если взять мальпигиевы сосуды больной пчелы и не сильно их давить, они будут заполнены цистами амебы, как на картинке. в качестве контроля можно взять заведомо здоровую пчелу, если такое возможно. по представленной Вами фотографии, к сожалению, сложно что-то понять. как фотографировали?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Для меня .... никакой разницы. А вот специалист возможно и увидет такие незначительные различия.

Юрий Токарев

Здравствуйте !
Спасибо что откликнулись.
Фотки делал мобильником в окуляр микроскопа. Сегодня провел обследование еще раз , подтверждаю форму зверя , очень похож на амебиаз. Окрашивание не проводил , нечем , да и не специалист. Подскажите лучше как с амебиазом бороться , а то в книгах пишут что способы борьбы не разработаны ??????????

Спасибо за спасибо!
я спросил специалиста из лаборатории болезней пчел, действительно, специальных средств нет, поэтому основной способ - создать условия, стимулирующие устойчивость к заболеванием.
цитирую: "семье необходимо создать благоприятные условия (тепло, или стабильная температура без резких колебаний, соответственно сухо, еда съедобная, матка с хорошей яйценоскостью и пчелы не забывали всех накормить и обогреть и др.). Для очищения совести предлагают накормить антибиотиками (все противонозематозные препараты их содержат), стимуляторами (природа лучшего стимулятора как качественный мед и перга ещё не придумала). У меня ещё не сложилось устойчивого мнения чем накормить. ....... Если после всех мероприятий (особенно первая группа), семья не надумала развиваться, то лучше применить старый верный способ - выбраковать, изолировать от других такую семью."

как бы нас за оффтопик не побили.....


дело тут не в специализации, глаз надо набить. размеры (длина, ширина, отношение длины к ширине) достоверно различаются у спор двух рассматриваемых видов. споры N. apis более длинные, округлые и широкие

Юрий Токарев

................... Дааааааааа Понимаете в чем дело , на форуме идет поиск причин КПС, я не поленился и пчелиный подмор рассмотрел в микроскоп. Большинство пчел содержит большое кол-во амеб, если предположить что больная пчела покидает улей и улетает......... Ни в этом ли причина колапса и следствие слет пчелиных семей. Если разобраться с этим вопросом можно попасть в историю. Еще раз спасибо , и если не трудно Вы уж помогите с этим разобраться.

Третьяк

прямо на форуме ищут? может, в Википедии поискать? (http://en.wikipedia.org/wiki/Colony_collapse_disorder)
считается, что с проявлением КПС коррелирует совместное заражение несколькими видами патогенов; в ульях с признаками КПС отмечены более высокие уровни зараженности паразитами и загрязненности пестицидами (по сравнению с ульями без КПС). Амебиаз - явление редкое, если бы они играли рояль в этом деле, думаю, их бы давно бы заметили.

там уже и без нас тесно!
в наше время научным открытием невозможно прославить свое имя на века. кто помнит автора последнего великого открытия, сделанного два года назад?
как специалист по микроспоридиям, могу помочь разобраться с нозематозом! если попутно будут встречаться клещи Varroa и Acarapis, цисты амеб, мы это тоже запротоколируем. думаю, в Брянской области много т.н. "азиатского" нозематоза.

Ой ли. Пчеловоды сами по себе- научные сотрудники сами по себе.
Нозема конечно более распространена чем амёбиаз. Но вот не смотрят на последнюю в
лабораториях .
Моё мнение - сия ГАДОСТЬ - большая опасность пчеле.

сдается мне, что под лабораториями в данном случае Вы имеете в виду ветлаборатории, где проводят рутинный анализ на болезни пчел для пчеловодов. мне кажется, что их работа мало связана с работой научных лабораторий, работающих в области поиска причин КПС. последние отрабатывают все возможные варианты заболеваний - "не смотрят в лабораториях" и на большинство вирусных инфекций, которые рутинными методами невозможно определить. а цисты амебы при массовом заражении оч. хорошо видны при микроскопировании мальпигсосудов (см. выше)


написал Вам кучу сообщений за последний месяц - ничего не дошло????

Пишут, что разницу между азиатским и европейским под микроскопом не определить... Для определения различий существуют специальные методики (у них)... А есть ли эти методики уже у вас ??? Спасибо...



Вот это интересно !!! Если можно, по-подробнее !!!
В частности, интересует Ваше мнение - может ли влиять на иммунную систему пчелы закорм сахаром ??? Спасибо...

rnikitat

Я дико извиняюсь . Что отвечаю не ко мне заданному вопросу.
Но это можно проверить только на практике. Лет 30 назад задавал себе такой вопрос.
И после проверки на семьях аналогах пришёл к выводу -влияет и значительно.
Сегодня есть.

Юрий Токарев

Не надо сетовать на пчеловодов которые не все понимают ! Когда специалист большого уровня слушает глупые вопросы несведущего в деле человека , вопросы кажутся еще глупее. Но для того и создают и обучают специалистов чтобы они помогали не грамотным , своими знаниями. К Вам обращаются за помощью , и было бы не плохо услышать ответ . Что и на сколько опасно а что нет , и как с этим бороться . Иногда в отчаянии человек стучит во все двери и просит о помощи , а в ответ тишина........... Вот я забил тревогу а в ответ никакой помощи , кому будет легче если через пару лет вся Брянская область утонет в Амебиазе или еще в чем либо .........

действительно, я не пчеловод, практики не имею, поэтому буду считать, что на Ваш вопрос ко мне уже дан ответ знающим дело человеком


все, больше не буду!!!

со своей стороны могу проверить подморы пчел на микроспоридиоз и амебиаз
варроатоз Вы сами можете оценить на пробах живых пчел. если нужны методики, дам.
подозреваете ли Вы КПС на пасеках в Брянской области? или просто массовый падеж????

если внимательно смотреть на картинки, разница видна и под микроскопом. для уверенности делают ПЦР - это т.н. "генетическая экспертиза". сейчас это можно делать повсеместно, все биологические лаборатории стараются встать на эти рельсы. мы этим занимаемся в Ленинграде и Тюмени.
в Молдове еще исследований на пчелах не проводили, но поскольку и в Румынии, и в Турции, и в Краснодарском крае имеется Nosema ceranae, остается мало сомнений в ее присутствии на пасеках между Прутом и Нистру. если будут весенние или зимние подморы, собранные по методике, описанные в начале этой темы, Вы можете передать их нашим людям в Институте зоологии АН Молдовы (Chisinau, str. Academiei, 1), они посмотрят сами или передадут нам. только пишите на мыло, а то на форуме не всегда бываю, потеряюсь еще (были прецеденты)

Юрий Токарев

Ну вот это уже деловой подход !!!!
У меня лаборатория проверила подмор на предмет.
1-нозематоз.
2-вароатоз.
3-акарапидоз.
4-браулез.
За все заплатил -326 руб. У меня к Вам такой вопрос , реально Вам отправить бандерольку с подмором. А вы проверите их на предмет болезней , дадите заключение и способы как с сей хваробой бороться.???????
а в ИТОГО:-поставите скока ета стоит? И если можно огласите прейскурант цен пожалуста.

мы определим Вам вид паразита - Nosema apis или Nosema ceranae (или оба)

по известной мне методике, количественный анализ, по которому можно сделать заключение о необходимости борьбы, проводится на живых пчелах. нужно взять 100 пчел, заморозить и посчитать осыпавшихся клещей. работа, которую может сделать сам пчеловод. по подмору будет ясно только, что клещ там есть, если попадется, а если не попадется, то это не начит, что его нет.

если акараписа много, мы его увидим и запишем

по-моему, тут ситуация примерно такая же, как с диагностикой варроатоза

основное внимание будем уделять нозематозу и, поскольку Вас это волнует, амебиазу.

да, контакты в исходном посте темы
соберем консилиум и дадим ответ

Гусары денег не берут
нас интересует научный аспект: распространенность двух возбудителей нозематоза в России.
если образцов будет много, просим указать, какие посмотреть в первую очередь.

Спасибо, конечно, но пока таких проблем нет... Но информация полезная, мало ли что... Пишут, что азиатский намного опаснее европейского...

Юрий Токарев

Это просто фантастикааааааааа ! Сообщите ваши почтовые данные и индекс , с удовольствием отправлю бандероль. Ах как я надеюсь на квалифицированную проверку.......

никакой магии!
не спешите радоваться, дождитесь результатов

читайте первый пост этой темы!!! там все подробно

Юрий Токарев

Токареву Ю.С., Игнатьевой А.Н.
Всероссийский НИИ защиты растений РАСХН,
ш. Подбельского, д. 3, Санкт-Петербург, Пушкин, 196608, Россия

По этому адресу ? Я ничего не перепутал ? Бандероль первого класса пойдет ?

это утверждение носит несколько тенценциозный характер
все научные статьи, в которых читателю внушается эта мысль, написаны с участием одних и тех же авторов. есть данные, что различий по патогенности между двумя микроспоридиями пчел нет при правильно поставленном опыте (Forsgren, Fries, 2010). С другой стороны, очень многое зависит от климата, возможно, в теплых странах азиатский нозематоз распространен сильнее и его влияние на пчелиную семью более выражено.

дай Б-г здоровья Вашим пчелкам!


все верно!

В одной из статей в ж."Пчеловодство" за 2008г., авторы пишут, что если европейской ноземой могут заражаться только взрослые особи и ощутимый ущерб этот паразит может наносить только перезимовавшим пчёлам весной, то азиатская нозема, более опасна, т.к. их гибель может происходить в течении всего года... И далее : "...На одной из пасек у пчеловода вызвали беспокойство больные, ползающие по земле пчёлы. Поскольку, это происходило в июле, предположений о нозематозе даже не возникало. Однако мы с удивлением обнаружили у больных пчёл сильную степень поражения этим заболеванием : кишечник был забит массой спор паразита. Среди сильно поражённых пчёл, были только что вылупившиеся особи, и это было ещё более необычно. Видимо, заражение происходило ещё на стадии личинки, что не характерно для европейской ноземы..."


Спасибо !!! И Вам дай Бог зоровичка !!!

не затруднит ли Вас дать более точную ссылку? хотя бы номер журнала?
я не уверен, что авторы, которые это пишут, опираются на результаты собственных многолетних исследований, скорее, цитируют работы испанского коллектива (Higes et al., 2006; Martin-Hernandez et al., 2007 и т.п.).

в Тюменской области мы находили в пчелах, погибших летом, микроспоридий обоих видов (см. Зинатуллина и др., Пчеловодство, 2011, № 10, С. 24-26).

это интересно, хотелось бы взглянуть на фото спор. для "азиатской ноземы" заражение личинок тоже не характерно (Fries, 2010; http://scientificbeekeeping.com/nosema-cer...about-nothing/)

Какой аспект интересует Вас, все уже поняли.
А какая практическая польза будет простым пчеловодам от Ваших интересов?
Споры пчелиной ноземы отличить от спор цераны можно даже под обычным микроскопом Х40 увеличением. Т.е. в любой ветлаборатории. И даже сам пчеловод в условиях пасеки может это сделать. При наличии микроскопа...
Как это делается подробнейшим образом описывается здесь:
http://scientificbeekeeping.com/sick-bees-...copy-of-nosema/

Лечатся обе ноземы одним лекарством - фумагилином.

Юрий Токарев, Вы бы лучше перевели корректно эту статью, как специалист! И выложили бы её в библиотеке форума!
Можно это сделать совместными усилиями. Я готов поучаствовать...
От форумчан Вам бы была такая благодарность!!

меня спрашивали, сколько будет стоить диагностика болезней. я дал разъяснение, в чем моя корысть. кто все понял, тот и не спрашивал
человек интересуется диагностикой болезней. какая ему от этого практическая польза - не мне решать. наверное, надо.


категорически с Вами согласен!!!!

очень хорошая статья, обещаю перевести, работы немного. смогу сесть за это дело через две недели, думаю, срочности большой нет.
можно и вместе.... скажем, Вы подготовите часть текста и скинете мне, а я доработаю до конца.

"Пчеловодство" №5, 2008 год, стр. 28...

вот спасибо, хорошо!!!!

Юрий Токарев

Здравствуйте !
Сегодня упаковал 6ть. спичечных коробок , от 6ти. семей , разноплановых. Хочу завтра отправить к Вам .

Логично...
Отлично! С начала начнём, или какие -то другие варианты?

оч. хор., мы материалом не завалены, по причине зимы, так что просмотрим быстро.


если Вы начнете, делайте, как Вам удобно, я подключюсь на любом этапе и слюбого места и проработаю все до конца - но не прямо сейчас, после 16-го!

Юрий Токарев

Здравствуйте ! отправил заказным письмом , вышло совсем не дорого всего 46руб. , вес 66гр. , с нетерпением жду результат .
С уважением Александр !

Начал, потихоньку:
[attachmentid=44355]

Фотки не влезают. Потом можно вставить. После сжатия.

Может тему новую создать, или в тему о нозематозе перенести?

не знаю, даже....

Новую создавать не стоит. И так прыгаем по темам.... часто одно и то-же, а что-то упускаем обязательно. Если перенести из темы в тему....пишите в личку.

перевод на русский с элементами научного. наше вам

Юрий Токарев, обращаюсь к Вам в этой теме. Тут ближе.
У Вас нет возможности проверить эффективность метронидазола в отношении ноземы?
В России им активно пользуются. А подтверждённых данных нет никаких!
Спасибо.

да, можно, но это будет долго. этим летом мы планируем ставить опыты в Тюменской области по разведению двух видов нозем на пчелах в лабораторных условиях. можно попробовать на опытной пасеке с нозематозом в Ленинградской области и в Тюмени, но не представляю, какая будет достоверность в наших умовах.
а почему Вы считаете, что нет никаких подтвержденных данных?

Я не совсем правильно сформулировал.
Метронидазол впервые(и единственный раз) был испытан и рекомендован к применению в комплесном препарате "НОЗЕМАТ". В состав этого препарата входит ещё окситетрациклин, атоний??, аскорбинка + глюкоза.
По этому препарату защитился Сохликов А.Б. из ВНИИВСГЭ.
Тема: "Научное обоснование и разработка комплекса ветеринарно-санитарных и лечебных мероприятий при нозематозе пчел"
В интенет -варианте автореферата нет ни доз действующих веществ. Естественно нет ни материалов, ни методов.
Приведённые сравнительные цифры по фумагиллину/ ноземату несколько хаотичны, и в непонятном изложении.
Опять же, данные эффективности по КОМПЛЕКСНОМУ препарату. Может быть там окситетрациклин "работает"?
А сейчас на рынке стали предлагать метронидазол без комбинаций , или в комбинациях с другими веществами... Без всяких испытаний!!
Короче, бардак полный!!
Вот и интересно насколько эффективен метронидазол в чистом применении.

А кормить окситетрациклином пчёл, в составе Ноземата, для лечения нозематоза считаю просто вредительством. Если эффективен метронидазол. Это "бомба замедленного действия". С тупой безграмотностью вырабатываем толерантность к АБ. Грянет гром, потом начинаем метаться!!


А в чём сомнения?


Кстати, рекламировать применение Ноземата для лечения нозематоза "господа" из ВНИИВСГЭ начали ещё до получения результатов исследования. Просто в 1992 году пропал фумагиллин, вот ребята и подсуетились. 20 лет прошло, а больше никто и не дёрнулся перепроверить эффективность метронидазола.

это в России, в более западных странах его уже и испытали, и применяли, и запретили

у кого? у микроспоридий? а какая разница, если окситетрациклин неэффективен, вырабатается или нет толерантность к неэффективному антибиотику? и потом, толерантность быстрее вырабатывается к эффективному антибиотику, поскольку к неэффективному антибиотику толерантность и так есть, а при применении эффективного происходит позитивная селекция, отбираются штаммы с устойчивостью


для полевого опыта на пасеке нужны стандартизованные условия, повторности на равнозначных семьях, четкий контроль за уровнем инфекции с большими выборками; у нас в Пушкине учебная пасека на 7 ульев всего...


значит, все в самой диссертации. но странно. впрочем,
все это типично для наших отечественных работ, общепринято всякую непроверенную лажу писать в диссертациях, отчего их научная ценность и признание на мировом уровне ограничены.


конъюнктурщики, мать их!

Фумагилин-В уже зарегистрировали в России My Webpage

В Украине продают Фумагиллин-ДЦГ-хиноин http://kiev.prom.ua/p3153742-fumagillin-20gr.html
Чем он отличается от Фумагилина-В?

Это что такое?

Здравствуйте.Прошел Год. Что изменилось по теме?????. Кто применял для лечения и КАКИЕ препараты????...ГУТ...

здравствуйте! с какого момента отсчитывая, прошел год? по какой теме изменения Вас интересуют? напомню, тема открыта по вопросу дифференциальной диагностики микроспоридий (два года назад).

Для меня ничего не изменилось. Так и мучаюсь вопросом -
И Бортник тоже недоумевает -
Может автор темы что то скажет. Тема ( "Азиатский нозематоз", научная информация + сотрудничество) предусматривает сотрудничество.

И как обстоит дело с распространённостью возбудителей?

Юрий Токарев ! Такой вопрос... Появлись ли, в процессе изучения Nozema Ceranae, какие-нибудь новые данные о возможном перезаражении через мёд и пергу ???
Проще говоря... Если семья погибла (слетела) осенью и кормовые рамки стояли всю зиму на улице в том же улье, возможно ли перезаражение, если дать эти рамки весной в другие семьи ???
Спасибо...

Да вроде это одно и тоже.А кто применял его?

Вроде одно. Но, цена киевского вдвое меньше Фумагиллина Б продающегося в России. http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=899623

на следующей странице дешевле есть

микроспоридии обоих видов сохраняют инфекционность в меде и на рамках, это не новость...



в рамках компетенции автора темы


дело с распространенностью обстоит хорошо!!! паразиты одного или обоих видов обнаружены в большинстве регионов, однако на юге России преобладает N. ceranae, а на севере - N. apis.
см. прилагаемый файл Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне