновой кислоты (TeA). Лабораторная модификация промоторов этого гена (замена родного промотора на сильный конститутивный, например, gpdA) позволяет грибу продуцировать токсин непрерывно и в количествах, в десятки раз превышающих дикую норму.

• Ген TMT1 (Tentoxin synthetase): Синтез тентоксина. Изменение аминокислотных последовательностей в модулях NRPS позволяет изменять целевую мишень токсина — превращать его из ингибитора хлоропластной АТФ-синтазы растений в цитолизин, разрушающий клеточные мембраны животных и насекомых.

Б. Кластеры генов поликетидсинтаз (PKS)
• Кластер AOH/AME-PKS: Отвечает за биосинтез альтернариола и его монометилового эфира. Модификация генов регуляторов (типа LaeA или VeA, управляющих второстепенным метаболизмом) снимает «спящий» режим со скрытых PKS-кластеров.

В. Гены хост-специфичности (HST-кластеры на супернумерарных хромосомах)
• У Alternaria гены, отвечающие за поражение конкретного вида растений (например, ген ACT-toxin для цитрусовых или AK-toxin для яблонь), часто располагаются на малых условных (B-хромосомах).

• В лабораторных условиях проводились эксперименты по горизональному переносу этих B-хромосом между штаммами методом протопластного слияния, что позволяло создавать «мультивалентные» штаммы, поражающие одновременно несколько видов культур.

3. Методы лабораторной модификации (Как их меняли)
До эпохи CRISPR-Cas9 модификация Alternaria велась классическими и ранними генетическими методами:

1. Химический и радиационный мутагенез (1960–1980-е)
• Споры Alternaria подвергались жесткому облучению жестким гамма-излучением (Кобальт-60) или воздействию нитрозометилмочевины (НММ).


• Из миллионов мутантных клонов отбирались те, у которых произошла инактивация генов-супрессоров токсинообразования, либо те, чья оболочка спор содержала повышенное количество меланина (защита от солнечного света при распылении с самолетов).

2. Слияние протопластов (Protoplast Fusion)
• Клеточные стенки Alternaria и энтомопатогенных грибов (например, Metarhizium или Beauveria) расщеплялись ферментами (литиазой/пектиназой).

• Оголенные протопласты смешивались в присутствии полиэтиленгликоля (ПЭГ) и ионов calcium ($Ca^{2+}$). Это позволяло получать гибридные соматические клетки, объединяющие фитопатогенные свойства Alternaria с инвазивными протеазными генами (Pr1) энтомопатогенов.

3. Опосредованная Agrobacterium tumefaciens трансформация (ATMT)
• В 1990–2000-х годах стандартным методом инженерии Alternaria стала бактериальная трансформация.

• С помощью A. tumefaciens в геном гриба встраивали:

• Гены устойчивости к фунгицидам (например, ген benA к бензимидазолам или CYP51 к триазолам) — чтобы патоген нельзя было подавить стандартными химикатами.

• Гены гидролитических ферментов (хитиназ, кутиназ) под сильными промоторами для ускорения внедрения в ткани хозяина.


4. Почему проекты были официально заморожены или засекречены
Военные программы по использованию микогербицидов (Alternaria, Fusarium oxysporum) столкнулись с рядом фундаментальных проблем биологической безопасности:

• Неуправляемость спорового облака: Споры Alternaria имеют размер 20–60 мкм и крайне жизнеспособны. Оружие против посевов противника легко возвращалось с ветром на собственные территории.

• Высокая мутабельность: Из-за нестабильности генома модифицированные штаммы быстро теряли введенные гены в дикой природе либо, наоборот, приводили к неконтролируемому перекрестному заражению полезных экосистем.
》
Tveriak
Цитата(Apidolog @ Среда, 05 Августа 2026, 13:49)
Забудьте про всё что писали писаки-учёные и тогда Я приведу вас к решению КПС!
*


Себя сначала приведи, к решению КПС, потом других будешь учить. А у меня с КПС проблем нет. "Ученые-писаки" помогли эту проблему решить. Laie_98.gif
Tveriak
Цитата(Shadow @ Четверг, 06 Августа 2026, 5:28)
Как страшно жить.
*


Немножко, не так!
"Как страшно жить,Apidologу!" Вот он и мечется в поисках решения, создавая новые темы об однои и том же, и заменяя эффективное решение, массой однотипной и бесполезной информации.
imho.gif
Apidolog
Цитата(Tveriak @ Четверг, 06 Августа 2026, 10:59)
. А у меня с КПС проблем нет. "Ученые-писаки" помогли эту проблему решить.
*


Вы даже не знаете с чем связан КПС!
И ещё, а почему-же учёнушки-писаки не всех привели к решению КПС? И каждый год 70-80% в ряде стран? biggrin.gif
Цитата(Tveriak @ Четверг, 06 Августа 2026, 11:03)
Вот он и мечется в поисках решения, создавая новые темы об однои и том же, и заменяя эффективное решение, массой однотипной и бесполезной информации.
*


Ну нет же! Вы опять не поняли! В других смежных темах ещё ищут и подбирают наиболее подходящего козла отпущения! В одни годы это варроа, в другие ВДК, потом его мутировец штамм Б, мошки апоцефаллусы, химтрейлы и тому подобные небылицы, то есть по моде всё!
Я спасаю Мир, через спасение всех опылителей! dance2.gif
Tveriak
Цитата(Apidolog @ Четверг, 06 Августа 2026, 11:14)
Вы даже не знаете с чем связан КПС!
*


Раз проблему решил, то знаю. bye.gif
Цитата(Apidolog @ Четверг, 06 Августа 2026, 11:14)
И ещё, а почему-же учёнушки-писаки не всех привели к решению КПС?
*


Потому что среди этих "не всех" масса таких как Вы, которые не проблему решают известными способами, а её забалтывают всякими глупостями.
А кто проблему действительно решает, тот и получает нужный результат.

Цитата(Apidolog @ Четверг, 06 Августа 2026, 11:14)
И каждый год 70-80% в ряде стран?
*


Так не 100%. dntknw.gif Значит есть 20-30%, которые с проблемой справились. Laie_98.gif
Цитата(Apidolog @ Четверг, 06 Августа 2026, 11:14)
Я спасаю Мир, через спасение всех опылителей!
*


Как можно спасти мир, если Вы даже своих пчел толком спасти не можете? hmm.gif
Apidolog
Цитата(Tveriak @ Четверг, 06 Августа 2026, 14:29)
Как можно спасти мир, если Вы даже своих пчел толком спасти не можете?
*


Можете поздравить! В этом сезоне слетевших нет, есть ослабшие, которые натаскали помногу пыльцы, а я не успел им пополнить искусственные белковые с "наполнителями"!
Веду работы по всем направлениям! Матки/пчелосемьи прошедшие огонь,воду,и медные трубы в прошлом году прекрасно изворачиваются от сбора этой пыльцы, что не скажешь об отводках с нулевой заклещёванностью!
volmar_georg
Цитата(Apidolog @ Четверг, 06 Августа 2026, 5:16)
Пчёлы собирают споры Alternaria и других патогенных или сапрофитных грибов не ради целевого назначения, а в результате биологических ошибок ориентации[COLOR=red]
*


dntknw.gif
Tveriak
Цитата(Apidolog @ Четверг, 06 Августа 2026, 12:03)
Можете поздравить! В этом сезоне слетевших нет, есть ослабшие, которые натаскали помногу пыльцы, а я не успел им пополнить искусственные белковые с "наполнителями"!
*


Конечно поздравляю! 114.gif Первый сезон без осенних потерь в копилку решения проблемы КПС. Если ещё следующие два сезона без потерь, то значит выбрана правильная стратегия, скорее всего. И если уж потом ещё следующих два сезона без осенних слётов, то можно будет считать, что проблема успешно решена. И вот тогда, можете учить других, как надо получить желаемый результат. Laie_98.gif
Цитата(Apidolog @ Четверг, 06 Августа 2026, 12:03)
не скажешь об отводках с нулевой заклещёванностью!
*



