Хочу поделиться собственным опытом. Для начала работы с новым сотом, как и с любым изделием из пластмассы (например, рамки для сотового меда) их нужно повесить где-нибудь между ульями поболтаться на свежем воздухе в тени пару дней. После этого сот обильно сбрызгивается медовой сытой и ставится в улей на "облизывание". Далее по инструкции. Отстройка сотов пчелами происходит в условиях взятка или подкормки. Эти нехитрые действия проверены мной на соте из Новой Зеландии. Отстроенный пчелами сот я демонстрировал в 2005 г на выставке Интермед.

Позавчера тоже начал с Никотом работать, но предварительно опрыснул медовой сытой сегодня посмотрел все засеяно. иду дальше сторого по плану
У меня просто, имеются восковые готовые мисочки, даже не в целях экономии, а ради интереса и эксперемента думаю во вторую очередь их запустить, ну а если дополнительно родные мисочки покупать то лучше и все остальное купить поэтому это дополнительные затраты денег и ждать надо. Самый важный и не заменимый элемент сам сот он загружен всего 3,5 суток, а остальное время он пустует, вот в этот момент попробую вместо платмассовых пустить восковые, тем более с наличем мисочек проблем нет.

вчера проделал такуюже процедуру , обрызгал сот , и пустил матку , сегодня в 10 часов глянул всё засеено

Подвел промежуточный итог использования никота: матка засеяла весь сот, подсадил 30 личинок- приняли 18, вывелось - 10 маток. Разобрал нераскрытые маточники - матки крупные, белые, почти сформировавшиеся - т.е. загнулись ближе к концу вывода. Возможен ли такой большой отход от излишнего шума проезжающих машин или причина в чем то другом? Воспитательницей выбрал самую сильную семью, а она, как назло стоит около 6-7 м. от довольно оживленной дороги.

Скорее всего вы лазили в семью - воспитательницу за дня 4 до выхода маточников.

на десятый день срывал свищевые

А надо на девятый. Я этот вопрос не зря недавно поднимал.

В "Пчеловодстве №5 за 1975 г " описывается такой способ: верхний корпус отделяется дном с полоской разделительной решётки и разворачивается на 180 .Внижних корпусах работает старая
матка а вверху выводится новая ,потом объединяем. Я решил попробовать -нашёл матку ,перенёс её вниз (прошлогодяя матка ) ,приезжаю через 3 дня ,а она спокойненько червит в верхнем корпусе, где она пролезла понять не могу? Дырок нигде нет получается или через решётку пролезла( но как) или может через леток нижний вылезла-воруг улья и в верхний зашла? Поймал
её второй раз ,опять посадил вниз ,через 3 дня посмотрю.

Я так понял, основное отличие Системы Никот от системы Джентера в отсутствии донышек? Т.е. мисочка цельная и донышко не снимается. Скажите, кто в курсе.

Я не в курсе, конечно. Ну, очень интересно.
http://www.dave-cushman.net/bee/cellplugbox.html
http://www.beeequipment.com/products.asp?cat=16

Через решетку . Качество решеток таково , что гарантированно задерживают только трутней .

Так оно и есть цельная донышка, вроде тех искуственных мисочек которые делают при ручном переносе личинок, поэтому подумываю на будущее для эксперемента попробовать вместо исскуственных дать восковые, но в этом году пока не до эксперементов. В принципе система Никот работает, последний раз( 29 мая ), хотя опыт в матковыведение слабый, приняли на воспитании из 29личинок 28 может быть на это повлиял наличие небольшого взятка.

Работает все лето. Мисочки без разници какие ,восковые или пластиковые, не стоут мучать себя экспериментам. Просто пластиковые надо краями мисочек потереть о воск.Вот стеклянные -фуфло. Пчела скользит по стеклу.

у меня стеклянные мисочки в системе и хорошо тянут , я даже и не ожидал такого результата .А в целом системой "никот" доволен , не маток выводишь , а просто играешься , собираешь как конструктор .В этом году все свои шпатели закинул , выводил сотом , только вот почему-то , некоторых личинок выбрасывают перед запечатыванием маточника , что ни разу не наблюдал при переносе в восковые мисочки .К рая мисочек об воск не натирал , у них поверхность шероховатая , не гладкая

Если шероховатая поверхность ,стеклянные тоже пойдут.Я пробовал с гладкой поверхностью. Но воском натереь не мешает в любом случае.раза три крутонул мисочку по воску и хватает,хотя можно и не делать,тут уж как кто.

Ответ дал Григорий на 9 стр. :"Ещё разница, у системы Никот одной деталью меньше. У джентера надо личинку сначала тычинкой, которая сзади крепится перенести в мисочку, затем мисочку закрепить на цоколе. У системы Никот личинка откладывается сразу в мисочку. "

Уже и сам убедился на днях. Консультировал одного пчеловода, подержал этот девайс в руках и обнаружил ещё одно преимущество - в системе Никот не обязательно ехать выпускать матку на следующий день после посадки . В соте есть отделение перед выходным отверстием, в которое закладывается канди...

В статье Комиссара читал, что эта система придумана французами в обход лицензии Джентера-без отьёмных донышек.
Интересно, что подделка вроде лучше за оригинал

Матку сажать неудобно, мало отверстие. Я сначала ловлю клипом на соте а подсаживаю дома.

И. Вспомнил ещё один недостаток - систему никот невозможно использовать одновременно с китайским шпателем, как это делает, к примеру, Мишак. Я имею виду перенос личинок из самого искусственного сота - конструкция сота такова, что матка может засеять только съемные мисочки, а промежутки между ними - глухие и неглубокие - порядка 1 мм. Хотя это моё предположение. Имеющие вышеозначенное устройство, скажите - так ли это?

Я не совсем понял, что ты имеешь в виду. Такой системой я пользуюсь,за исключением самого сота.Личинок заряжаю китайским шпателем.

а кто сказал что это подделка или копия? это новое изделие с любой
точки закона, и причем тут джентер и почему с ним кто то должен
держать совет?





чесно говоря то же не понял о чем речь ...

я тоже не понял, только другое. Личинок чтоли перносите из сота(джентер, никот) шпателем в какие то другие мисочки . А для чего тогда их вообще соты эти иметь?

так вроде Джентер первый придумал разборный пластмассовый сот на котором ограничивают матку и она его зачервит. А все остальные поняли что так можно и начали тоже делать. Кто наплевав на патент а кто в обход патента ну там и с восковыми мисочками и из дорожных шахмат и тд. и тп.
Не смог он аккуратно запотентовать Вот Зингер как придумал свою швейную машинку всё ломал голову как запатентовать чтоб не обошли деталей там уйма и каждую немного изменив можно было применить доказывая, что это не копия. А после он запотентовал только одной фразой ШВЕЙНАЯ МАШИНА КОТОРАЯ СШИВАЕТ ИГЛОЙ С ОТВЕРСТИЕМ НА ОСТРИЕ Говорят никто не смог такой патент обойти А отьёмные донышка обошли легко вместо донышек отьёмные мисочки

Очевидно Прокудин пользуется системой но не ограничивает на ней матку чтоб засеяла а переносит в мисочки этой системы личинок шпателем а дальше использует по полной и прививочные планки и бигуди

Точно так.
А что Пчеломор хотел сказать, я так и не понял.
Для чего использовать сот совместно со шпателем.? Для двойной прививки чтоли? Но и в этом случае шпатель любой применим и китайскй и любой другой.

Когда чистишь мисочки Никота надо осторожнее, при сильном нажатии даже деревянной палочкой они иногда трескаются.

Поясняю:
Если маток нужно больше, чем засеяно снимаемых донышек, или больше, чем этих донышек на джентере есть вообще то можно шпателем переносить личинок с соседних, не снимаемых ячеек джентера.
Используя сот на 100% знаешь, какого возраста личинки. И ко всему - с джентерского сота их очень удобно переносить, достаточно снять промежуточную сеточку, которая представляет собой стенки ячеек.
Повторюсь - Это давно используемая практика. Не верите - спросите Мишака.

А что,мисочки у вас дорогие? Я и не чищу,выбрасываю. Времени много занимает чистка. А вообще замачивать мисочки в теплой воде надо на час-полтора. Потом чистить палочками для чистки ушных раковин.
А лучше новые конечно. Только надо дать в любую семью до прививки,чтобы денек-другой постояли. Я составляю по двенадцать прививочных рамок в корпус и даю над любой семьей ,предварительно обрызгав из распылителя водой.Если прививать личинок в новые ,без предварительной постановки в семью,прием будет неахти, на второй день придется рививать поновой.

Не то что бы...Просто у нас их нет в продаже.

Пчеломор ,а зачем лишние премудрости? Чтобы определить возраст личинки на вид по размеру никаких премудростей ненадо. Главное брать личинок не по краям ЕСТЕСТВЕННОГО сота,а из центральной части(по краю температурный режим может колебаться и личинки могут на вид не соответствовать возрасту.)Технология конечно у каждого своя,спору нет,но свое время надо ценить.Ты-же как и я мотаешся от точка к точку постоянно. Другое дело,если зрение не позволяет определить возраст или еще что. С таким-же успехом можно посадить матку в однорамочный изолятор за 4 дня до переноса личинок,потом переноси самые крупные и не ошибешся. И засеит поболее личинок, чем при искуственном,глядишь и хватит.Может сложиться впечатление ,что я люблю рабóтать по старинке, но это не так. Я просто стараюсь не делать лишнего,если уверен ,что без этого можно обходиться без ущерба качества выводимых мной маток .

Да вроде никаких премудростей. Удобство джентера для вывода маток для меня очевидно и бесспорно. Я его использую. Зачем мне искать личинок в обычных рамках, если они имеются у меня в дж соте в глухих(неснимаемых) ячейках??? Зачем мне изолятор, если у меня уже есть джентер?
P.S.
Ваши советы я ценю ничуть не меньше чем советы Мишака.

Не буду спорить,как я считаю я уже написал.Дело хозяйское,ежели нравится использование сота...

Я всеже отвечу на этот вопрос. Изолятор,для того, чтобы научиться определять личинок по возросту. Представь такую картину,у тебя заказ и ждать ты не можешь,пока матка засеит сот,берешь уже засеяную рамку из гнезда племенной и заряжаешь .Когда отличаешь возраст личинки на глаз ,все упрощается и привить можешь i в случае плохих приемов, ведь всякое случается... Сот это конечно для кого-то и самое-то,но надо и без него уметь обходиться.Пригодится. А если из года в год пользоваться сотом ,то разучишся работать шпателем и личинок выбирать,как пить дать.

Prokudin ты частично не прав когда я например заряжал прививочную рамку (30 маткомест) Никота у меня был выбор из 100 личинок выбрать 30 тогда я смотрел какие личинки крупнее и по возрасту более подходят, на исскуственных сотах личинки также хорошо видны и различимы как на обычных. Думаю разучится отличать возраст личинок благодаря исскуственному соту это глубокое заблуждение, раз научившись различать личинок, будешь и далее пока зрение позволяет

Может быть,может быть...
А ежели мне надо 300- 400 шт.и в один день? И именно от одной племенной,тут уж не поможет тебе сот,как не крути. Для вывода небольшого кол-ва маток, сот подходит конечно спору нет. А для вывода большого кол-ва лучше шпателя ,еще никто ничего не придумал и наврят-ли придумает.   

Потому споры безконечны , приимущества сота или шпателя каждый должен определять для себя сам ,от своих потребностей и возможнотей.

Это точно всю весну и это лето шпателем прививаю личинки в искуственные мисочки уже на глаз вижу какой у них возраст и это упрощает всё из любой семьи достаю сот и прививаю сколько мне надо всё даётся практикой и опытом и это полная свобода под любой способ вывода. Выводил по Скленару маток выводится немного ,но крупные и очень шустрые с Прокудиным консультировался по этому способу. Понял для нашей местности вывод в середине мая полное осиротение семьи с хорошей подготовкой ещё в августе для вывода ранних маток.

Точно. Погоды нет нифига, так не до сота. А шпателем нормально. Прокудин, спасибо за науку.

Тоже верно, а если сомневаешься что не суточных наложил, проверь на 4 сутки после закладки, если есть печатанные, значит наложил более старших личинок. Выкинул их(если не всех таких наковырял ) и никакой головной боли.

Это аргумент А для меня главный аргумент против сота это то, что иногда могут матку сменить после его уже писали о этом и я и Пчеломор. Такое редко бывает но если приобрёл очень ценную матку да в единственном числе то каждый раз задумаешься.
А вообще если надо в сезон пару сотен маток вывести то сот это отличная вещь Но и его маленькие недостатки знать надо.

Я так понял ,всеже пристрогался к китайскому на темном соте ,после выбора личинки, неглядя цеплять?.Я знал , что у тебя получится.

Вы слишком обо мне хорошего мнения.
Маток я продаю только "лишних". Таковых за сезон максимум 15-20 штук набегает. И вывожу всего за сезон маток 150 примерно. Такие дела.
Кстати, воспользовался поиском и нашел высказывание Мишака о переносе личинок из джентера. И этой же его (надеюсь, он меня простит) цитатой можно ответить на ваш вопрос:
Итак, чуть ли не ответ по всем пунктам :

Как видите, можно и 300-400 в один день (99 донышек+300 оставшихся), и от одной племенной, и прекрасно тут уж сот помогает, оказывается.
К месту сказать, у Мишака джентеров несколько штук.

Почему-бы нет... А мне хватает пары шпателей, которые всегда в бардачке моего авто. И лишний раз мне племенную не надо искать ,заключать в сот,да и ехать лишний раз на пасеку нет желания.Зарядить я пока могу и без сота без проблем и быстро. Когда зрения не будет , буду иметь ввиду, что в соте около 4 сотен личинок может быть отложено.Только разгляжу-ли я их .....
Да еще такой вариант.Беру одну -две рамки с яйцами и личинками от племенной и увожу на ближайший к дому точек, где вывожу маток . Этих рамок мне хватает для зарядки в течении 3-4 дней.А также могу плем. материал взять ,если потребуется у знакомых цухтеров в виде рамок с яйцами.Короче плюсов у шпателя хватает.

В чем состоит подготовка с осени?

Я знаю,что немцы в племенную семью(отцовскую),в центр, ставят в конце августа рамку с трутнёвыми ячейками и она должна быть запечатана мёдом,т.е. низ они очистят ещё осенью,и сядут... Зимой съедят,ранней весной(ещё зимой) засеет матка,т.е на облёт пойдёт уже трутень молодой. Это ведь главное. Маток то ведь в сильной семье вывести не проблема,а вот кто их покроит...ранней весной?! Ну,а потом только погода нужна ранней весной,а это проблема...
А вообще-то немцы не охотно рекомендуют ранних маток,это почему-то у нас только принято....за одно из основных правил.... Вот можно у Прокудина спросить, Так ли это?

Немци в основной массе выводят маток в начале июня. Считается , что ранний трутень ,выкормленый прошлогодней пергой не так хорошь ,как вырощенный на свежей .Проблема в погоде, хотя пыльценосы есть очень рано,в конце феваля,начале марта начинаэт цвести орешник.
Но тут еще нюанс есть небольшой, пока матка не рассеялась весной ,она кладет крупные яйца, и неоплодотворенные и оплодотворенные.Тоесть компенсируется неполноценное,частичное кормление трутня прошлогодней пергой. Матки-же выкармливаются уже свежей ,а выводятся из крупных весенних ,более полноценных яиц,даже без ограничения засева матки. Тоесть, если погода позволяет облететься маткам ,то весенние матки очень даже не плохи. В общем, выводить немци рано не хотят, в основном из-за погодных условий,можно и не угадать...А покупают весенних маток ,те-же немци ,на ура.

Пробовал и я нынче выводить маток с помощью системы НИКОТ. Джентер так и лежит у меня второй год без артикула 003.
В качестве руководства воспользовался книжкой М.К. Симанкова
Использование сота К. Джентера для вывода маток среднерусских пчел
Учебно-методическое пособие, Пермь 2002 г. Скачать можно
в нашей библиотеке
График вывода использовал приведенный в этой книге. В принципе от рекомендуемого Николаем не отличается
Первоначально прикрутил сот двумя шурупами к верхнему бруску.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Перед помещением в семью не поленился - развел густую сыту и шприцем наполнил каждую ячейку до краев. До помещения в него матки, никот простоял в семье неделю. Подумал - пусть пропитается запахом. Джентер, тот новый уже имеет запах суши, а никот просто пластмасса.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
По поводу помещения в сот матки сильно не заморачивался величиной отверстия просто поймал матку клипом (кстати, тоже удобнейшая вещица теперь всегда под рукой), выпустил на никот, а потом закрыл крышкой. Так что незачем ее туда целить и лишний раз иметь шанс травмировать.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Спустя 14 часов (по Симанкову) после помещения в сот матки. Проверил засев. ! Засеяно было практически все. Матку выпустил, сот оставил на прием яиц здесь же, а не в воспитательнице.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Воспитательницу сформировал из самой сильной на тот момент семьи - два корпуса на 300 готова была в постановке третьего, а я ее в один утрамбовал да плюс еще одна рамка прививочная.
Однако из этих яиц не было принято ни одного. Вероятные причины, ИМХО
- долго (минут 10 изгалялся) фотографировал ранним утром при +9 – замерзли в следующий раз фотографировать уже не стал.
- неудобно пчеле лазить на сот и кормить личинок врезал сот в готовую сушь
Ладно, зарядил еще раз. Ничего не чистил, просто ватной палочкой смазал все ячейки медом. Вновь засеян был весь сот. Вообще проблем с засевание не было ни разу. Во второй раз приняли три маточника.

Сформировал еще одну воспитательницу – прививочного материала много, а сразу более 15 в одну семью не давал.
В третий – в общей сложности 9, в четвертый – 18. более не стал закладывать хотя когда начал раздавать на прием – пожалел что нечем уже подстраховаться.
Для приема формировал отводки сверху основных семей через пленку с разворотом корпуса на 180 градусов с прицелом последующего объединения с основной семьей через газету. Отводки формировал по мере готовности маточников к раздаче за 3 часа до. Матку не отыскивал, проблем не было - всегда оставалась молодая. Но решил на следующий год отказаться от верхних отводков в пользу нуклеусов на 3-4 рамки по 4-3 в разделенных лежаках. И после облета раздавать плодных. В принципе теперь меченых маток найти несложно. Причина – либо семья лишается одного корпуса, ушедшего на отводок, либо надо ставить пятый, а для меня на кочевке это уже напряг, в добавок, кочую на телеге и летки вовнутрь прохода, мягко говоря, напрягают.
Обе воспитательницы на сегодняшний момент дали товарного меда с учетом сделанных от них отводков, в принципе, на уровне с остальными семьями.

Досада, не вошли все фотографии, разместил в галерее.

КОРМЯТ

МАТОЧНИКИ

ЕЩЕ МАТОЧНИКИ

МАТОЧНИКИ В КЛЕТОЧКАХ

МОЙ "ПЕРВЕНЕЦ"

КОРМА ОСТАЛОСЬ В ИЗБЫТКЕ

Значит можно делать воспитательницы без потери медосбора

Хорошие фото. Хорошие маточники - крупные и ячеистые А пчёлки то у тебя на глаз карпатки или краинки Но не среднерусские Надо стараться чтоб воспитательница штук 20 принимала за раз

А куда он подевался?

а что это такое? Может можно отдельно купить?
Главное что надо понять что любой пчеловод может без особых навыков выводить маток по графику и только от лучших это надо знать

Это белая сеточка, которая является стенками ячеек.