Делал смывы? hmm.gif
volmar_georg
Цитата(Apidolog @ Четверг, 06 Августа 2026, 15:03)
есть ослабшие, которые натаскали помногу пыльцы, а я не успел им пополнить искусственные белковые с "наполнителями"!
*


dntknw.gif
Apidolog
Цитата(volmar_georg @ Четверг, 06 Августа 2026, 17:12)
Пчёлы собирают споры Alternaria и других патогенных или сапрофитных грибов не ради целевого назначения, а в результате биологических ошибок
*



Ошибочная (аберрантная/заместительная/вынужденная) фуражировка происходит из-за «обмана» сенсорной системы пчелы:

Сбой распознавания: Если форма, размер и запах споры попадают в диапазон чувствительности рецепторов пчелы (нейронный шаблон «пыльца»), фуражир сгребает споры щеточками ножек и укладывает их в корзиночки (корбикулы).

Сбор небиологических частиц: В лабораторных и полевых условиях пчелы при высокой мотивации могут аберрантно собирать мелкий угольный порошок, муку, спортовые порошки и даже микропластик, если их текстура и размер совпадают с пыльцой.

В природе существует целый ряд патогенных грибов, которые эволюционно «взломали» визуальные, химические и механические каналы связи между цветком и пчелой. Это называется псевдоцветочной мимикрией или споровой мимикрией:

Визуальная мимикрия: Грибы рода Monilinia (например, Monilinia vaccinii-corymbosi, вызывающая монилиоз черники) заражают листья и заставляют растение формировать псевдоцветки. Гриб продуцирует массы спор, которые имеют желтоватый цвет, отражают УФ-свет точно так же, как пыльца, и привлекают пчел.

Запаховая мимикрия: Грибы вызывают выделение пораженными тканями летучих органических соединений (сложных эфиров и спиртов), имитирующих запах цветочного нектара и пыльцы.

Сладкие эксудаты (Псевдонектар): Споры ржавчинных грибов (Pucciniales) часто погружены в капли сладкого сахаристого секрета (спермогониальная жидкость). Пчелы прилетают за углеводами, пачкаются спорами и переносят их на другие растения, воспринимая спороносные структуры как пыльники.

Физико-механическое сходство: Споры Alternaria, Cladosporium, Ustilago (головня) имеют размер от 15 до 50 мкм, орнаментированную (шероховатую) поверхность и электростатический заряд. Волоски пчелы притягивают их точно так же, как обычные пыльцевые зерна.
Shadow
И тут сплошной обман. Грибы дурят пчел. Куда котитца мир?
Apidolog
Цитата(Tveriak @ Четверг, 06 Августа 2026, 17:38)
Делал смывы?
*


У нескольких бывших отводков, но уже сильных почти полноценных семей на 18-20 рамках лежаках! На 350-400 и выше подмора почти что 1 -2 клеща! Сразу как делал отводки ставил/впервые полоски манхао и манвеи!
Но ослабления в основном у молодых семей, не зависимо от полосок и в контрольных! Чтобы передоз полосок с флувалинатом с китайскими травмами не портили общую картинку!

Далее повторил опыт Коновала с соседской пасекой, которая расположена близко, но слетает, а у Коновала почему-то не слетает! Расстояние между ними было от силы 500-700 метров по прямой, вместо белковых раздал перговые майские этого года!
dance2.gif
Apidolog
Да! Как ни странно, это оказалися грибочки! bye.gif

Поэтому у всех полным полно кормов, мёда много, "пыльЦЫ" тоже, а пчёл нет! Вот именно их и нет!!!
КТМ
Цитата(Apidolog @ Четверг, 06 Августа 2026, 15:03)
Можете поздравить! В этом сезоне слетевших нет
*


А не рановато поздравлять?
Tveriak
Цитата(Apidolog @ Четверг, 06 Августа 2026, 14:55)
На 350-400 и выше подмора почти что 1 -2 клеща!
*


Подмора? Среди лета в отводках(почти семьях) подмор? Ты это серьёзно? hmm.gif
Ладно, пропустили. Будем считать, что ты имел ввиду не "подмор", а естественную осыпь клеща(ЕсОК) на дне ульев.
Но в твоих ульях нет донных сеток. Какой смысл считать ЕсОК, если нет донных сеток? Ну это же "1 курс гимназисток" по контролю клеща! smile.gif
Apidolog
Цитата(Tveriak @ Четверг, 06 Августа 2026, 19:28)
Ладно, пропустили. Будем считать, что ты имел ввиду не "подмор", а естественную осыпь клеща(ЕсОК) на дне ульев.
Но в твоих ульях нет донных сеток. Какой смысл считать ЕсОК, если нет донных сеток? Ну это же "1 курс гимназисток" по контролю клеща!
*


Смывы! В любых отводках! И сейчас смогу их сделать! Уверен что варроа поштучно, или вообще нет в отводках, а КПС есть там где я вижу и знаю заранее!
Донных сеток нет, я их убирал даже в приобретённых.б/у, хлопотно и затратно! Для промышленного хозяйства никчему! imho.gif
Цитата(КТМ @ Четверг, 06 Августа 2026, 18:55)
А не рановато поздравлять?
*


Я щяс окрылённый успехом! Имеею 1000-доводов,фактов, обоснований, ссылок, доказательств, своих опытов предостаточно, экспериментов, сравнений, сопоставлений, логических цепочек! Так оно и должно быть, а не иначе! Любой другой причинно-следственный факт противоречил бы Законам Мироздания! Вирусы -мирусы как причину в топку, варроа-акараписы-тропи не смешивать, это не КПС!

Чё та фотки мои не загружаются, их у меня много!
volmar_georg
Цитата(Apidolog @ Четверг, 06 Августа 2026, 20:27)
Любой другой причинно-следственный факт противоречил бы Законам Мироздания! Вирусы -мирусы как причину в топку, варроа-акараписы-тропи не смешивать, это не КПС!
*


Что это за законы и кто их вывел?
КПС - это пестициды
Слеты - причина совсем другая. Ржавчинные грибы - уверен, что нет.
volmar_georg
Цитата(gazer @ Четверг, 06 Августа 2026, 10:26)
Ну что тут ещё обсуждать ?
*


У заблуждений нет конца, но должно же быть начало!
Мишель Эйкем де Монтень «Опыты»
drinks_cheers.gif
pchelolub
Цитата(gazer @ Четверг, 06 Августа 2026, 11:53)
Олигофреническая точка зрения.
*


Удивлён, прогресс есть! Овладеваете умениями обхода правил, дабы избежать блокировки. rnikitat такого не умел )))
Apidolog
Цитата(volmar_georg @ Четверг, 06 Августа 2026, 22:05)
КПС - это пестициды
Слеты - причина совсем другая
*


Посмотрите как было у Рэнди Оливера,
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне дезориентировать пчёл пестициды в улье не умеют, только патоген ими и управляет, видно же, и нутром чую! smile.gif
А это мои фотки;
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Apidolog
Мои пчёлы резвее, и увереннее, согласитесь!
Вот ещё от Рэнди О:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Tveriak
Цитата(Apidolog @ Четверг, 06 Августа 2026, 17:27)
Смывы! В любых отводках! И сейчас смогу их сделать! Уверен что варроа поштучно,
*


Понятно. Всё, как всегда. Ничего не делал, зато уверенно опроделил "вонь на глаз".
Цитата(Apidolog @ Четверг, 06 Августа 2026, 17:27)
а КПС есть там где я вижу и знаю заранее!
*


Не понял? hmm.gif Ты же написал, что в этом сезоне у тебя без КПС. Выходит с отводками проблемы?
Отводки на печатный расплод делал?
Цитата(Apidolog @ Четверг, 06 Августа 2026, 17:27)
Донных сеток нет, я их убирал даже в приобретённых.б/у, хлопотно и затратно! Для промышленного хозяйства никчему!
*


Тоже понятно! Всё как всегда. Все промышленные ульи выпускаются только с донными сетками, а у него "хлопотно и затратно".
Цитата(Apidolog @ Четверг, 06 Августа 2026, 17:27)
Я щяс окрылённый успехом!
*


Ну, и чудесно. drinks_cheers.gif Что ещё человеку для счастья надо, кроме крыльев. biggrin.gif
gazer
Цитата(volmar_georg @ Четверг, 06 Августа 2026, 22:05)
Ржавчинные грибы - уверен, что нет.
*


Ну... ежели наш уважаемый профессор поставил свой вердикт, что бывает довольно редко, то тему точно надо закрывать... а то в ней начинают заводится (как блохи) разные трансгуманисты... одному из них явно вживили крысиные гены... biggrin.gif И с тех пор он не может сдержаться, чтобы что-нить или кого-нить не погрызть...
Apidolog
Цитата(Tveriak @ Пятница, 07 Августа 2026, 8:08)
Не понял?  Ты же написал, что в этом сезоне у тебя без КПС. Выходит с отводками проблемы?
Отводки на печатный расплод делал?
*


Это же контролируемый эксперимент! Что здесь не понятного? blink.gif
Я в любое время на любой стадии смогу приостановить развитие КПС! Ослабли под мои присмотром с 18-рамок до 2-х 3-х рамок пчёл, ну и что?

Опана, дополню ещё, КПС это от 9000-до 6000 пчёл особей в остатке (по usda ars)Ни один не слетел, хотя по консенсусу учёных КПС не считается и мне полагается улёт до 10% в годовом исчислении!


У кого ещё есть вопросы и сомненья? Пишите! dance2.gif
Apidolog
[quote=gazer,Пятница, 07 Августа 2026, 8:46]
ежели наш уважаемый профессор поставил свой вердикт,
*

[/quote]

Глубоко ошибочное мнение!
Пестицидам откуда у меня в моём контролируемом эксперименте в радиусе 5-10 -килмаметров, взяться? biggrin.gif
Я ж не совсем глупый!

1. [QUOTE]Сублетальные эффекты пестицидов : исследование колоний медоносных пчел, проведенное в 2010 году исследователями ARS, рассмотрело 170 пестицидов или их остатки в пчелах, пчелином воске и пыльце. Данные не показали никакой последовательной картины пестицидов, которая отличалась бы между здоровыми и пораженными CCD колониями. 
https://www.ars.usda.gov/oc/br/ccd/index/
[/QUOTE]

2. [QUOTE]Броменшенк (2010) [в исследованиях совместно с армией США] обнаружил, что DWV отрицательно коррелировал с коллапсами в изученных им производственных процессах (по-видимому, был задействован другой вирус)!
(Броменшенк, личное сообщение).
«Мы сузили список подозрительных микробов до тех, которые заражают пчёл и насекомых, всего 121. Из них только 29 были специфичны для пчёл или встречались более чем в одном проценте исследованных колоний… Были идентифицированы пептиды девяти из примерно 20 известных вирусов медоносных пчёл»
https://scientificbeekeeping.com/bromenshenk/
[QUOTE]


gazer
[quote=gazer,Пятница, 07 Августа 2026, 8:46]
тему точно надо закрывать.
*

[/quote]

Я здесь Чапаев! Я здесь главный!
Если тему закроют, то Мир об этом не раз пожалеет! Отвечаю!!! acute.gif
gazer
Цитата(Apidolog @ Пятница, 07 Августа 2026, 10:05)
Глубоко ошибочное мнение!
Пестицидам откуда у меня в моём контролируемом эксперименте в радиусе 5-10 -килмаметров, взяться?
Я ж не совсем глупый!
*


Не совсем... biggrin.gif
А насчёт пестицидов я и не заикался...
Цитата(Apidolog @ Пятница, 07 Августа 2026, 10:05)
Я здесь Чапаев! Я здесь главный!
*


Чапаев ! Петьку своего приструни...
Apidolog
Цитата(gazer @ Пятница, 07 Августа 2026, 10:59)
Не совсем.
*


Обоснуйте пожалуйста, товарищ Господин!
gazer
Цитата(Apidolog @ Пятница, 07 Августа 2026, 11:07)
Цитата(gazer @ Пятница, 07 Августа 2026, 10:59)
Не совсем.



Обоснуйте пожалуйста, товарищ Господин!

*


Конечно. Это не составит особого труда... biggrin.gif
Вот на это :
Цитата(Apidolog @ Пятница, 07 Августа 2026, 10:05)
Я ж не совсем глупый!
*


Со своей стороны я заметил :
Цитата(gazer @ Пятница, 07 Августа 2026, 10:59)
Не совсем...
*


А обоснования просты - разве СОВСЕМ глупый способен проделать такой огромный объём работ, пусть даже и за большие деньги ?!! hmm.gif
Tveriak
Цитата(Apidolog @ Пятница, 07 Августа 2026, 6:47)
Это же контролируемый эксперимент! Что здесь не понятного?
*


Чегож не понятно то? Если совсем без КПС на пасеке не можешь, то назови это контролируемым экспериментом. drinks_cheers.gif
Цитата(Apidolog @ Пятница, 07 Августа 2026, 6:47)
Ослабли под мои присмотром с 18-рамок до 2-х 3-х рамок пчёл, ну и что?
*


Да ни чо! Всё нормально. КПС под присмотром Apidolog. Семьи слабнут, Apidolog на это смотрит, сделать ничего не может, потому считает это "контролируемым экспериментом". Я то всегда считал, что задача пчеловода сохранять силу семей в зиму, беречь их от ослабения и слётов, а тут вон оно как, окзывается! biggrin.gif

Apidolog
Цитата(gazer @ Пятница, 07 Августа 2026, 13:21)
А обоснования просты - разве СОВСЕМ глупый способен проделать такой огромный объём работ, пусть даже и за большие деньги ?!!
*


Участие писЬтицидов при КПС - НОЛЬ!

И ещё, Вам не кажется удивительным удачная практика использования фумагиллина:
Почему при КПС, в США и Канаде рекомендуется к применению в сиропе для пчёл фумагиллин?


《Вопрос ко мне (и другим) заключается в том, что, поскольку ceranae/Nosema/ обитает в Северной Америке уже по крайней мере десять лет, почему мы не видели массовых потерь до прошлого года?

Во-первых, похоже, что есть большой фактор местоположения, возможно, из-за питания. В некоторых дворах нет спор, тогда как в других загружена почти каждая колония. Большинство наших динков и погибших пчел (даже те, у которых впереди были мертвые пчелы) показали нулевое или низкое количество спор (хотя в некоторых было умеренное количество). Это противоречит высокой корреляции присутствия ноземы в колониях CCD (Cox-Foster и др. 2007; Bromenshenk, личное сообщение)

С точки зрения затрат и выгод недавнее испытание кормления доктора Фрэнка Эйшена в Калифорнии (2008 Conf) продемонстрировало, что при низком уровне заражения простое кормление пыльцевой добавкой может привести к лучшим колониям для опыления миндаля, чем обработка фумагиллином

https://scientificbeekeeping.com/the-nosema...rt-4-treatment/
Apidolog
Вопрос к Тверяку и ко всем таков:
Противогрибковик/фунгицид/Фумагиллин практически решает/решал проблему КПС в США, но спор Ноземы керана не было в коллапснутых семьях!
ТАК ЧТО ЖЕ ОН РЕШАЛ?
Tveriak
Цитата(Apidolog @ Пятница, 07 Августа 2026, 11:37)
Вопрос к Тверяку и ко всем таков:
Противогрибковик/фунгицид/Фумагиллин практически решает/решал проблему КПС в США, но спор Ноземы керана не было в коллапснутых семьях!
ТАК ЧТО ЖЕ ОН РЕШАЛ?
*


С чего ты решил, что фумагиллин решает/решил проблему КПС в США? blink.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО